Патриарх Кирилл:
"Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны? Интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности.
Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов.
Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность ее влияния на нашу жизнь".
Комментарии
Че то я не вкурил: а не Церковь ли тогда предала царя? Первой или второй, какая разница? Или про бревно в глазу не вспомнил?
Церковь была частью госаппарата. Правительствующий Синод действовал от имени Императора, распоряжения которого по церковным делам были окончательны и обязательны для Синода. Так что, кто там кого предал, это надо посмотреть. Все равно, как сказать, что Идеологический отдел ЦК КПСС предал Горбачева. Как по мне, Николай тупо кинул страну и всю вертикаль, не обеспечив легитимной передачи власти.
Вернусь к основному вопросу, а не Николаю Два.
0. Для справки, емнип: к концу 1916-го, началу 1917-го в армии начались неповиновения, связанные с отказом идти в атаку на укрепленные точки. Ибо - слишком большие потери.
1. В 1916-м был немного устранен снарядный голод, но судя по п.0 - не в достаточном объеме.
2. И в этой ситуации банки, например Русско-Азиатский, начинают банкротить оборонные заводы, например, Путиловский. В рамках законодательства. Мог ли Синод высказать фи? Думаю, мог, см. сегодняшний аналог https://aftershock.news/?q=node/501991 . Но я такого - не в курсе.
Суть: приказа Синоду не дали перед февралем 1917-го? А голова на что?
ЗЫ Очень ведь хорошая фраза: Все, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны? Интеллигенция в первую очередь несла ответственность за страшные события столетней давности.
ЗЫ2 Если "интеллигенция" на "Церковь" заменить...
Есть такое понятие "иерархия". Сводится она к простому принципу: "сержант всегда прав, а команды трындеть не было"
Ну тогда объявим виновником Петра Первого))) Обеспечившего место Церкви под уютным веником))) С чем все и стали согласны)))
ЗЫ Таким подходом Патриарх по аналогии с Церковью снимает ответственность с КГБ, не сумевшего предотвратить уничтожение СССР))) Потому как команды трындеть не было)))
А кто-то обвиняет в этом КГБ? В первый раз слышу. В Беловежье собралась политическая верхушка страны и приняла соответствующее решение. Компетенция Комитета (в ранге союзного министерства, между прочим) кончалась на пару-тройку этажей ниже.
КГБ и можно, и нужно (для понимания хода истории) обвинять в непредоставлении объективной информации о ходе обналички в 1987-89 годах. О вносимом разложении как людей, так и самой КГБ. Позже - поздно. ГКЧП - слишком поздно, не то, что Беловежье...
Откуда вы знаете, чего там КГБ докладывал/не докладывал в ЦК? И потом, в случае верхушечного переворота госбезопасность уже некомпетентна. Просто потому что в тот же ГКЧП входил председатель КГБ СССР Крючков В.А. (он же – член Совета безопасности СССР). Так что претензии, опять же, стоит предъявлять политическому руководству страны. Не ниже уровня Политбюро.
Зная людей, думаю, что докладывали то, что было удобно верхам. То есть Горбачеву, проводившему обналичку. Тем более во все спецслужбовские смыслы по управлению людьми с помощью маммоны это укладывалось.
ЗЫ Вопроса статьи это тоже касается. Только сбоку.
ЗЫ2 И Достоевский с "Преступлением и наказанием" тут как минимум в теме...
Дмитрий Зыкин: Перевороты и революции. Зачем преступники свергают власть.
Дмитрий Зыкин: Как оболгали великую историю нашей страны.
Эдмон Тэри РОССИЯ В 1914 г. Экономический обзор - Предисловие.
Военное кораблестроение Российской Империи: триумф воли
Русское экономическое чудо. Страницы истории. Царская индустриализация.
ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием
Ага. РИ была стронг! Но пришли евреи с массонами в 1917 и ее развалили.
Тоже самое и про СССР поют некоторые личности... СССР был стронг! Но пришли... и развалили.
Ты это... пластинку то уже смени. Мог бы кладовую за все время ошивания на АШ уже прочесть хотя бы.
Это она для вас, русофобов, кладовая...
Ну да нуда, тебя учить тока портить.
1. голод был устранён, но в армии тупо не было эффективных пушек (было дохрена трёхдюймовок, которые поражали укреплённую позицию только при прямом попадании - но без прицелов позволявших это сделать - а тяжёлых почти не было)
На духовенство. Церковь не тождественно попам.
