1870 год. Россия без комментариев.

Аватар пользователя BOV

Википедия сообщает;

Преобладающей религией Российской империи являлось православие, представленное Российской Православной Церковью, объединяющей около двух третей населения империи. 

 

Следовательно, распределение населения в империи можно оценить по распределению православных храмов. На сайте http://temples.ru/ можно найти данные о географических координатах православных храмов и часовен. Если отобрать те из них, что построены до 1870 года (таковых нашлось порядка девяти тысяч, год выбран произволом автора), то можно увидеть Россию той поры не в рамках границ на карте, а в реале. К сожалению, данных по современным Украине, Белоруссии, Казахстану нет. 

Оттенками синего изображена плотность распределения храмов, красные точки - отдельные строения.Картина Европейской части России получается несколько неожиданной, оставляю ее без комментариев.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

P.S.  Отвечая на вопросы - это все строения, информацию о которых удалось найти, включая утраченные, деревянные, часовни и культовые сооружения старообрядцев.

P.P.S  Отвечая на обвинения в манипуляции сознанием, хочу заметить, что у здорового человека сознание должно реагировать на факты.

Выкладываю ссылку на использованные данные одним файлом http://www.fayloobmennik.net/6919373

Для скачавших поправка - названия столбцов lon и lat перепутаны местами.

P.P.P.S.  Добавлю сюда ответ на характерный комментарий:

Храмы были, просто карта фуфло.

 

Это Вы просто ее не анализировали.  Карта получилась очень интересной, и по ней можно делать выводы. Вы, кстати, их делаете:

А там где не было храмов, там были молебные дома. 

 

Чем не вывод? Полностью Ваш!  Его можно развить, задав вопрос, почему дома были, а капитальных храмов еще нет? Сразу же появляются несколько вариантов - территория заселена недавно, экономически еще не развита, обычаи населения отличаются от обычаев в центральной России. Административное устройство, вероятно, отличается - в центральных регионах постройка церкви переводила деревню в другой статус, позволяющий иметь в волости собственного представителя, сельского старосту. 

А если обратить внимание на распределение плотности церквей по территории, то видно, что ее картина с добавлением или наоборот, удалением отдельных церквей меняется мало. Вы вот упорно ищете пропущеные храмы в местах, где их мало, а попробуйте искать там, где их отмечено много - начнете находить их пачками. В Москве 17 века на шестисотметровой улице Знаменка было 5 приходских церквей, я уверен, что они на мою карту попали не все! Вот где  можно развернуться!  Но, так как наша выборка имеет большие (достаточно большие) размеры, то по закону больших чисел она по своим свойствам близка ко всей совокупности - и картина распределения церквей по территории будет оставаться такой же, если добавлять пропущенные точки везде, а не выборочно в одном месте. Этот факт я Вам продемонстрировал на прошлой странице, убрав из рассмотрения случайным образом более половины своих точек - картина мало поменялась.

Следовательно, на карте можно выделить районы, заметно отличающиеся по своим характеристикам. В первом приближении такое районирование выполнено автоматически, заполнением цветом. Хорошо видно, например, что на юге страны можно выделить более развитый юг и менее развитый север. Можно сделать вывод об ориентации Кубани на товарное производство сельхозпродукции - плотность строительства там сильно выше, чем севернее, значит денег больше. Можно даже сделать предположение об экспортной ориентации этого товарного производства - ввиду близости черноморских портов. Севернее мы видим намного меньшую плотность застройки - значит регион, предположительно, был более экономически депрессивным. Вы знаете, прошло 150 лет, а картина не поменялась! Кубань и юг воронежской области по-прежнему сильно отличаются!

Еще севернее начинается пояс городов, предметом торговли которых было зерно. Глядя на карту можно сделать предположение о направлении этой торговли - оно явно северное, направленное к московской агломерации. Даже торговые пути можно проследить, цепочки церквей заметны вдоль рек и вдоль существующих и сейчас шоссейных дорог!

Но, выделив отдельные регионы можно делать выводы и о плотности населения в них, и вот тут, внутри соответствующих районов она наверняка будет хорошо коррелировать с плотностью церковной застройки.

Я больше скажу - по этой карте можно делать выводы и о современности, например о легкости доступа в интернет на разных территориях и вовлеченности населения в его использование. Туристические потоки можно грубо оценить - на определенные территории едут меньше и без цели сфотографировать и описать местные достопримечательности.

