Минэнерго: Себестоимость нефтедобычи в Арктике составит скромные $70-100 резаной

Аватар пользователя alexsword

Себестоимость нефти для разных типов месторождений.  Цифры оценочные, могут меняться, но понятно уже сейчас, что арктическая нефть ДИКО дорогая, даже без учета экологических рисков.

К вопросу о том, что обсуждение резервов без структуры их себестоимости - инфомусор.

Глава российского Минэнерго Александр Новак:

"Арктика для нас — стратегический потенциал. Там на сегодняшний день огромные запасы углеводородов, которые оцениваются миллиардами тонн нефти и десятками триллионов кубических метров газа... СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ НА АРКТИЧЕСКОМ ШЕЛЬФЕ РФ СОСТАВИТ $70-100 ЗА БАРРЕЛЬ".

Полностью:

1. 

 
Интервью Новак для RT (здесь себестоимость не обсуждалась, но тоже полезное)

— Каковы перспективы продления действия соглашения ОПЕК и стран вне ОПЕК по сокращению добычи нефти на второе полугодие 2017 года? Какие есть для этого препятствия?

 Мы сегодня в рамках второго заседания министерского мониторингового комитета, который был создан 10 декабря прошлого года в целях наблюдения за исполнением договора о сотрудничестве между странами ОПЕК и не-ОПЕК, уделили этому вопросу особое внимание. Многих интересует сегодня, будет ли соглашение между ОПЕК и не-ОПЕК продлеваться по истечении 6 месяцев его действия, то есть после 1 июля 2017 года.

Первое, что я хочу сказать: у нас такая возможность предусмотрена самим соглашением. Есть отдельный пункт, в котором говорится, что оно может быть продлено на срок до 6 месяцев. Второе: сегодня ещё конец марта. Мы ещё не перешагнули экватор. Обмен мнениями, который состоялся среди министров, и предложение, которое прозвучало, означают возможность всем странам изучить этот вопрос до следующей министерской встречи; дать поручения секретариату ОПЕК с тем, чтобы секретариат провёл дополнительный анализ ситуации на рынке, которая будет складываться с января по апрель; дать прогнозы исполнения в мае, в июне и на второе полугодие. Это большой объём аналитической информации, который должен быть подготовлен, проанализирован и представлен на следующем заседании. Мы в рамках мониторингового комитета рассмотрим эту информацию и дадим рекомендации для других стран, которые являются членами (ОПЕК. — RT) и подписали это соглашение 10 декабря.

Поэтому сегодня преждевременно говорить о целесообразности продления соглашения. Такая возможность есть, но для принятия решения нам требуются дополнительное время и дополнительный анализ — в первую очередь ситуации, которая будет складываться на рынках.

— Как оценивается соблюдение странами ОПЕК соглашения по сокращению добычи за январь и февраль 2017 года?

— Это был основной вопрос, который сегодня рассматривался в мониторинговом комитете. Конечно, для этого и создавался комитет. Мы посчитали и, обменявшись мнениями, признали, что соглашение выполняется на высоком уровне, полностью соответствует духу, который закладывался в рамках подписанного договора о сотрудничестве. Уровень соответствия на сегодняшний день за февраль составил 94% от целевого показателя. Это на 8% больше, чем цифры, которые были в январе. При этом мы отметили, что для успешной реализации договора и достижения целей по балансировке рынка очень важно, чтобы все, кто участвует в этом соглашении, исполняли в полном объёме свои целевые показатели и соответствовали на 100% цифрам, которые были указаны в соглашении от 10 декабря 2016 года. В сегодняшнем документе, который мы подписали, даны рекомендации всем выйти на стопроцентный уровень. Считаем, это главное, что необходимо в ближайшее время реализовать в рамках исполнения нашего соглашения.

— Как сокращение добычи сказывается на российских компаниях?

— Каждая компания выбирает собственную стратегию достижения целевых показателей. Вы знаете, что крупные компании в Российской Федерации участвуют на добровольной основе. Цифры достигаются прямо пропорционально объёмам добычи. То есть каждая компания участвует. Мы видим, что в целом, если оценивать в комплексе ситуацию, связанную с балансировкой рынка, со снижением волатильности цены, с возможностью инвестировать в новые проекты, мы видим положительные эффекты для наших компаний.

— По подсчётам экспертов, за время действия соглашения о снижении добычи нефти российский бюджет дополнительно получил примерно $8—9 млрд. Как вы оцениваете экономический эффект от роста нефтяных цен на фоне сокращения добычи?