Именно что тождественна. Вера не тождественна церкви, но попы всегда тождественны. Вера без попа существовать может, а вот церковь уже нет.
Вы старовер беспоповец? или ещё какой сектант?
Объясните мусульманам, что им не нужен мулла, или буддистам про вред монахов.
Другими словами: церковь это не только и не столько попы. Ошибка говоря Церковь подразумевать только духовенство, которое лишь немнооочисленная часть ея.
Imho не столько кинул сколько забил.
Николай неугодник
А шо она таке могла сделать? Моральный авторитет церкви был уже тогда близок к нулю - достаточно вспомнить что произошло когда отменили обязательные молебны в армии. И это в месте где в любой момент убить могут. А что было в тылу с ее авторитетом. тут остается тока одно - переобуться в прыжке. И попытаться въехать на волне.
Патриарх умен без всякого сомнения. Правда я бы уточнил: гуманитарная интеллигенция.
ценное уточнение на самом деле. были ли среди "двигателей февраля" математики? физики? химики? адвокатов, менеджеров, политиков и т.д. помню.
Инженеры на войне были заняты. Настолько, что железная дорога без присмотра встала.
> я бы уточнил:
гуманитарнаяяйцеголовая интеллигенция.... выскочившие из-за
черты оседлостижелезного занавеса - рептилоиды, ога. (Патриарху... надоело разводить политес - взял и поправил Короны на бошках яйцеголовых из-за бугра, с носка.))))масонствующая "интиллигенция". и вполне понятно почему патриарх такое никогда не озвучит
Здоровая система не стала бы уязвимой к умникам.
Выходит здоровой системы никогда не было и видимо не будет.
И вот нафуя нам после это православие поддерживать когда его возглавляют такие вот недалёкие личности?
Я вообще не врубаюсь, как вот так происходит что в начальство дурачьё проходит, это для меня секрет вообще-то, ведь там должна же быть внутривидовая борьба, значит ум не главный принцип формирования руководящего состава, а раз так, 1917 обязательно повторится, ну не могут дурни не косячить.
Здесь нет никаких вариантов. Российская империя в начале 1917 г. была в цивилизационном тупике. И выйти из него эволюционным путем было невозможно.
Все возможно. Но буржуазии хотелось здесь и сейчас. Но вот договориться яйцеголовые не шмогли. Впрочем, это не чисто российская история. Как там бишь заявил Кромвель ихней Учредилке? «Я положу конец вашей болтовне!». Впрочем, Мюрат в похожей ситуации, высказался еще лучше: «Вышвырните-ка мне всю эту публику вон!». Караул устал, короче, Лорд-протектор без сопливых разберется, как страной рулить.
Не согласен. Не было никакого тупика. Особенно если сравнивать с другими Игроками, ситуацией у них, а не с "умвственно-идеальным".
На самом деле, не произойди двороцовый переворот и дальнейшая Смута 1917го года, закончившаяся октябрьским переворотом и выходом России из войны - Россия бы была самым главным выгодоприобретателем победы Антанты в 1-й мировой войне. Россия, в отличие от Франции и Англии, воевала достаточно "вяло", то есть не тратила тех огромных ресурсов, которые тратили Франция, Англия, Германия. Именно на западном фронте происходили самые кровавые и тяжелые события войны, там тратились ресурсы, там происходили самые большие разрушения. Там люди жили впроголодь и по карточкам. С Россией не сравнить. На восточном фронет бои были гораздо меньшей интенсивности, на Кавказе так вообще отжали восток Турции, и войска стояли недалеко от Багдада и Мосула. Россия готовилась забрать Царьград, проливы и наверное много еще чего, и при этом выйти из войны сравнительно не потрепанной.
И Россию вышибли с этой позиции. А позицию эту заняли США, сделав переброску войск в Европу перед дележом победного пирога. И именно США стали главными выгодоприобретателями той войны. Ну или ФРС. Что почти одно и то же.
То есть у нас был "шанс" стать империей типа нынешних США, но мы его упустили?
И слава Богу, ИМХО - вместо этого показали миру пример реального развития, без грабежа и геноцида целых континентов.