Как видите, при грамотном использовании карта оказывается весьма полезной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Это только храмы, сохранившиеся до наших дней?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Это только храмы, территориально привязанные к границам современной России (смотрим на Кёниг).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это скорее не плотность населения отражает, а доходы и финансовые потоки, так как там где одна босота живет, она не сможет содержать церковные институты в том же размере.

Сейчас, к примеру, в Москве и Иркутске количество церквей отличается в том числе и на душу населения (это не факт, а предположение).

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 9 месяцев)

+1

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

В таком случае в Области Войска Донского экономическая деятельность к 1870-м годам отсутствует.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Не так всё просто. Деревянный храм построить - больших средств не требуется. Хотя бы часовню, да ставили. Вопрос в том, чтобы священникам средств от прихожан на жизнь хватало бы. Насколько мне известно, постоянный священник - фигура достаточно редкая.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 3 месяца)

Думаю здесь еще учет идет только каменных строений. Строения из дерева которых было раз в 20-30 больше здесь не учтены.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Строения из дерева, это уже карго-культ. Каменные технические сооружения заселили, после того, как НТР сделал их использование неэффективным, боевые маги. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

то можно увидеть Россию той поры не в рамках границ на карте, а в реале.

История,такая история.... 

Карта находок монет Золотой Орды

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Интересное исследование. Согласен с выводом Алекса. Хотя без монастырей, которые все являлись и являются посещаемыми паствой церквями, неверное, картина была бы намного реалистичнее.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Ниже то почитайте, что пишут, интересный вы наш. АШ превращается в развалину набросов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Отвечая на вопросы - это все строения, информацию о которых удалось найти, включая утраченные, деревянные, часовни и культовые сооружения старообрядцев.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

А в википедии посмотреть, по храмам Харькова/Киева/Одессы? Какие-то странные представления о 1870 годе. Похоже не не реконструкцию, а, извиняюсь, на сознательное искажение.

Вычеркнуть из православных церквей 1870 года, допустим, Киево-Печерскую Лавру, сказав что "нет данных" - это сильно, очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

А в википедии посмотреть, по храмам Харькова/Киева/Одессы? Какие-то странные представления о 1870 годе. Похоже не не реконструкцию, а, извиняюсь, на сознательное искажение.

Человек просто показал карту храмов России (в нынешних границах) до 1870 . И теперь думает что в других частях  Российской империи их не было. Странный он

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Я? Я где-то говорил, что в других частях империи их не было?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Камрад, вот что я заметил. На Тамани в 1793 году был заложен храм Покрова Пресвятой Богородицы. В 1911 году храм был перестроен, старое здание 1793 года не сохранилось . В твоей карте в 1870 году ни одного храма на таманском полуострове не отмечено, хотя понятно, что как минимум один был. Скорее всего больше было, если покопаться. Твоя карта не отображает те храмы, которые стояли в 1870 году, но были перестроены после 1870 года.

http://temples.ru/card.php?ID=17590

Старейшая казачья церковь на Таманском полуострове, построена в 1793 с использованием существовавшего строения. Разрушена 1855 в ходе Крымской войны, восстановлена. Перестроена из нового материала и заново освящена в 1911. Прямоугольное в плане здание, окружено галереей из ионических колонн. Вместо главы - световой фонарь. Звонница построена в 1865 в форме казачьей сторожевой вышки. Церковь однопрестольная, в советские годы не закрывалась.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вот ещё храм, который был в 1870 году, на данный момент он утрачен, и на карте его тоже нет:

http://sobory.ru/article/?object=38549

 

А ещё встречаются данные о храмах с такими параметрами:

Дата постройки неизвестна

Дата утраты неизвестна

Но на фотографиях конца 19- начала 20 веков храмы есть.

http://sobory.ru/article/?object=38553

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Вы несомненно правы - на эту карту не попали даже не десятки, а тысячи храмов. Из 12 тысяч зарегистрированных на указанном сайте, например, координаты получены только для 9 тысяч. Но, как известно, большая выборка обычно хорошо похожа всю генеральную совокупность. Давайте для эксперимента случайным образом (это важно) выберем из имеющихся 9 тысяч записей меньшее количество, пусть 4 тысячи, нанесем их на карту, и посмотрим, изменятся ли наши выводы?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Останется та же ложная картина по которой на Дону и на Тамани не жили православные русские люди. Вообще на Кубани они были редкостью.  Это не соответствует действительности, значит и ваша карта, из которой напрашиваюся ложные выводы тоже действительности не соответствует, ибо основана карта на неполных данных - где то неправильно данные обрабатываются, а где-то данные просто отсутствуют . 