— Мы видим в целом положительный эффект, и не только для нефтяных компаний, но и для бюджета, как правильно отмечают эксперты. Мы оценивали ранее: если цены будут держаться на уровне, который сегодня складывается в диапазоне $50—60, то дополнительный эффект для бюджета может составить в год до 1,5 трлн рублей. Это действительно позитивно. Многое зависит от текущей ситуации на рынке, от волатильности, от текущего курса рубля по отношению к доллару, поэтому, думаю, те оценочные показатели, которые сегодня дают эксперты, во многом могут быть взяты за основу.

— Ранее вы заявляли, что пока вопрос вступления России в ОПЕК не рассматривается. Как вы видите дальнейшее взаимодействие с ОПЕК? Какую позицию и почему сейчас выгодно занять России?

— Мы действительно не рассматриваем формат присоединения к ОПЕК. Россия никогда не была членом ОПЕК, хотя и является крупнейшей добывающей страной в мире. Тем не менее у нас выстроены очень конструктивные отношения с ОПЕК. В плане взаимодействия в рамках энергодиалога ежегодно мы встречаемся с нашими коллегами из ОПЕК, с секретариатом, проводим встречи для обсуждения ситуации на рынках, прогнозов, которые готовит как секретариат ОПЕК, так и российские институты. Мы обмениваемся мнениями, вырабатываем рекомендации, и это происходит каждый год: один раз в Вене, один раз в Москве.

У нас определён перечень вопросов, которые будут обсуждаться, готовятся аналитические материалы. Но сотрудничество с ОПЕК у нас не ограничивается только взаимодействием с секретариатом. Мы практически с каждой из стран, входящих в организацию, взаимодействуем в двустороннем формате: и с Саудовской Аравией, и с Катаром, и с Ираном, с Венесуэлой, с Алжиром. Это сотрудничество развивается на двусторонней основе в целях реализации совместных энергетических проектов во всех отраслях: и в нефтегазовой сфере, и в других. Обмен технологиями, возможности создания совместных предприятий. Я провёл двусторонние встречи в Кувейте и с министром Алжира, и с министром энергетики Венесуэлы, и с министром Кувейта. Мы нашли много общих дополнительных точек соприкосновения и развития, которые на взаимной основе, учитывая обоюдный интерес, позволяют нам развивать наше сотрудничество в энергетике.

— Ранее вы говорили о большом потенциале развития сотрудничества между Россией и США. Какие конкретно шаги и в каких отраслях планируют совершать для этого стороны?

— Я думаю, что у нас большой нереализованный потенциал по сотрудничеству наших энергетических компаний. Как вы знаете, на сегодняшний день в России присутствует компания Exxon Mobil, она участвует в реализации проектов. Ключевой из них — проект «Сахалин-1» на шельфе Охотского моря вместе с другими иностранными компаниями и «Роснефтью». Это успешный проект, и таких проектов могло быть больше, если бы не известная ситуация с санкциями, которые были введены относительно участия американских компаний в разработке шельфовых проектов в России, в разработке трудноизвлекаемых запасов нефти. Но эти санкции вводили не мы — вводили наши американские коллеги.

— В конце января министр коммерции и инвестиций Саудовской Аравии Маджид аль-Кассаби заявил, что Россия и Саудовская Аравия наметили «дорожную карту» по взаимным инвестициям в энергетической сфере. Как сейчас развивается этот вопрос?

 Действительно, на ПМЭФ мы подписали меморандум между Министерством энергетики Российской Федерации и Министерством нефти Саудовской Аравии о сотрудничестве в области энергетики и реализации совместных проектов. В прошлом году у нас большая делегация посетила Саудовскую Аравию, я летал совместно с представителями российских нефтегазовых компаний. Мы посетили объекты энергетики в Саудовской Аравии и создали дополнительную рабочую группу, которая сегодня занимается подготовкой конкретных проектов, в которых могли бы участвовать российские компании и компании из Саудовской Аравии. Речь идёт о нефтегазовых проектах, развитии проектов нефтегазохимии, производстве оборудования нефтегазохимической промышленности и о многом другом.

— Сейчас на шельфе Арктики ведётся нефтедобыча только на «Приразломной» (Ненецкий автономный округ, компания «Газпром нефть»). Планируется ли разработка новых месторождений в среднесрочной и долгосрочной перспективах? Какие компании (российские и зарубежные) проявляют наибольший интерес к участию в проектах на российском шельфе Арктики?

