Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай: Растут энергопотери при выработке электричества из "зелени"

Аватар пользователя Razdolbayiche

Доклад: в Китае растут энергопотери при выработке электричества из новых источников энергии
    Пекин, 31 марта /Синьхуа/ -- В 2016 году Китай продолжил увеличивать мощности по выработке ветровой и солнечной энергии, но при этом увеличились и потери при производстве электричества из этих чистых источников, что негативно сказывается на устойчивом развитии новых источников энергии в стране. Об этом говорится в докладе о развитии энергетики в Китае, обнародованном в четверг китайским Институтом планирования и проектирования электроэнергетики.
   В последние годы Китай прикладывает усилия по развитию чистых источников энергии, чтобы снизить свою сильную зависимость от угля, на который приходится 72 процента от общего объема энергопотребления в стране.
   Но начавшееся ажиотажное строительство ветроэлектростанций в богатых ветровыми ресурсами северных регионах Китая привело к серьезной проблеме чрезмерного развития. Выработка ветровой энергии здесь уже превзошла местный спрос, а для передачи этой электроэнергии в другие регионы либо нет подходящей инфраструктуры, либо ее трансмиссия экономически невыгодна.
   В прошлом году около 50 млрд кВт-ч ветровой энергии осталось неиспользованной, что составило 17 процентов всей выработанной ветровой энергии при росте на 2 процентных пункта против предыдущего года. Что касается солнечной энергии, то ее потери на северо-западе Китая составили около 20 процентов.
   По словам академика Инженерной академии Китая Лю Цзичжэня, проблема энергопотерь при использовании новых источников энергии в Китае связана с неравномерным распределением источников ветровой энергии и несовершенством энергосистемы. Он считает, что для более эффективного использования выработанной энергии необходимо построить больше линий электропередачи.
   Китай лидирует в мире по установленным мощностями ветровой и солнечной энергетики, однако пока на эти источники энергии приходится лишь 4,9 процента всей вырабатываемой в стране электроэнергии.
   В докладе прогнозируется дальнейший быстрый рост мощностей ветровой и солнечной энергетики в 2017 году, но большая часть этих мощностей расположится в восточных и центральных районах Китая, где наблюдается высокий спрос.
   Авторы доклада полагают, что в тех регионах, где в предыдущем году было потеряно больше 10 процентов ветровой или 5 процентов солнечной энергии, новые энергопроекты утверждать не стоит.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Жэньминь Жибао" это наиболее официальное китайское издание, типа газеты "Правда" в СССР.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(4 года 6 месяцев)(12:28:01 / 31-03-2017)

Да. В данной новости интересно даже не то что написано (это многократно обсуждено), а то _где_ это написано.

Признание на официальном уровне это любопытно)

При том что на продажу (в ЕС и США) Китай наращивает производство "панелек" и "ветрячков". 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(14:17:07 / 31-03-2017)

Пока Китай ещё не пересёк свою критичную черту, и с его ГИГАНТСКОЙ гидроэнергетикой она выше - порядка 15-20%.

У них проблемы ещё не там, у них сейчас проблемы с сетями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 9 месяцев)(14:20:05 / 31-03-2017)

1. О гидро вопросов нет, речь о "прерывистой" генерации (солнце, ветряки).

2. У Китая в целом проблем еще с зеленой генерацией нет, но в отдельных районах уже вышли на проблемный порог, что собственно в заметке и сказано. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(14:36:34 / 31-03-2017)

В этом и фишка, что при китайских запасах маневренной мощности/гидроаккумуляции, они могут позволить себе гораздо больше солнечной энергии, чем Европа. Порядка тераватта они могут установить без существенных проблем и дополнительных вложений.

Да. Но опять же, нужно понимать контекст. 

а) речь о ветре. Именно и только о ветре: ВЭС далеко от потребителей, и их массово строили без учёта сетей. Закономерно огребли проблем. Сейчас (я выделил не зря) это не проблема ВИЭ как таковых, это - ошибки планирования и издержки сосуществования плановой системы с чистым капитализмом (капиталисты сверхреагируют на выгодные условия, а плановики не успевают скорректировать компенсации/субсидии/планы и т.п.).

б) солнце китай ставит более успешно, и вообще их успехи в этом... не то чтобы поражают, они просто валят с ног. Тепловая солнечная энергетика Китая - уже сейчас СОТНИ ГВт. А это - почти прямая замена углю и электричеству. СБ они ставят десятками ГВт и останавливаться не собираются.