А вы не рассматриваете такой вариант развития событий, что в новой модели экономического мироустройства, так называемая "новая нормальность", фондовому рынку будет отведена роль лохотрона или секты по примеру МММ? На сегодняшний день это одна из основных мест парковки ничем не обеспеченных денег и одна из сфер "виртуальной" добавленной стоимости. Но со сменой модели с "паразитической", на "реальную" самый большой пузырь в мире лопнет навсегда и с мире рачительного потребления ресурсов не будет места людям которые ничего не производят а потребляют в кредит в безумных масштабах! По сути если не будет фондового рынке больше не будет экономических кризисов, так как он по сути выступает катализатором кризисов, как лакмусовая бумажка термометр состояния мировой экономики. Если не знать что индексы упали, то и не будет никаких дальнейших реакций (мультипликативного эффекта). Может есть смысл запретить фондовый рынок в России? И строить экономику основанную только на реальной добавленной стоимости. В отличии от "развитых" экономик он у нас занимает не такую большую долю в ВВП. Вот это будет реальная тихая гавань!
Я конечно влезаю не в свой диалог, но вы мне напоминаете этими фразами капитана и одуванчик вместе взятые.
Что значит будет отведена роль? Он итак лохотрон мирового масштаба.
Далее про смену модели и биомассу. Ну вы вроде как 2 месяца всего, ну так прогуляйтесь по кладовой. А то вы пишете вещи, которые тут вдоль и поперек уже обсосали.
И фонда не причина кризисов. Читайте классиков (Маркса).
Ну это вы понимаете что это лохотрон, а сколько людей там свои деньги теряют. МММ то запретили, почему и фонду не запретить? Либо МММ разрешить с оговоркой "что вы принимаете все условия соглашения". По поводу Маркса это конечно сильно, мне еще Тутанхомона вспомнить, Карл Маркс и в старшном сне не мог себе предвидеть такой масштаб "виртуальной" экономики. Модель и так меняется уже и мы по сути сможем на этом этапе сформулировать правила для нашей страны.
Естественно не мог, потому что человеку совести и чести ТАКОЕ и в голову бы не пришло. Как говориться: я все мог подумать, но чтобы вот такое.....
А кто запретит-то? Это же типичный случай "пчёлы против мёда" получится.
Большинство случаев недопонимания и претензий у людей, как мне кажется, от того, что до сих пор пытаемся старую (советскую) парадигму натянуть на новые (капиталистические) реалии.
Нам почему-то кажется, что все должно быть по-справедливости, а у капитализма своё представление о справедливости, отличное от социалистического.
Да я же говорю человек как с лун свалился...
Ему в кладовую, если он реально интересующийся, а не полупокер очередной.
Мы говорим про разные вещи! Мне феолетово на сколько пунктов сегодня упал S&P 500, если он завтра упадет на 1500 пунктов за день и об этом никто не узнает, это как то скажется на курсе рубля и цене на картошку или хлеб в магазине у дома?
А для меня не слава Богу. В войне Россия потеряла 1 млн. человек (из которого половина "благодаря" бездарному авантюрному "брусиловскому прорыву"), а в гражданской - 8 млн. человек. А потом еще в коллективизацию несколько миллионов. Слишком высокая цена, огромная, за эксперимент, проваленный к концу 80-х годов. За который еще миллионами жизней заплачено в 90-е и далее годы. До сих пор плата жизнями идет.
...
И снова сейчас идет раскачка извне (и от него изнутри). Чем "онижедети" "против коррупции" Навального отличаются от баб Петрограда, вышедших бузить против очередей за хлебом? Когда даже не было карточной системы и голода, как в других воюющих странах?
Да ни чем. Одно и то же. Вид сбоку. Россия снова стала усиливаться, и снова запускаются те же сценарии против нее?
Вы готовы приветствовать новую "пролетарскую революцию" и гражданскую войну с миллионами жертв, развала страны и т.д. потому что Россия снова перестанет быть "империалистической"? Готовы умереть? Готовы, чтобы умерли ваши родные и близкие?
Если готовы, тогда вы действительно можете с чистой совестью сказать - "Слава Богу! Я готов."
Я а нет.
ну что за эльфизм? не провели бы индустриализацию форсированно, европейцы уничтожили бы 90% - или сколько там индейцев уничтожено?
Это понятно. Но ведь индустриализация и так шла в РИ высокими темпами. Может быть не столь высокими, как в СССР 30-х годов. Но если бы не были потеряны 15 лет - с 17-го до начала 30-х? Не погибло бы множество инженеров, рабочих, да и крестьян - потенциальных рабочих? Не был бы результат индустриализации РИ к началу 40-х лучше / не хуже, чем у СССР?
