В РПЦ прокомментировали возможный референдум о передаче Исаакия

Аватар пользователя theTurull

В РПЦ прокомментировали возможный референдум о передаче Исаакия

Идея о проведении референдума о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви является «правовым нонсенсом». Об этом глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

«Считаю, что инициатива вынесения на референдум вопроса о передаче Исаакиевского собора Церкви является правовым нонсенсом. Потому что это значило рассмотрение на таком референдуме вопроса о том, нужно или не нужно ли соблюдать федеральный закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», — приводит слова Легойды РИА Новости.

По его словам, инициатива является «попыткой перевода вопроса обратно в неконструктивное русло».

Ранее избирком Санкт-Петербурга зарегистрировал инициативную группу по организации референдума о принадлежности Исаакиевского собора и одобрил заявку на его проведение.

Депутаты Законодательного собрания города в течение двадцати дней должны будут вынести вердикт о разрешении или запрещении плебисцита.

 



 

Соборный вопрос: одобрена заявка на проведение референдума о передаче Исаакия РПЦ

Избирком Санкт-Петербурга зарегистрировал инициативную группу по организации референдума о принадлежности Исаакиевского собора и одобрил заявку на его проведение. Теперь депутаты Законодательного собрания города в течение двадцати дней должны будут вынести вердикт о разрешении или запрещении плебисцита. RT разбирался, какие перспективы у общественного движения, выступающего против передачи Исаакия в собственность Русской православной церкви.

Городская избирательная комиссия Санкт-Петербурга единогласно одобрила заявку на проведение референдума о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви. Это значит, что в течение 20 дней депутаты Законодательного собрания города должны будут обсудить этот вопрос и вынести окончательное решение. Об этом сообщил представитель инициативной группы по проведению референдума, депутат Заксобрания города Борис Вишневский.

«У Заксобрания будет 20 дней на принятие решения. Оно может нам отказать, только если предмет обсуждения не может быть вынесен на референдум», — сказал политик.

Лидер городского отделения Партии Роста Оксана Дмитриева, со своей стороны, сообщила, что в течение пяти дней избирком должен уведомить о своём решении зарегистрировать группу Заксобрание Петербурга и президента России.

«Это первый шаг к тому, чтобы провести референдум», — пояснила она.

Широкий вопрос
Если будет принято положительное решение, то жители северной столицы должны будут ответить на вопрос: «Согласны ли вы с тем, что относящиеся к памятникам истории и культуры федерального значения и находящиеся в собственности Санкт-Петербурга здания: Собор Исаакия Далматского (Исаакиевский собор. — RT), Собор Воскресения Христова (Храм Спаса на Крови. — RT), Собор имени апостолов Петра и Павла должны быть закреплены на праве оперативного управления за государственными музеями при обеспечении возможности проведения в них религиозных обрядов и церемоний?»

Идею о решении спорного вопроса путём голосования жителей города продвигает инициативная группа, в которую входят местные парламентарии, Российский творческий союз работников культуры, Санкт-Петербургский союз учёных, движение «Православные за Исаакий как храм и музей», а также политические организации, в том числе партия «Парнас».

Храм раздора
Напомним, споры о том, чем же всё-таки Исаакиевский собор является больше — памятником культуры или православным храмом, начались после того, как 30 декабря 2016 года Комитет имущественных отношений отдал распоряжение о передаче Исаакия Московскому патриархату РПЦ на основании принятого в 2010 году ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». При этом вице-губернатор города Михаил Мокрецов заявил, что Петербург юридически останется собственником здания собора.

Решение вызвало возмущение среди некоторых граждан. Инициативная группа подала иск, пытаясь оспорить в суде передачу храма в распоряжение РПЦ. Смольнинский районный суд 13 марта постановил привлечь в качестве заинтересованных лиц по этому иску Министерство культуры РФ, Русскую православную церковь и Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор», а также губернатора Петербурга Георгия Полтавченко. 

Акт плебисцита
В партии «Единая Россия» считают, что, несмотря на регистрацию инициативной группы и одобрение избирательной комиссии, проведение референдума невозможно.

«Вопрос передачи объектов религиозного назначения, в том числе Исаакиевского собора, в введение религиозных организаций урегулирован федеральным законодательством. Инициаторы референдума фактически пытаются вынести на обсуждение вопрос об исполнении либо неисполнении прямых предписаний федерального закона. Подобный вопрос на референдум субъекта РФ вынесен быть не может. Проведение подобного референдума невозможно», — приводит ТАСС слова руководителя фракции «Единая Россия» в Законодательном собрании Александра Тетердинко.

Юрист Тимур Захарович Маршани подтвердил RT, что с точки зрения закона результаты данного референдума не могут повлиять на передачу собора РПЦ или его сохранение в государственной собственности.