Я же вам привёл несколько случаев:

-сайт знает что храм был, но в вашу выборку храм не попадает;

- сайт вообще не знает, что храм тут был, и значит в выборку он не попадает.

На Кубани в 1793-94 годах было заложено 40 поселений. Но переселенцы поступали и позже. А по вашей карте напрашивается вывод, что на Кубани в 1870 году плотность  была такой же, как возле Архангельска. На Тамани же по вашим данным в 1870 году вообще никто не жил, хотя на самом деле там в 1793-94 года было основано 4 поселения. А к 1870 году там было минимум 6 поселений и проживало несколько тысяч человек.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

значит и ваша карта, из которой напрашиваюся ложные выводы тоже действительности не соответствует

 

Карта это объективная реальность, не соответствовать действительности могут только выводы и мнения о ней.

Например можно предположить, что современные жители этих мест не знают о сайте temples точка  ру и не интересуются его заполнением.

Или можно выдвинуть гипотезу, что население этих мест до 1870-х годов было не в состоянии финансировать строительство и содержание больших храмов.

Можно так же выдвинуть гипотезу, что местное население в это время не сильно нуждалось в окормлении церкви (Окормление — (ст.слав. – кормчий, ведущий) – наставление духовного лица мирянину, ведение его духовным путем, путевождение, управление.). У меня нет данных по культовым сооружениям других конфессий в этих местах, но, как мне кажется, ни одна из них не сможет указать на этой территории таковые сооружения рассматриваемого периода в заметном, отличающемся от единичных случаев количестве.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да тут множество факторов, но основным я вижу фактор временной. Если во Владимиро-Суздальском княжестве христианство уже тысячу лет, то на Кубани считай только 200. Если же смотреть относительно 1870 года, то на Кубани христианство тогда менее 80 лет распространено было, то во Владимиро-Суздальской земле почти 900 лет. Понастроили за 900 лет храмов, 

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Я рассматривал этот вопрос - массовое строительство храмов началось во второй половине XVIII века. Выборка была несколько меньше, но тенденции понятны и на ней. Подчеркну - тут не все строения.

Построено с начала 17 века до 1650 года

Между 1650 и 1699

Между 1700 и 1759 годами

Между 1760 и 1800 годами

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

люди никак не хотят принять простой вывод о неверности традисторической версии laugh

а ведь приведенные данные очень показательны и четко указывают на то, что древнейшее христианство - не доказанный миф.

кстати, и наличие иудаизма на Кубани и Хазарии вообще это в некотором смысле может подтверждать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

>наличие иудаизма на Кубани и Хазарии вообще это в некотором смысле может подтверждать.

Как в анекдоте? При раскопках в Риме нашли медную проволоку - значит в древнем Риме был телеграф! А при раскопках в Урюпинске ничего не нашли - значит в древнем Урюпинске был иудаизм был беспроволочный телеграф!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вы не знаете о наличии иудаизма на Кубани и на Дону?

ну, вот к примеру http://www.lechaim.ru/ARHIV/148/gutman.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Ну, и в Воронежской области было несколько сел, исповедовавших иудаизм - только практику эту они приняли во второй половине 19 века, начитавшись книг.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

кто начитался книг? не грамотное население? не смешите мои тапки.

традверсия истории не желает признавать, что до начала 19 века нац вопроса не существовало, а правила религия. Понимаете, где появились разные чехи и другие национальности?

Ну, это все несколько в сторону. Я лишь дал возможную трактовку, не начто не претендуя...

А переселение ашкенази с бывших польских территорий на сев. Кавказ в том числе - традисторический факт.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

кто начитался книг? не грамотное население? не смешите мои тапки.

 

А неграмотному населению и не обязательно это делать. Достаточно, чтобы книг начитались неформальные лидеры этого населения - они, кстати, вполне могут быть грамотными. Остальные пошли за пастухами.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Не даром даж большая деревня от села отличалась. У села была церковь и промысел.