в) их основная задача - снизить сжигание угля. Их не волнует сниженный КИУМ и даже банкротства с полным закрытием очень старых станций, их устроил бы даже КИУМ порядка 20%, невозможный в европах. Меньше сжигаем - лучше дышим. Более того, у них есть нетривиальная задача убийства старых (частных) станций, которые сейчас выживают за счёт дешёвого угля и сверхэксплуатации рабочих на ТЭЦ и шахтах с пренебрежением ТБ, старыми технологиями, ручным трудом и прочими такими радостями. До убийства ТЭС солнцем ещё как раком до Пекина, но в принципе - это их устроит. В том числе технически. Это НЕ Европа, где нет избытка мощностей в генерации и дорожат каждым/любым рабочим местом.

...

Не надо в лоб переносить европейские расклады на Китай. Техника во многом схожа, но социально-экономические расклады совсем другие.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(4 года 2 месяца)(15:55:39 / 31-03-2017)

их основная задача - снизить сжигание угля. Их не волнует сниженный КИУМ и даже банкротства с полным закрытием очень старых станций, их устроил бы даже КИУМ порядка 20%, невозможный в европах. Меньше сжигаем - лучше дышим. Более того, у них есть нетривиальная задача убийства старых (частных) станций, которые сейчас выживают за счёт дешёвого угля и сверхэксплуатации рабочих на ТЭЦ и шахтах с пренебрежением ТБ, старыми технологиями, ручным трудом и прочими такими радостями. До убийства ТЭС солнцем ещё как раком до Пекина, но в принципе - это их устроит. В том числе технически. Это НЕ Европа, где нет избытка мощностей в генерации и дорожат каждым/любым рабочим местом.

...

так то оно так да не так.

К примеру недовыработка от АЭС за год из-за ограничений операторов сети равно работе 7 блоков АЭС суммарной мощностью 7ГВт , к тому же АЭС не отнесены к базовой генерации.

Они обратили внимание на то, что сейчас некоторым китайским блокам приходится работать на сниженных мощностях при возникновении в их регионах избытка электроэнергии.

Атомщики полагают неправильным, что в таких ситуациях приоритет отдаётся угольным станциям, а блоки АЭС вынуждены снижать мощность.

По словам Хэ и Вана, в прошлом году китайские атомные блоки "теоретически" могли произвести 242,8 миллиарда кВт×ч, однако реальная выработка составила всего 182,9 миллиарда кВт×ч.

Недовыработка эквивалентна годовому простою семи блоков, отметили руководители атомных компаний.

http://www.atominfo.ru/newsp/w0332.htm

Вот такой вот маааленкький нюансик.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(16:46:26 / 31-03-2017)

? Где тут противоречие моим словам?

Я и говорю: мощностей избыток, у Партии задача - снизить сжигание угля. При этом план и капитализм часто входит в противоречие.

Например, Партия всецело борется за экологию и вбухивает большие госденьги в строительство АЭС, а по биржевому механизму уголь тупо обыгрывает атом по цене. Или, например, Партия субсидирует строительство ВЭС, а капитал настолько быстро их строить, что строительство сетей и потребление просто не поспевает. Или, например, Партия решает сократить добычу угля и добивается успехов, а капитал создаёт избыточный спрос на уголь, в результате чего Китай (производитель дешевейшего угля в мире) начинает его массово импортировать, внезапно вскидывая мировые цены. Или, например... Да много там такого.

Я про то и говорю: не надо представлять подобные проблемы планирования и организации рынка в Китая как какие-то проблемы с ВИЭ (или там добычей угля). Эти проблемы вообще из другой оперы.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(4 года 2 месяца)(18:07:08 / 31-03-2017)

Противоречие в том что партия может законом установить приоритет выработки АЭС над углем, но не делает этого.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(19:23:01 / 31-03-2017)

Это не противоречие моим словам.

Это противоречия во внутрикитайской политике. О чём я и говорю. Там тоже всё сложно: люди, а не роботы живут.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(4 года 2 месяца)(22:59:25 / 31-03-2017)

Да, это про странные выверты политики Китая.

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(4 года 6 месяцев)(13:57:18 / 01-04-2017)

Позвольте чуть-чуть вмешаться в ваше обсуждение.

Вот тут https://aftershock.news/?q=node/392401 27/04/2016  я выкладывал китайский "Доклад о работе правительства".

Думаю вам обоим будет интересно прочитать его вторую и третью часть в которых говорится о планах на 2016 и в целом 13-ую пятилетку.