 Я бы хотел отметить, что Арктика для нас — стратегический потенциал. Там на сегодняшний день огромные запасы углеводородов, которые оцениваются миллиардами тонн нефти и десятками триллионов кубических метров газа. Арктика на сегодняшний день — это не только шельф, но и сухопутная часть. Её освоение идёт полным ходом. Я могу сказать, что за прошлый год в Арктике было добыто почти 90 млн тонн нефти, что составляет около 17% от общего объёма нефти, добытой в России. Если говорить о добыче газа, то это ещё более высокие цифры. Сегодня основные центры добычи газа — это Ямало-Ненецкий автономный округ, это Ненецкий автономный округ. В прошлом году в России было добыто порядка 500 млрд кубических метров газа в Арктике. Это около 80% от общих объёмов. Конечно, это стратегический ресурс. Мы последовательно занимаемся развитием Арктики и шельфа. В перспективе в этом году планируется ввод в эксплуатацию завода по сжижению природного газа «Ямал СПГ». Первая очередь — 5,5 млн тонн. У нас много проектов, которые были реализованы в последнее время: ввод в эксплуатацию Бованенковского нефтегазового месторождения, другие месторождения, которые осваивают такие компании, как «Роснефть» и ЛУКОЙЛ.

Что касается шельфа, то с учётом сегодняшней ситуации, связанной со снижением мировых цен на углеводороды, активность, которую мы наблюдали несколько лет назад, до 2014 года, сегодня гораздо ниже. Тем не менее у нас на сегодняшний день там около 19 открытых месторождений. Это говорит о том, что в будущем, при улучшении конъюнктуры, мы, безусловно, рассматриваем в рамках нашей стратегии развития энергетики более активное исследование, бурение, ввод в эксплуатацию месторождений. Ещё раз хочу повторить: Арктика — это будущее нашей нефтедобычи и газодобычи.

— Каков ваш прогноз цен на нефть до конца 2017 года на фоне последних встреч и достигнутых договорённостей?

 Во-первых, в рамках мониторингового комитета мы не обсуждаем цены. Мы обсуждаем вопросы, касающиеся балансировки рынка и исполнения соглашений по объёмам добычи, потому что цены формируются на рынке исходя из множества факторов. Это зависит от рыночной конъюнктуры, от баланса спроса и предложения. В целом могу сказать, что диапазон, который я ранее называл (что в 2017 году средняя цена на Brent будет в диапазоне от $50 до $60), я пока не меняю. Мы говорим о средней цене. Конечно, она может иметь колебания. Тем не менее эти показатели, которые мы и ранее прогнозировали, на мой взгляд, на сегодняшний день могут быть взяты для моих оценок за основу.

2. Себестоимость в интервью выше не обсуждалась, и я засомневался, откуда это было взято, где оригинал.  Нашел в статье на Блумберг:

"России может подождать устойчивого восстановления цен на нефть перед возвратом в арктические воды - себестоимость добычи в которых составит $70-100 за баррель" - заявил Новак по электронной почте.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Прочитал. Какой-то советский экономист который отстал от времени и не понимает что анализирует.

Где в его подсчетах по структуре себестоимости налоги и затраты по продвижению товара (которые зачастую выше чем все остальные), в современном мире произвести не проблема, проблема продать (приходится нести существенные расходы).

Как так получается что при дешевых ресурсах получается самый дорогой продукт? Говорит про убыточный доход для продукта, так такой продукт вообще не следует производить, а можно напрямую ресурсы продавать за рубеж, но беда в том что при такой экономике столько населения ненужно и что рано или поздно будет сильное социальное напряжение что приведет к еще большим проблемам.

Я же говорю в России экономика основанная на продаже природных ресурсов за рубеж. Пока добытчики а за ними и производители не начнут получать основной доход в стране ничего хорошего не будет. Экономика должна базироваться на добавленной стоимости. Меры которые могут поменять весь расклад в принципе не так сложны и могут осуществлены даже правительством это снижение НДС до 12-14% и лишение экспортеров природных ресурсов и производителей малотехнологичной продукции льгот в виде возрата НДС при экспорте. 

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А с чего вы взяли, что ресурсы дешёвые? Их приходится добывать в суровых климатических условиях, затраты намного выше, чем там, где не бывает зимы. И жалкие 12-14% тут роли не играют.   Добыча нефти в арабских странах и в арктике различается по себестоимости в разы. Да и остальные ресурсы примерно так же.

И к тому же не забывайте следующее. . Сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье.