«Референдум не будет обязывающим, так как нужен соответствующий акт органа государственной власти. Это будет акт плебисцита — возможность выражения общественного мнения посредством проведения референдума. Обязательного характера он не должен и не может носить, так как это не закон и он не адресован главе государства или главе региона», — сообщил эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Т.е. народ заявил - чтобы его мнрение было услышано.... и еще ничего не успел официально сказать.

НО некоторые УЖЕ бьются в истерике, от того что нароТ не тот!!

тьфу....

Комментарии

Аватар пользователя MTFASh
MTFASh(4 года 6 месяцев)

Невольно, может быть, РПЦ выступает причиной раздора. И вопрос: а как же смирение со стороны РПЦ?...Или народ для клириков - «стадо баранов», а они живое воплощение Истины? )))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 9 месяцев)

Вы специально для этой темы зарегистрировались?

Просто интересно.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Как узнать, какая тема будет актуальной на афтершоке через 6 с половиной дней? Я тоже хочу такой навык :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

РПЦ боится проиграть референдум и не уверена в своей пастве? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

РПЦ настаивает на соблюдении Закона. Жиды из питерского заксобрания - против. Вы за Закон или против Закона?

А давайте проведём референдум: за или против УК?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Жиды... Не только они, я так понял в организации протеста отметились и те, кого модно называть либералами.

но вот, что странно, где-то я подобную логику действий уже встречал.

вспомнил. Наш янык взращивал нациков из расчета, уж за них-то не проголосуют.

слегонца конечно натянуто, но просматривается- ни один из противников передачи ИС РПЦ не либерального мировозрения не выйдет на протесты в ТАКОЙ гопкомпании.

референдум мог бы (или может) расставить точки над i в вопросе действительного отношения населения к этому вопросу. Значит надо не допустить референдум.

кстати, у вас это мелочь, у нас, ныне обвиняемых в украинстве и свидомости, много лет НЕ ДОПУСКАЛИ проведения референдума о геополитическом выборе вектора развития страны. Допустили бы, и все могло бы быть иначе и у нас, и у вас.

А вот обоснование не проведения референдума в Питере интересное- есть закон. Тут бы консультацию- а закон о референдумах у вас принят? А если принят, то не он ли должен урегулировать сложившуюся ситуацию?

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Попробую объяснить проще. Есть Закон. Плох он или хорош, его необходимо соблюдать. Без референдумов. Ну а, учитывая, что организаторы шабаша вокруг собора, как раз делают вид, что сочиняют законодательство г. С.-Пб, что мешает им действовать законным путём? Обращаться в суды, вплоть до Верховного?

Нет. Этого они делать не собираются. Потому что Исаакий - это не цель. Это предлог. А Цель - полная власть тех самых жидов и их заокеанских хозяев.

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Если пошли такие тёрки в народе, нужны общественные слушания, можно и пересмотреть закон и как-то модифицировать, можно его вообще отменить. Есть же у нас законодательное собрание со всеми механизмами. Но это нужно выходить на депутатов, готовить документы, делать кучу работы проталкивать законопроект, этим никому не хочется заниматься.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Конечно можно. И нужно. Тем более, что организаторы шабаша "против" - как раз делают вид, что трудятся в питерском Заксобрании. Но, повторюсь. Им - этого не нужно. Их цель - мутная движуха в городе. И новые гранты, куда без них...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

а от кого СЕЙЧАС идут гранты? Что-то я слышал, что и у вас грантодателей поприжали, и Трамп им финансирование урезал.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Поприжали грантополучателей. Грантодателей прижать куда как сложнее.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Никто вас не придерживал. Дают беспредельничать и подкармливают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Вы ясновидящий? И давно глюки видите? 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Кто о чем, а мракобесы о глюках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(9 лет 4 месяца)

А "норот" это кто - инициативная группа чирикающих в Питере на тему православного Собора  жидов воробьёв в роже/лица с клювом их пгетставителя в Заксобрании города, херра-депутатика Боруха Вишневского. Или кто - подскажитте ещё варианты ответта, пжлста)) А то не понятно с какими ещё сортами интеллигентного воробьиного г... людям - вести диалог, устраивать общественные слушания на паребрике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Чем вам портал РОИ не нравится ?

https://www.roi.ru/33080/

Для начала, вот вы лично там проголосовали за референдум ?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Вы мне, хохлу, еще проще объясните- у вас закон о референдумах принят? Может ли он помочь в урегулировании данного, неоднозначного с общественной точки зрения случая применения другого закона?

Кстати, а Вы уверенны, что все Ваши законы, протащенные через думу в том числе с помощью прозападного лобби работают на пользу государства Россия?

А по Исакию у меня другая точка отсчета- я считаю огромной ошибкой или "подляной" со стороны некоторых деятелей РПЦ и вашей исполнительной власти само возникновение этого вопроса. Не вовремя.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

https://rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html

Любой закон работает на государство. Но, поскольку жизнь меняется, в законы вносятся поправки. 