Позволю себе обратить ваше внимание на то что все идет по плану - там довольно четко прописано про уголь, генерацию, производство и т.д. Т.е. все те новости из серии "в Китае упало производство угля!", "в Китае спад металлургического производства!" и т.д. это не "происшествия", а плановый процесс.  

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Кстати, а есть вообще производства, которые можно кормить энергией как попало? Типа: "О, ветер дует, работаем, парни!"

Чтобы использовать их как буферную нагрузку вместо аккумуляторов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 9 месяцев)(12:33:35 / 31-03-2017)

Есть.  Ветряные мельницы до 19-го века так и работали - нет ветра, сидят-отдыхают, есть ветер - круглосуточно вкалывают, потом отсыпаются :-).

Но современное промышленное производство весьма капризно к входящему энергопотоку, и чем более современное, тем более капризное.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(6 лет 8 месяцев)(12:39:16 / 31-03-2017)

Ну да, хотел бы я посмотреть, как дата центр от ветряков работает laugh

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вот тоже про мельницы сразу подумал, но может, что-то ещё есть? У меня, например, график потребления как-то где-то на солнечный ложится. Если бы не зима, хехе. Но это мелочи всё, а вот что-то энергоёмкое...

Так вот сходу - мельницы минеральные - руду молоть. Сельское хозяйство - там можно на сутки-двое двигать ту же пахоту. В датацентрах частоту процессоров снижать, хихи. Теплицы подсвечивать. Наскрести по сусекам можно, в общем, но всё равно это всё оборачивается тем самым двукратным резервированием мощностей, только не генерирующих, а потребляющих.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(14:22:55 / 31-03-2017)

Электроплавильное, литейные производства, электроаффинажные. Проблема в том, что таковых мало, к ним требования ну ОЧЕНЬ жёсткие: энергоёмкость, прерывистость техпроцесса, малая человекоёмкость, низкие капзатраты. Всё это нужно обязательно одновременно, такого в современном мире мало.

Теплицы - это вполне себе вариант, без смеха.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да, с теплицами проще всего - лишнего посветил - лишнего урожая снял. Светильники и так уже висят, накладных расходов минимум.

Вот ещё нашёл копеечку - пневмолинии на производствах, сжатый воздух штука дорогая, но относительно легко аккумулируемая. Накладных расходов - ресиверы эпических масштабов (на сутки-двое).

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 4 месяца)(18:00:17 / 31-03-2017)

У теплиц насыщаемость низкая.

На больших световых потоках можно растения поджарить или сварить.

Заодно упрёшься в ограничение по углероду, азоту, фосфору, калию и др.

Собственно и сейчас, уровень освещённости не всегда лимитирующий.

 

С литейкой тоже не всё радужно.

Охлаждение по температурному профилю или обработка при заданной температуре.

Есть печи непрерывного действия.

 

Лет много назад, была статья,  про химические реакторы на неравновесной холодной плазме, типа позволяют играться мощностью в широких пределах, но тоже, не без недостатков.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тоже верно. Эх, нет в жизни щастя!
Только АЭС и спасут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(19:28:13 / 31-03-2017)

В России свет лимитирует. Ну и в пределах установленной мощности подсветки растения не сжечь. Так что - покатит. Правда, в мегаваттах это крохи, но то такое...

Ну, если "реакторы", то проще сразу - ряды электролизеров отсюда и до забора, и погнали водород, дуга, компрессоры, азот - и погнали аммиак... Одна беда: продукт в разы дороже, чем из газа. С этим вообще беда, куда ни ткнись. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 4 месяца)(23:44:57 / 31-03-2017)

В ЦФО летом, днём - спокойно сжаривает. если +35 в тени, то на солнце достаточно. 

У меня село раньше было профильным тепличного хозяйства. Там теплицы специально считали, что бы уменьшить эффект сковороды и духовки.

Да и сейчас помидоры без завесы быстро чахнут (используем стенку из белого спанпонда).

Проблема досвета в том, что ВЭУ отдаёт мощность в ооочень широких пределах 2..3..4 крата. И если растения пересвет (светодиоды, активное охлаждение) выдержат нормально, то недосвет - может сказаться на урожайности, если это произойдёт в начальных стадиях роста.

 

И тут "внезапно" получается, что если городить "импульсное" производство, то оно получится ещё дороже, чем классические методы энергоаккумуляции. И в результате на каждый рубль в ВЭУ, надо рублей 10 на всякое разное.