А при производстве чего-либо у нас и сырья будет израсходовано больше, чем в странах с хорошим климатом.  Поэтому продавать за границу сложные изделия нельзя. Для себя делать надо, но продавать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ресурсы дешевые так как я вижу цены на бирже. Они же не станут дороже если кто-то затратил много денег на их добычу (даже цена на 100-120 долларов за баррель я считаю дешевой так как для какой-нибудь арктической нефти не обеспечивается достаточно норма прибыли). Поэтому считаю стратегически неправильно вкладывать деньги в добычу углеводородов государством для получение прибыли. Тут происходит противоположная вещь. Вкладывает государство деньги и цена поэтому только падает на мировых рынках.

Жалкие 12-14% роль сыграют не для добывающих отраслей а для перерабатывающих которые могут дать большую добавочную стоимость, просто этим отраслям нужен старт и по сути у нас их нет (очень мало) нечего за границу продавать, надо сначала насытить свой рынок отечественной продукцией.

А то пока получается по факту государство занимается благотворительностью, вкладывает деньги в добычу ресурсов, которыми пользуются иностранцы.

Конечно надо не забывать и о девальвации валюты для поддержки экономики, это цивилизованный способ которым пользуются во всем мире. Заградительные таможенные пошлины это устаревший подход, так как Россия входит в ВТО и выход из этой организации вообще затруднителен и связан с массой неприятных моментов и большими убытками.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да с чего вы взяли, что перерабатывающая промышленность даст больше добавочной стоимости? 

Вот у нас в районе в советское время на производство 1 кг мяса расходовали 12 кг нефтепродуктов. По мировым ценам мясо 7 долларов за килограмм, нефтепродукты 1 доллар за килограмм.  Убавочная стоимость 5 долларов. Ну и в промышленности аналогично.

Ну а девальвация приводит к тому, что экспортёры дополнительно наживаются за счёт остального населения своей страны.   А вот от иностранцев наша страна ничего дополнительно не получит.

Вот при Брежневе мясо официально считалось по 190 копеек, солярка по 10 копеек. При таком раскладе формально экспорт мяса выгоден, а фактически солярку сжигали, чтобы кормить иностранцев.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Сельское хозяйство не показатель, так как дотируют во всем мире и у нас тоже 10% НДС.

Если экономика начнет базироваться не на издержках а на прибыли то останутся только прибыльные компании, и это начинается с самого низкого уровня производства/добычи. А так у нас все более менее прибыльные и эффективные  компании просто разоряются, остаются только те которых государство поддерживает, или головная компания импортер. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 все более менее прибыльные и эффективные  компании просто разоряются

 

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну да, по сути старая система действует, когда важно не прибыль получить а договорится о финансирование с государством и потом освоить все деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вы хоть бы какие-то расчёты привели, как девальвация приводит к увеличению притока материальных ценностей в Россию.  Не в рублях или долларах, а в штуках и килограммах. А то ведь только отток стимулируется.  А нафига отток нужен?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Туризм разве плохой пример? Да и российские компании сразу стали больше прибыли получать или могут понизить цену и продавать на внешнем рынке. То же зерно в килограммах экспортировали больше.

Просто много товаров нигде как в России уже не нужны и если начнут производить то только специально для внутреннего рынка.

Кстати с локализацией производства автомобилей все улучшилось в связи с девальвацией. Так как не выгодно везти запчасти из-за рубежа, проще здесь произвести. Завод по производству двигателей вроде Форд или кто-то еще построил. Это все результаты девальвации.

Главное ее делать постоянно, желательно без резких движений, исходя из инфляции (что бы роста цен не провоцировать).

Вообще приток и отток связанные явления, просто их регулируют во многих странах так что бы товары с высокой добавленной стоимостью продать а сырье и материалы привлечь, у нас к сожалению налоговое законодательство противоположную цель решает, что вредно для всей страны в долгосрочной перспективе.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 То же зерно в килограммах экспортировали больше.

И что в этом хорошего? Из-за этого у нас тут вкусного хлеба не купить.

Я же вас прошу рассчитать, как девальвация приведёт к увеличению поставок сюда материальных ценностей. Туризм же, связанный с девальвацией, приводит к тому, что иностранцы приезжают сюда, почти на халяву едят и всё такое прочее, а на оставленную ими валюту можно купить за границей только какой-нибудь пшик.

Ну а двигатели-то делать приходится нашим людям. Вы бы привели такой пример, когда благодаря девальвации эти двигатели делали иностранцы, а доставались они на халяву нашим людям.  Вот тогда я бы сказал, что девальвация полезна.  А что Форд к этом причастен, так не бесплатно же он это сделал, вывез за границу доллары, которые наша страна заработала продажей нефти, а не тех двигателей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Почему ты думаешь что сюда кто-то должен поставлять материальные ценности? Поставят только вывезут очень много нефти, газа, леса и т.д (на халяву ничего не бывает), эта ситуация стимулируется когда национальная валюта сильная и очень крепкая.