Кто бы и что бы не говорил, Россия правовое государство. Уродов в нём хватает, как и в других местах. Но закон - это закон. И исполнять его обязаны все. И, самое главное, время неподсудности закончилось.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

н-дя Павел!

Сложная у Вас ситуация- ратуете за соблюдение одного закона и при этом, пусть не нарушаете, но пренебрегаете другим законом Российской федерации.

Эк Вас Ваши законодатели поставили в неудобную позу!

Впрочем, может на местном уровне закон о референдумах сформулирован по иному?

А так, при беглом прочтении я лично не увидел препятствий по проведению референдума в Питере.

Мало того-

8. Разные инициативные группы по проведению референдума могут предложить для вынесения на референдум разные, в том числе альтернативные, вопросы.

9. Принятие федеральным органом государственной власти, иным государственным органом решения по существу вопроса, который в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом может быть вынесен на референдум, не является обстоятельством, препятствующим проведению референдума по данному вопросу, за исключением случая, предусмотренного частью 27 статьи 15 настоящего Федерального конституционного закона.

 Ну и как Вы сумеете остаться законопослушным гражданином России в данной ситуации?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

 Ну и как Вы сумеете остаться законопослушным гражданином России в данной ситуации?

Элементарно, Ватсон (с)

Если будет организован референдум, на основании давно работающего закона, с вынесением на этот референдум вопросов, не дающих двоякого толкования их ответов, то почему нет?

Пример такого референдума - Крым. Всё строго по закону. Учитывая мнение большинства, а не кучки протестунов и протестуток.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Тогда чего Вы кипишуете в этой теме? Инициативная группа есть (нравится она нам или нет, дело третье). Путь они выбрали вполне, как оказалось ЗАКОННЫЙ. О чем спор?!

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Отжимание неким ООО Рога и Копыта чужой собственности (никогда не принадлежавшей) путем создания "инициативных групп" и подачи "инициатив" - порочная практика.

Завтра кто-то зарегистрирует "партию истинных православных" и отожмет Кремль "подачей инициативы", наняв троллей сказать гражданам "заткнитесь, все по закону".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Сравнивать РПЦ с неким ООО очень некорректно (максимально смягчил формулировки).

Взгляд со стороны- и в РПЦ МП есть разные группы влияния. Одна из них непродуманно, или наоборот- чересчур расчетливо создала этот повод дестабилизации общества. На пользу это России в данный момент? На мой взгляд нет.

Следовательно можно предположить, что ударив по рукам этим то-ли ушлым, то-ли антироссийско настроенным деятелям в РПЦ и поддержавшим их представителям исполнительной власти можно будет поддержать здоровые силы внутри РПЦ и по сути укрепить государство.

А в остальном Ваши предположения вполне жизненны.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

>> На пользу это России в данный момент? На мой взгляд нет.

- На пользу России будет не ассоциировать Государство с некой полубандитской структурой, с крайне нелицеприятной репутацией (учитывая характер бизнесов, которым занимается РПЦ МП, пользуясь статусом религиозной организации).

На пользу России будет максимально дистанцироваться, а не вставать на сторону РПЦ в конфликте "РПЦ против народа".

Это если речь идет о пользе Государства Россия, а не каких-то кланов во власти, имеющих личный интерес в РПЦ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Извините, но Вы или разжигаете, или примитивизируете происходящее.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Тогда чего Вы кипишуете в этой теме? 

Я кипишую? Строго наоборот. Я говорю протестунам, что они не правы. Совсем не правы. Есть закон, и его надо соблюдать. Но протестуны, а также некоторые атеисты - против. Инициативная группа есть - замечательно. Будет законодательное разрешение или запрещение - пусть так и будет. Но на сейчас - это протест ради протеста. В котором собрались яблочники, атеисты, школяры-прогульщики, местные пидорасы, члены филиалов компартий и прочие профессиональные протестуты. Что даёт такой протест? Мнение горожан? Нет. Мнение мизерной части горожан? Возможно. Можно ли действовать строго по закону? Обязательно. 

На мой взгляд - всё просто.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Чудесно! Значит Вы все-же за законный путь разрешения конфликтной ситуации через референдум?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Я - только за закон. Беспредел не нужен никому, из нормальных граждан России. Нужен лишь провокаторам, и профессиональным протестутам.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Закон, на котоырый ссылается РПЦ МП - нарушен ДВАЖДЫ. Объект не был собственностью РПЦ, следовательно не объект реституции, объект - Музей, следовательно исключение из возможных объектов реституции.