С другой стороны, пиковая мобилизационная мощность в критических условиях у РИ была, очевидно, меньше, чем у сталинского СССР. В общем, вопрос не так однозначен.
> Но ведь индустриализация и так шла в РИ высокими темпами.
А долги и концессии еще быстрее нарастали, не правда ли?
На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 (с) Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827.
На обслуживание долга уходило по разным источникам 5,5 или 5,7% государственного бюджета. В общем, ничего особенного. Проблема долгов нашим западным партнерам по разуму имелась, но не носила критического характера. В любом случае, издержки от обслуживания этих долгов были много меньше издержек от гражданской войны.
Еще момент - прилив поднимает все лодки. В условиях бурного роста энергопотока от освоения углеводородов индустриализацию можно было провести даже с паразитными потерями на выплату долгов и банковский процент. Также как ее провели большевики, несмотря на огромные издержки от гражданской войны, голода, гибели / эмиграции специалистов и т.д.
1. Смотреть нужно не только госдолги, а по всем секторам.
2. Проценты были второй расходной статьей бюджета (после обороны) еще ДО войны.
3. Война нанесла мощный удар по казне.
Склонен считать, что февраль 1917 был не просто сменой монархией, но еще и формой проведения банкротства. Другое дело, что временное правительство, как обычно при майданах, оказалось разрозненной шайкой, не способной к реформам, поэтому национально-ориентированные силы его по-быстрому зачистили.
А 5,5 (5,7)% - это включая частные долги, гарантированные государством. Успешные же частные предприятия свои долги обслуживали сами за счет бурного экономического роста.
Это да. За 3 года на войну потратили порядка 30 млрд. руб. - это доходы бюджета за 9 лет. Но у Англии, Франции и Италии дела обстояли примерно также, а у Германии и Австро-Венгрии еще хуже. Англия и Франция расплатились с военными долгами к концу 20-х - началу 30-х, в том числе за счет германских репараций и крупного (до 80%) списания долга американцами. Долги не помешали индустриальному развитию этих стран. У Российской империи могло быть тоже самое.
Кстати, у Германии ситуация была гораздо хуже. Но ни военное поражение, ни выплата огромных репараций и последующий коллапс экономики не помешали ее мощному индустриальному развитию, включая военное. Бурный рост плотности углеводородного энергопотока перевесил все остальные факторы.
Что касается российской казны в ПМВ, то она держала удар за счет грамотного маневрирования внешними и внутренними заимствованиями. Никакого банкротства на февраль 17-го не было. До банкротства Россию довела как раз временная шайка, которую язык не поворачивается назвать "правительством".
Да, после февраля 17-го никаких хороших вариантов уже не было и большевики, видимо, действительно были наименьшим злом. Но у самого февраля не было никаких финансовых, индустриальных и прочих объективных причин. Единственное, что можно предъявить российской монархии - отсутствие дееспособных спецслужб и вообще отсутствие должного порядка в тылу во время войны. Вот в этих вопросах достижения СССР по сравнению с РИ реально неоспоримы.
Европа еще за счет колоний питалась (и питается), не забываем в сравнениях со странами живущими за свой счет.
Согласен, это фактор. Но РИ существенно превосходила любую отдельно взятую европейскую страну по внутренним ресурсам и населению (потенциальный рынок). Плюс опять же пример Германии, которая после ПМВ потеряла все свои колонии, которых у нее и было немного. Но все равно, несмотря на выплату огромных репараций, осилила индустриальное развитие и подготовку к ВМВ.
Есть лучше пример. - Развитие САСШ за счет внутреннего рынка в 19-м веке и начале 20-го. Колоний у них не было. Индейцы и бизоны - не тот ресурс, о котором можно серьезно говорить.
Это, кстати понимали и в России и в Германии. И Ленин, и Сталин, и (о Боже) Гитлер в своих работах упоминали САСШ как несомненный пример успешного развития за счет собственного рынка.
Справедливости ради надо заметить, что Америка не пострадала во время ПМВ. Да и вообще, скорее не тратилась на войну, а зарабатывала на ней.
А вот Германия как раз химически чистый пример. И огромные военные расходы, и военное поражение, и отсутствие колоний, и крупные внешние выплаты, и капитализм с банковским процентом внутри. А все равно уголь и нефть все превозмогли и обеспечили индустриализацию, строительство инфраструктуры, рост массового уровня жизни и мощную подготовку к войне.
Страницы