Есть вариант создавать здесь материальные ценности и продавать уже не ресурсы а добавленную стоимость, при этом вывоз нефти, газа и всего остального уменьшается сильно.  Такая ситуация стимулируется уже слабой национальной валютой.

Вы мечтатель халявы, а она как известна очень дорого потом обходится. бесплатный сыр он ведь только в мышеловке.

Пример с туризмом, условно путевки в Тайланд и Крым стоят 1500 долларов. При девальвации рубля в Тайланд  путевки так и останутся стоить а в Крым уже 1300 долларов. Так вот много людей уже при таких ценах поедут в Крым и будут тратить деньги в своей стране, что для экономики и роста ВВП очень хорошо, а при сильном рубле многие поедут за границу и уже ВВП России сократится. 

Производстве двигателей у нас в стране это хорошо, так как мы начинаем продавать свой труд, меньше ресурсов, фирма платит налоги и получать продукт двигатели. А так форд за просто так не поставит нам двигатели. 

За вкусный хлеб благодарите тех кто кричит что цены надо регулировать, поэтому собственным производителям не выгодно продавать в убыток хороший хлеб, проще за границу от править. 

У нас вообще экономика имеет плановый или государственный характер при котором нет цели получать прибыль и снижать издержки (что в некоторых случая и на непродолжительный период просто необходимо), следовательно получаем дефицит и убытки, зато количественные показатели растут, толку только от этого, больше тонн нефти или зерна  вывезли. 

Зы: Вывоз зерна еще не самый плохой вариант, так как считается возобновляемый ресурс и хоть какая-то добавленная стоимость в этом продукте есть.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Есть вариант создавать здесь материальные ценности и продавать уже не ресурсы а добавленную стоимость, при этом вывоз нефти, газа и всего остального уменьшается сильно.  

Ну как вы не понимаете, при этом будет израсходовано очень много нефти, газа и всего остального. В результате получится убавленная стоимость.

Ведь при каждом переделе сырья у нас тратится больше сырья и труда, чем за границей. И чем сложнее продукция, тем больше разница с заграницей.  Допустим, автомобиль  в Китае  требует 1000 человеко-часов труда, а у нас такой же автомобиль 4000 человеко-часов. (Затраты надо считать начиная с добычи сырья для строительства завода).  Будем продавать эти автомобили иностранцам - они заплатят за наш автомобиль как за требующий только 1000 человеко-часов. И получится у нас убавленная стоимость.

Ну а чтобы наши люди вместо Таиланда ездили в Крым, достаточно ввести запрет на продажу кому-либо валюты. Если уж кому-то сильно хочется за границу, пусть идёт в турфирму, которая сама заработала валюту на приёме иностранцев и может на эту валюту отправлять за бугор наших людей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Убавленая стоимость имеет свою историю, с времен Хрущева целенаправлено вводилась плановая экономика, которая по сути убыточная и никак она не связана с климатическими условиями. Это с тех времен стало главным выполнить план и увеличить издержки. Сегодняшняя налоговая система по сути тоже это стимулирует. Нам надо перестроится в том плане что бы производство автомобиля у нас получалось при 900 человек-часов труда, тогда и жить нормально будем и численность  населения будет расти.

В том виде которая сейчас экономика существует меньше людей надо, причем это стимулируется с помощью экономических рычагов, климатические условия точно не причем. Типа меньше произвел продукции и больше отправил ресурсов.

Все эти запреты на продажу валюты просто закрывают страну от мира и превращают в аборигенов, по примеру Северной Корее. Тебе будет комфортно жить в таком государстве?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Как говорится, не смешите мои тапочки.

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

В России большинство рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. Поэтому никогда не получится, чтобы производство автомобиля обходилось в 900 человеко-часов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это Вы чушь говорите. Как будто вся Россия в снегу и находится на вечной мерзлоте.

Не надо создавать экономических условий когда издержки просто не снижают, никому это не интересно. Коммунисты такую систему придумали и в России от этого все еще не отказались. Причина плановая экономика и черезмерное государственное управление. Все фонды осваивают, а если их не освоить то денег больше не дадут и не помогут.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А что касается Северной Кореи.  Да, там жить не комфортно.   А почему? А именно потому, что она не может, в отличие  от России, продавать нефть. Более, того, вынуждена покупать, тратя на это ту немногочисленную валюту, которую может заработать продажей своей продукции машиностроения.