Как любые бандиты и мошенники - вы, церковники - называете свое нарушение закона "соблюдением закона" и выступаете против законной процедуры референдума.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

я не юрист, не знаю как там на самом деле насчет собственности. но я так понял что любые религиозные сооружения должны быть переданы. т.к слышал историю о том как один деятель построил церковь на своем участке и на свои деньги. никуда передавать ее не собирался, но ее по этому закону все равно отжали.

Законно это или нет, но имхо в любом случае карму они себе портят. хоть она и из другой религии

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Реституция - это возврат, а не отжимание всего, что некое ООО Истинная Вера объявит объектом своей религиозности.

Здесь приводили текст закона, бепредел не законе, а в его применении вопреки тексту и здравому смыслу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Закон что дышло... К сожалению

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Да уж...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 11 месяцев)

референдум-прямое волеизъявление воли народа, референдумы законны. Референдум выше закона т.к. референдум может изменить закон а законом  мнение народа нет. Попики боятся репутационных издержек в случае проигрыша, только если боятся нефиг было лезть, рисковать и гоняться за дешевизною.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя 666
666(7 лет 7 месяцев)

Это будут не репутационные издержки. Это будет началом конца "все народной" поддержки РПЦ. Лучше им не лезть в эти дебри, поскольку потеряют больше при любом раскладе.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Прецедент "Церковь за собственность против Народа" - уже создан. Это уже свершившийся факт, поздно отыгрывать.

Торговцы безпошлинным алкоголем и сигаретами от имени религии - не могут быть вместе с народом, особенно грамотной его частью. Торгашеская натура возъмет свое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 10 месяцев)

Слово "в случае" неуместно. РПЦ этот референдум проиграет. И авторитет свой уронит ниже некуда. Им после этого будут по любому поводу тыкать, насколько далеки они от народа.   А это никому не нужно, ни РПЦ, ни государству.
И без того их хапужные выходки роняют доверие к церкви. Рассуждения уровня "бог может и есть, но церковь к нему никакого отношения не имеет" становятся всё более распространёнными и среди подростков в том числе.

Не будет референдума ни при каких обстоятельствах.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 6 месяцев)

Ну давайте наконец прочитаем этот Закон:

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

Исакий - это музей и передаче не подлежит. Аминь.

 

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(4 года 11 месяцев)

дополню по Музейному фонду РФ

по Госкаталогу Министерства культуры зарегистрировано Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный музей-памятник "Исаакиевский Собор" в категории Историко-архитектурный, Художественный

http://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=2719

остается вопрос, сам музей как совокупность является музейным имуществом/коллекцией? или здание отдельно, содержимое отдельно?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Мы не перегрузим Павла?

Я ему один закон привел, Вы другой... надеюсь его патриотизм не пошатнется, но вот взгляд на жизнь станет чуть более критичен.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Не переживайте, не пошатнётся. А взгляд на жизнь - он идёт на основании своего жизненного опыта, а вовсе не на основании чужих хотелок.

Протестуны хотят референдум? Флаг в руки и барабан на шею. Пусть организовывают, законными методами. И народ, который всегда прав, скажет своё слово. Которому все безусловно подчинятся.

Но, уверен, никто из протестунов пальца о палец не ударит, чтобы этот референдум был проведён. Потому что сборища вокруг Исаакия - это не цель. Это повод. 

Цель - протест. Цель - гранты. Цель - смещение нынешнего руководства, и городом, и страной. Цель - самим стать руководством...

Аватар пользователя stranger
stranger(9 лет 1 неделя)

5+

Размазал жидовских прихлебателей шмакодявок))

Аватар пользователя gringo
gringo(7 лет 6 месяцев)

yes "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон...", четко раскачка пошла

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Если я хоть немного понимаю в работе государственного аппарата (а он, по сути, везде одинаков в своей бюрократической сути), то Вы просто не обращаете внимание на то, что процесс как раз и переведен из русла митинговщины в русло "законных методов".

О целях не спорю.

Рад, что Вы быстро набираетесь жизненного опыта и надеюсь мои слова, обращенные к Вам не воспринимаются, как "чужие хотелки". Просто чуть другой взгляд на ваши внутрироссийские процессы от одной из жертв геополитических катаклизмов.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

>> Протестуны хотят референдум? Флаг в руки и барабан на шею.

- Попы своим стяжательством таки раскачают до погромов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Боюсь, что громить будут вас, разжигателей.  :-)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

У нас нет объектов для погрома, все уже отжато.

Народу нечего терять, кроме своих цепей, молитвами и заботами некоторых кланов во власти, в т.ч. РПЦ - PR подразделения чекистов.

Толстые ряхи и кортежи немецкой бронетехники с мигалками - не то, что может направить народ против народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Вы самостоятельно выбрали место жительства. Теперь не жалуйтесь.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

Здесь нет риска погрузиться в Средневековье, силами православного аналога ИГИЛ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(5 лет 4 месяца)

Закон, как известно, что дышло. Это вам любой адвокат объяснит. 

Страницы