Солнце чуть лучше, но по использованию чуть дольше экватора оно как-то неоднозначно получается.

Аватар пользователя Agat
Agat(5 лет 11 месяцев)(19:49:04 / 31-03-2017)

Например опреснение воды. При наличии резервуаров для накопления и избыточной мощности, чтобы накапливать продукт при наличии энергии. Но это жизнено-важное производство, резервирование от нормальных источников просто обязательно.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(14:29:03 / 31-03-2017)

Накапливают генерацию в специальных аккумуляторных станциям и потребляют оттуда до выхода солнца или наличия ветра, которые снова дозаряжают станцию...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(14:38:57 / 31-03-2017)

Единственное вменяемое решение это гидроаккумуляция. Но КПД... слишком мал. Да еще гигантские затраты на капстроительство.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(14:49:47 / 31-03-2017)

Гидроаккумуляция аккумулирует только тепло! и её КПД в этом деле самый максимальный из любых возможных решений - на будущее не забудьте... Теплоёмкость воды 4182 - больше веществ нет в природе и близко с такими параметрами...

Никаких неподъёмных затрат тут нет от слова вообще...

Емкости, конструктив, теплоизоляция, трубопроводы, насосы, автоматика - откуда берёте информацию про капитальные затраты, диву даюсь, непрофессионально! Я так понимаю Вы с этим никогда не были связаны и не в теме...

Я же писал о электричестве...

Не понятно, к чему вы привели пример с водой, хотя если с точки зрения общей оценки ситуации в Мире по промежуточному хранению энергии в зелёной энергетики - источниках возобновляемой энергии в период отсутствия генерации солнцем или ветром...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(14:52:29 / 31-03-2017)

Гидроаккумуляция аккумулирует только тепло!

Чего? Это с перепою? Просвещайтесь.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулирующая_электростанция

Ссылка вставляется криво. Вот описание кину

Принцип работыПравить

ГАЭС использует в своей работе либо комплекс генераторов и насосов, либо обратимые гидроэлектроагрегаты, которые способны работать как в режиме генераторов, так и в режиме насосов. Во время ночного провала энергопотребления ГАЭС получает из энергосети дешёвую электроэнергию и расходует её на перекачку воды в верхний бьеф (насосный режим). Во время утреннего и вечернего пиков энергопотребления ГАЭС сбрасывает воду из верхнего бьефа в нижний, вырабатывает при этом дорогую пиковую электроэнергию, которую отдаёт в энергосеть (генераторный режим).

В крупных энергосистемах большую долю могут составлять мощности тепловых и атомных электростанций, которые не могут быстро снижать выработку электроэнергии при ночном снижении энергопотребления или же делают это с большими потерями. Этот факт приводит к установлению существенно большей коммерческой стоимости пиковой электроэнергии в энергосистеме, по сравнению со стоимостью электроэнергии, вырабатываемой в ночной период. В таких условиях использование ГАЭС экономически эффективно и повышает как эффективность использования других мощностей (в том числе и транспортных), так и надёжность энергоснабжения.[1]

Первые ГАЭС в начале XX века имели КПД, не больше 40%, в современных ГАЭС КПД составляет 70-75%.[2]

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(14:58:41 / 31-03-2017)

Поднять насосом воду подешевле и использовать когда подороже - это просто выработка электроэнергии посредством ГЭС...

В статье обсуждаются только СЭС и ВЭС!!!

И как можно именно от солнца и ветра накопить энергию в период, когда они "не работают"...

Вы же настаиваете на ГЭС, о которой в статье ни слова....

Вы предлагает некое инженерное решение?

В пустыне надо ГЭС сделать или на горе, где солнечные панели?

Кстати, судя по всему Вы не в курсе, что инженеров учат не по Педивикии..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(14:58:46 / 31-03-2017)

Это аккумулятор! Из воды и турбин. В горах строить гораздо проще. Дешевле, технологичнее и долговечнее любых других аккумуляторов. Правда жутко монструозный. Вменяемая конструкция начинается с десятков, а то и сотен мегаватт часов электроэнергии.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:01:21 / 31-03-2017)

Мы обсуждаем статью!

Там речь о солнце и ветре...

Согласен в том, что других систем и инженерных решений по возобновляемой энергии могут придумать немеряно, но как это относится к текущему обсуждению?

Если же Вы предложите решение по интеграции СЭС или ВЭС к Вашей ГЭС - тогда другое дело..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(15:03:25 / 31-03-2017)

Лишняя энергия. Впустую пропало дохрена. Хранить в чем? Или ну его нахрен хранить, пусть пропадает, у нас ресурсов дохренища!