А ещё там в основном горы.  Сельскохозяйственной же земли на душу населения в 2,5 раза меньше, чем площадь особняка Максима Галкина.   Ну и как там жить богато и свободно?  Если Ким Чен Ын даст послабление своим чиновникам, то ушлые люди порежут на металлолом заводы, вывезут его за границу и уедут следом. Ну а про оставшихся людей скажут, что они не вписались в рынок. И никакие США помогать не станут. Это Южной Корее они помогли, чтобы был союзник против Мао Цзедуна.

В нашей стране при Ельцине не было контроля за внешней торговлей, так сколько заводов порезали! Удивляюсь, как это ещё ТЭЦ уцелели.  И люди в провинции из-за этого сильно обеднели. Бывало, едешь в сторону краевого центра, и первые 150 километров ни одной машины навстречу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Коммунисты, начиная с Хрущева построили на редкость неэффективную экономику которая начала продавать природные ресурсы. Такая экономика базировалась на увеличение издержек. 

Сельское хозяйство не является высокоприбыльным, во всех странах его поддерживают по другим причинам, в первую очередь что бы решить вопросы безопасности страны.

Запад конечно не заинтересован что бы у них появлялись конкуренты, но это же не повод делать свою экономику убыточной и закрываться от всего мира. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вы с цифрами в руках обоснуйте свою точку зрения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В данном случае цифры не нужны, просто факты доказывают, развал СССР. Игнорирование коммунистами простого фундаментального закона - спрос и предложения привели к печальным последствиям. Вот так идеология погубила целое и сильное государство. А вот например Китай наплевав на идеологию начал использовать этот закон и прекрасно воспользовался предоставившейся возможностью.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

К печальным последствиям привело как раз разрешение спекулянтом торговать с заграницей.  И оставлять выручку за границей же. Соответствующий текст вы уже читали.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это частности. Если кто-то воспользовался неумело законом спроса и предложения то это не значит что надо этот закон отрицать. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Наоборот,  спекулянты воспользовались умело.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Главным спекулянтом в СССР было государство, хотите все вернуть? Или все таки будет конкуренция между спекулянтами и валовые доходы от спекуляций за счет всего общества все таки снизятся. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Слушайте, я вас уже раз десять просил, дайте цифры какие-нибудь.  А то всё Хрущёв да государство.

Ткните меня носом: посмотри, как изменилась структура российского экспорта за последние годы благодаря частной инициативе.

Да, тут уже узенькая колонка получается, давайте продолжим разговор в нижней части этой статьи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Да ни как не изменилась структура экономики, стало еще хуже, опора только на продажу сырьевых ресурсов. Как только появилась статья доходов от экспорта природных ресурсов она все время увеличивалась, последняя девальвация в 2014 году может маленькую передышку экономике дала, но это все уже закончилось и что хуже опять укрепляют рубль и делают экономику беззащитной. Кстати Кудрину можно предъявлять претензию что он умышленно не давал развиваться производству и обрабатывающей промышленности поддерживая искусственно завышенный курс рубля.

Этот вопрос на фундаментальном уровне, в данном случае даже подсчет может не нужен и просто запутать. Я например объясняю что можно ездить на машине а ты мне рассказываешь что перевозки на лошади так привычней, экологичней и много народу при этом занято.

В СССР 2/3 экономики было убыточно так как реального спроса на продукцию не было (если брать мировой спрос), другое дело что сделали тоже неправильно - открылись миру и получили разруху, можно бы было все сделать постепенно и намного эффективней, но к сожалению наше правительство оказалось слишком неквалифицированным.

Здоровая экономика базируется на прибылях и убытках, и если поставить добытчиков природных ресурсов в условия когда они получают основную прибыль в России а от экспорта значительно меньше то сразу выяснится что много фирм или месторождений надо просто закрыть, так как неэффективны и убыточны. И это надо делать, писать план и постепенно по нему двигаться. Вот в этом случае нужны расчеты что бы не наломать дров как Гайдар. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 если поставить добытчиков природных ресурсов в условия когда они получают основную прибыль в России

 

Но как???  На мой взгляд, это возможно только с помощью пограничных войск. Если у вас есть другая идея, напишите отдельной статьёй.  И обязательно с цифрами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

С помощью налогов все это делается. Во первых никаких возвратов НДС, отмена всех экспортных пошлин и повышенный налога на доход для сырьевиков. По НДПИ не знаю, можно бы было какую-то часть все таки оставить. ( по налогам вообще можно много еще чего сделать что бы поддержать прибыльную экономику).

Как следствие резкое увеличение цен на все сырье и материалы внутри  страны,  разовый скачок инфляции и уже другая реальность где возможно прибыльное производство товаров и услуг.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну соберите всё в одну статью и опубликуйте.  И обязательно хотя бы какие-нибудь цифры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Да не писатель я и выгод для себя особо не вижу. Так в комментариях высказываюсь. 