Нет промысла,  нет церкви.

Заметил как на бедных для сх землях на севере у Белого моря церкви стоят. И как Урал выделен.
 

Аватар пользователя Спящий медведь

Село - это деревня с церковью. Вот и всё отличие. В настоящий момент правило не соблюдается.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

По тому что поселки (сельсовет)

А село от деревни отличалось не тока церквью. Можешь мне верить или нет, твое дело.
 

Аватар пользователя Производственник

Данных по всей Российской империи нет, значит КГ/АМ.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 1 месяц)

Кавказсская война только в 1863 году кончилась. Черкесы в массовом порядке переселились в Турцию. Поэтому кавказ не населен особо. Не очень понятно что с Волгой и Доном. А так все на месте вроде.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Кавказская война в горах велась, а на карте даже Кубань пустая, хотя там куча станиц, 40 штук что ли были основаны в 1793-94 годах.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Я уже вижу что в моих родных степях Прихоперья на карте пусто, тогда как я точно знаю десятки церквей  которые были построены явно до указанной даты, но там просто белая-белая территория, грустненько. По Дону тоже самое, и это такая же ерунда.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вот-вот. На картах 18го века изданных в Амстердаме Дон уже отмечен как место, где живут Донские Казаки, а на этой карте ни одной церкви. Даже Ивану Грозному татары жаловались на донских за грабежи купцов.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Автор карты так видит. Не приставайте к художнику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Очередные окна Овертона. 

Это 

Монастыри, церкви и часовни Российской империи в современных границах Российской Федерации.

т.е. то, что нашли энтузиасты и опубликовали на сайте http://temples.ru/, а поскольку исследования не закончены и проводились не во всех местах то говорить о полноте данных смысла не имеет. 

На лицо жонглирование фактами для  манипуляции сознанием.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Очередной жирно-толстый вброс и явно не российский, хотя у автора стоит российский флажок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

При Екатерине 2 на Кубань 25 куреней казаков переселилось, а на карте даже 25 церквей не числится. Очевидно данные неполные.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Карта - фальшивка, хотя бы потому что православные храмы России находятся строго в современных границах России после 2014 года.

Кто бы ни был ее автором, допустим, исключив храмы российского/русского Киева и Харькова на момент 1870 года - получаем современную подделку истории.

Учитывая, что столицей был Перетбург - москвоцентричность распределения тоже выглядит подделкой. Распределение плотности населения и административное деление было другим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Там и говорится, что данных по современной Украине, Белоруссии и Казахстану нет. Но карта действительно очень неполная. К примеру на Таманском полуострове не отмечен ни один храм, хотя в 1793 году там первых храм был заложен: http://www.taman.prihod.ru/istorija_khrama

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Камрад пишет, что собирается измерять плотность насления ТОГДА на основании выборчной (в угоду политкорректности) подборки точек СЕЙЧАС, в угоду современным границам. "Нет данных" - ерунда. Крым присоединили и данные/точки сразу же появились?

Значит - это либо глубокое заблуждение, либо неуклюжее переписывание истории под современные границы. Надеюсь это непреднамеренная ошибка и автор поймет свое заблуждение. Можно найти более точные данные - переписи по губерниям тех годов, сканы оригиналов, в т.ч. с % по вероисповеданию, если это важно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Карта просто выдаёт неправильные данные. И территории за пределами современной РФ не обозначены, и храмы показываются только по датам последней перестройки храма.

Вот все тот же храм Покрова Пресвятой Богородицы заложенный в 1793 году. В 1911 году он был перестроен, соответственно на этой карте за 1870 год получается на всем таманском полуострове ни одного храма не было. На самом деле не было тех зданий храмов что есть сейчас, но сами храмы уже были

Аватар пользователя Комрад Михалыч

.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Согласен. Автор - скучный манипулятор, его в баню.

Жаль, что много камрадов повелись на обсуждение выложенной шняги. 

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Учитывая, что столицей был Перетбург - москвоцентричность распределения тоже выглядит подделкой.

 

Как раз сегодня увидел заметку:

http://vikond65.livejournal.com/606976.html

 

Картинки похожи, следовательно, ядро России это Великое княжество Московское, как и ожидалось. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

А что в этой карте распределения неожиданного?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***

Страницы