Как еще более популярно объяснить?

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:05:41 / 31-03-2017)

В статье всё уже объяснено - есть проблемы и они - в Китае...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(4 года 2 месяца)(16:12:22 / 31-03-2017)

С хранением лишней энергии от ВЭС проблемы везде где доля ВЭС значительна, просто кто-то скидывает излишки в соседние страны, у кого то впустую ветряки молотят воздух, а у других просто стоят выключенными.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:13:32 / 31-03-2017)

На счёт хранения энергии - каждая генерирующая установка в принципе может быть оборудована многими хранящими станциями в прилегающем регионе...

Другое дело насколько это экономически оправдано на данном этапе развития нашей страны...

К тому де не все инженерные системы способны передавать энергию на большие расстояние, будут большие потери...

Так что не всё может иметь смысл реализовывать в натуральную величину и воплощать такие идеи в жизнь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(4 года 2 месяца)(16:09:47 / 31-03-2017)

Если вы не в теме то не надо выпячивать свое ЧВС.

ГАЭС это по сути единственный по сути аккумулятор который может хранить энергию в промышленных масштабах его главный минус плохая масштабируемый.

Если же Вы предложите решение по интеграции СЭС или ВЭС к Вашей ГЭС - тогда другое дело..

ГАЭС все равно чью энергию запасать от СЭС, ВЭС , ТЭЦ, АЭС главное чтоб был ее избыток, ни каких тут новых решений по интеграции выдумывать не надо. Все давно придумано и давно используется, в том числе и в Китае, где успешно используются ГАЭС суммарной мощностью больше 10ГВт и строятся новые.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тут где-то пробегали данные по объёмам возможной гидроаккумуляции - и как-то не очень много получается.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:10:24 / 31-03-2017)

Возможно, я кстати не учился на гидротехника, но есть знакомый в возрасте...

По факту точно не знаю - есть ли такие перекачивающие ГЭС в России...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Есть, самая известная - Загорская.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:14:11 / 31-03-2017)

Любимые места ;) Ярославская дорога

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(15:12:42 / 31-03-2017)

Загорская ГАЭС

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(15:11:30 / 31-03-2017)

Возможности равны бесконечности. Вопрос в стоимости. Одно дело гнать воду на соседнюю гору с уже имеющимся озером и совсем другое отгрохать в пустыне башню с бочкой на вершине.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(2 года 3 месяца)(15:15:17 / 31-03-2017)

Не видел Вашего коммента, но написал Вам тоже самое, но другими словами - обратите на это внимание, насколько теперь мы понимаем друг друга...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(15:17:20 / 31-03-2017)

Гораздо чаще чем не поняли, бывает не нашли общий язык.   )))

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 1 неделя)(15:25:37 / 31-03-2017)

Майнинг биткойнов

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(4 года 4 месяца)(13:15:03 / 31-03-2017)

производство можно создать, которое использует переменную нагрузку, но для этого нужно поменять менталитет хозяев производства, для которых простой- "ой как плохо, этож сколько прибыли не получу"    Жадность ,единственное препятствие к гармоничному житию!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(14:20:21 / 31-03-2017)

Проблема не в менталитете, а в технике и физике.

Оборудование дорогое, оно простаивает. Затраты раскладываются на меньшее количество продукции, продукция дорожает.

Ну или с другой стороны: нужно строить больше дорогих заводов для выпуска того же количества продукции (причём, рабочие тоже простаивают, а их на "паузу" не поставишь - им нужно жить, и нужна зарплата).

Факт, что выгоднее строить лишние солнечные батареи, чем лишние заводы. СБ тупо дешевле.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Простаивающее оборудование не изнашивается. А вот рабочие - да. Подстраивать их график под погоду - приятного мало.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(15:15:21 / 31-03-2017)

Во-первых, изнашивается. Во-вторых, устаревает.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 5 месяцев)(14:25:13 / 31-03-2017)

А вы готовы есть только тогда, когда ветер дует, а в безветренную погоду немножко поголодать?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 10 месяцев)(14:41:46 / 31-03-2017)

Многим людям это будет на пользу. Избыточный вес, практически эпидемия захлестнувшая более-менее развитые страны.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 5 месяцев)(14:43:58 / 31-03-2017)

Избыточный вес - проблема плохого питания.

Если Вам платить меньше, питаться лучше Вы не станете. Нет, определённо не станете...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...