По цифрам мне понравился расчет http://nkrichevsky.livejournal.com/

он критикует предложения правительства по увеличению НДС за счет снижения налогов на фонд оплаты труда предприятиями. 

По сути я пришел к выводу что надо делать ровно противоположное тому что предлагает правительство что бы хоть как-то оживить экономику и людям бы жилось лучше.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вы за отмену экспортных пошлин?  Я вот набрал в Яндексе, и вот читаю:

"26.08.2014



Медные катоды идут на экспорт без пошлины 

Уральская горно-металлургическая компания (УГМК) начинает экспортировать медные катоды. Осуществление экспортных поставок данного вида продукции стало возможно после обнуления ставки пошлины на вывоз, которая ранее составляла 10%. 

К слову, компания уже работает на рынках других стран: поставляет медную катанку. Рынок катанки очень конкурентен и сложен, а в странах Европы данная продукция облагается ввозной пошлиной. Отмена вывозной пошлины на медные катоды позволит УГМК увеличить объемы реализации при меньших издержках. 

Отмена пошлины была проведена в рамках взятых Россией при присоединении к ВТО обязательств. Соответствующее постановление премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал 22 июля. До отмены пошлины на медь составляли 10% , на никель – 3,75%. Пошлины на медь и никель предполагалось снижать постепенно и полностью отменить  только с сентября 2016 года.  Ускоренная отмена вывозных пошлин была инициирована «Норильским никелем». "

 

Ну отменили эти пошлины.  Кому лучше стало?  В бюджет деньги не поступают. Рабочим зарплату не повысят. Ну купят олигархи ещё какую-нибудь недвижимость в Лондоне, и всё.  Как раз после отмены экспортных пошлин и пошли дела в стране опять в худшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Добавлю

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

ВТО это международные законы, сейчас ООН не особо функционирует, а разрушение ВТО может привести к еще большему хаусу. Выход проблематичен, может быть я и поддержал бы не вступление России в ВТО, но сейчас уже поздно и я против выхода, так как влечет убытки и делает Россию по сути международным изгоем, с нами перестанут торговать и каждая отдельная страна может предъявить новые завышенные требования к сотрудничеству.

Грамотная защита собственного рынка и захват чужого  через девальвацию проводится, в последние годы в этом преуспели европейцы и китайцы, а вот американцы с их президентом Обамой особо этим вообще не заморачивались, решали глобальные задачи, хотя вот приход Трампа может ситуацию поменять, так как он бизнесмен и понимает важность такого вопроса как курс валюты.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Экспортные пошлины это хороший способ запутать общество. Даже когда УГМК платил пошлины он получал НДС от государства и получалось что ему выгодней поставить сырье за рубеж. Создается ситуация когда потребители в стране не очень важны, главное на экспорт направить так как там прибыль больше. При этом этому заводу не надо вкладываться в модернизацию и сокращать издержки или пытаться организовать переработку в стране, главное сохранить данные условия. По мне так что бы общество и государство получало в достаточной мере с таких предприятий надо брать сразу налоги которые оплачивали бы и внутренние потребители и зарубежные либо через НДПИ, либо через доход, а может и двумя способами одновременно.

Я против экспортных пошлин потому что создается иллюзия что сырьевики кормят всю страну а на самом деле все завершается льготами, субсидирование этих фирм. Например одна из масштабных акций которая стоила много денег для всего населения - девальвация (хотя она и нужна была) очень существенно по сути дотировала всю добывающую отрасль, государство их начали спасать и выдавать кредиты, при этом выводы по их деятельности не сделаны (хотя может и сделали только не сказали), надо ведь какие то подразделения закрывать, сокращать зарубежные инвестиции, проводить модернизацию, но по сути экономических условий (стимулов) для этого нет. 

Сырьевики имеют очень сильное лобби, у них по сути прямой выход на президента и они могут подвинуть даже правительство. Поэтому они лоббируют повышение НДС, так как в сложившейся ситуации они большую льготу получат от государства, а на всех остальных плевать, да и на переработку сырья не надо тратится.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А не могли бы вы всё это изложить с цифрами? Когда нету примеров с цифрами, я не могу понять, правильно вы рассуждаете или нет. Ну не гуманитарий я. Ещё школьником был, так сочинения давались с большим трудом, а вот на олимпиадах по физике и математике побеждал, даже до всесоюзной добрался.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 по сути экономических условий (стимулов) для этого нет. 

Значит, это возможно сделать только административным способом. С помощью погранвойск.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Погранвойска тоже покупаются. Считаю что экономические условия намного эффективней, в данном случае не надо жадничать и все отбирать у людей, лучше когда есть конкуренция между этими людьми, у кого лучше получается тот и получает больше и таким образом снижаются издержки общества и увеличивается общий доход.

По поводу конкретных расчетов - во первых я их сделаю слишком некорректными, во вторых у каждой отрасли есть своя специфика (как в той же нефтяной отрасли при производстве бензина существенные акцизы), в третьих все так запутано чуть ли не специально что бы обычный человек ничего не понял. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Производстве двигателей у нас в стране это хорошо, так как мы начинаем продавать свой труд

А вот это я не понял. Куда продавать?  Двигатели остаются в России.  У Форда и в других странах полно заводов, так что двигатели из России ему не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Сначала себе, сделаем так что бы Форду было комфортно работать, что бы фирма могла получать прибыль, она начнет и на экспорт у нас все делать (скажем полно стран соседей которые нуждаются в машинах но слишком жадны, хотят халяву получать и не позволяют Форду производить у себя продукцию). Больше занятость населения, больше налогов в казну и сырье и материалы уже у нас в стране эффективно перерабатывают. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Глупости пишете.  Экспортировать двигатели так же убыточно, как и экспортировать автомобили. Мы же в этом не монополисты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Международное разделение труда снижает издержки. Этим надо заниматься.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот-вот, этим Россия и занимается, продавая то, что требует не слишком больших издержек на нашей территории и покупая то, что самим сделать накладно.

Вы бы лучше выступали за то, чтобы выручка от экспорта использовалась на благо нашей страны, а не доставалась иностранцам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Если мы сами отказываемся от высокотехнологичной обработки, то я думаю другие страны только этому рады. 

Выручка экспорта может быть разной но не отражает результат деятельности. Похоже наши компании нацелились на ее увеличение но не заботятся какой ценой она достигается, т.е. по сути происходит снижение рентабельности.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 4 недели)

У арктической нефти сейчас себестоимость на суше от 75$, и от 150$ на море.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

И куча стран которые нефть готовы за копейки продавать, не потому что им хочется продавать а потому что особо ничего другого не умеют делать, включая какую-нибудь Канаду или даже Австралию (правда у них газ идет на экспорт).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Добавлю, жалкие 12-14% помогут сделать добычу природных ресурсов для внутреннего рынка более выгодными, а для экспортеров сырья конечно им невыгодно так как государство вместо 18% будет возвращать только 12% (хотя по моему мнению не должны возвращать вообще ничего).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну, если я правильно понял вот это, как раз сырьевикам труднее получать возмещение НДС.

http://www.klerk.ru/buh/articles/451993/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Газпрому или еще какому-то гиганту трудней получать? Что-то сомневаюсь, у них денег немерено, все быстро организуют. А вот кто какой-нибудь станок или машину захочет продать вот тут и начнутся проблемы, так как не отлажена система и могут просто послать, сказать что в бюджете денег нет.

Поэтому экспортерам ресурсов выгодно увеличение НДС так как им государство его возвращает.

По Китаю я искал информацию, нашел мало, у них это организовано так - платят все (я кстати не уверен что наши гиганты даже платят, могли договорится с государством, а это оборотные средства), возвращают только тем кто в списке у государства, на сырье и материалы не возвращают. Есть еще куча фирм которые за небольшую маржу готовы заняться экспортом продукции, договариваются с государством, для тех производителей у кого нет сил, времени и ресурсов заниматься этим.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Чтоб продавать дороже, надо для начала, наладить сервисное обслуживание в стране-импортере. Как с этим у Камаза? Вот и остается ценой брать.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 4 недели)

Высокий курс выгоден если есть возможность убедить/принудить использовать эту валюту как резервную на достаточно большом рынке. Но тогда страна- эмитент такой валюты должна как правило предложить что- то взамен. Амеры попервоначалу предложили антикоммунизм, а саудиты ч/з сильную валюту в т. ч. распространяют по миру ваххабизм. Ну а России после краха коммунизма особо предложить другим в идеологическом плане нечего. Вот и приходится сидеть в своей нише поставщика сырья.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Да,  всех в мире это устраивает что Россия сырьевая страна, что в итоге будет сокращаться население. И правительство у нас не чешится. Да и ЦБ я бы уже поругал, с таким крепким курсом  они экономику гробят (у меня осталась конечно слабая надежда что все таки это хитрый план ЦБ и они все таки приведут курс в норму) , 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***

Страницы