Гиперконкуренция.

Аватар пользователя Hamulus

Данный пост является отчасти ответом Олегу на его статью
https://aftershock.news/?q=node/501190

Но вообще эту тему давно пора было бы раскрыть.

Итак, как работает конкуренция в теории: несколько производителей и поставщиков конкурируют между собой, предлагая потребителю товары как можно лучшего качества по как можно более низкой цене. В противном случае можно остаться без клиентов и вовсе разориться. Клиент всегда прав.

Кто-нибудь видел подобное в жизни? Многие скажут, что нет, но ошибутся. Все видели.
Это хорошо видно на таких рынках как сотовая связь, домашний интернет, процессоры для ПК и видеокарты, зеркальные фотокамеры, местные парикмахерские и много где еще.
Тем не менее на рынках продуктов питания, одежды, бытовой электроники, мобильных телефонов или например разработки сайтов этого и близко не наблюдается. Тут мы постоянно видим кучи дерьма, которые почему-то называют товарами и пытаются нам впарить за баснословные суммы.

Казалось бы, парадокс? А вот и нет. Всё дело в количестве конкурентов и в самой природе конкуренции.
Если кто-то читал Траута, то он знает, что поле боя конкуренции - это мозг потребителя. То есть продавец пытается отвоевать фактически место в мозгу каждого человека, кусочек его внимания. А внимание это ограничено.

Поэтому там, где конкурентов от 2, до скажем 7-10 потребитель может разумно проанализировать рынок.
Мы можем сравнить тарифы и качество связи сотовых операторов, мы можем прочитать обзоры и тесты процессоров всего двух производителей: Intel и AMD,
мы можем посетить все парикмахерские в радиусе 500м от дома. Поэтому тут конкуренция работает прекрасно.

Качество связи постоянно растет, а тарифы падают, растет производительность процессоров и видеокарт, растут мегапиксели в зеркалках и навороты в них, и постричься можно очень неплохо всего за 200р. Никто не скажет: "эх, вот раньше то была связь, а теперь гавно" или "раньше то процессоры были лучше".

А вот теперь наберите в Яндексе "разработка сайтов". Вы увидите тысячи (!) ссылок. Цены будут варьировать от 3000р до нескольких миллионов. И вы увидите лишь очень приблизительную связь между ценой и качеством. Многие прекрасные сайты сделаны за 20-30 тыс рублей, а много говна за миллионы.
Просто потому что конкурентов столько, что ни один потребитель не сможет размно проанализировать все плюсы и минусы. Да еще и вникнуть во все технические подробности. 


Точно также и продуктов на полках супермаркетов бесчисленное множество. Потребитель не в состоянии перепробовать все сорта горошка или колбасы, а уж тем более провести экспертизу их состава. И конечно же мобильных телефонов, о которых писал Олег - тоже слишком много, наверное под полсотни производителей с десятком моделей от каждого. Какой уж тут анализ?
Ну а про рынок услуг ремонта квартир можно вообще, наверное только пофилософствовать:)

Фактически гиперконкуренция так же вредна как и монополия. В ситуации гиперконкуренции большинство производителей и продавцов просто ловят рыбку в мутной воде, не заботясь ни о репутации, ни о качестве, ни даже о цене. Они могут позволить заломить бешеную цену и всё равно получат прибыль, просто потому, что найдется лох, который купит их товар втридорога. Даже если их будут ругать все потребители, никто не услышит их крика в море информационного шума.

На мой взгляд ФАС должна заниматься не только предотвращением монополий, но и предупреждением гиперконкуренции. Правда я не представляю как. Может есть идеи?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 4 месяца)

А разве даже при гиперконкуренции у нас нет N заведомо неплохих крупных производителей?

Ну, как раз для супермаркетов - есть N производителей сметаны - Домик в деревне, Большая кружка, тысяча озёр, что мешает купить по очереди на пробу каждый из видов и потом брать только лучший? То же с телефонами.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

скажем так: как потребитель вы можете судить только о вкусе сметаны, а не о её составе
как собственно и про другие продукты питания - у вас же нет лично лаборатории, и не понесете же вы каждый экземпляр на экспертизу за свои  деньги

а что касается телефонов - тут же ситуация меняется от модели к модели
например какая-то модель самсунга сейчас лучше похожей от LG
а через полгода будет наоборот с другими сравнимыми моделями

то есть такого не бывает, чтобы телефоны одного производителя всегда были лучше телефонов другого...

и если со сметаной, вы скажем еще можете быстро сменить торговую марку, потому что она недорогая и потребляется постоянно, то телефон покупается минимум на 2-3 года и стоит приличных денег...

 

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 4 месяца)

скажем так: как потребитель вы можете судить только о вкусе сметаны, а не о её составе
как собственно и про другие продукты питания - у вас же нет лично лаборатории, и не понесете же вы каждый экземпляр на экспертизу за свои  деньги

Так и это не проблема, состав на упаковке, да и статьи с анализом есть. Опять же, качество у крупных ребят должно быть выше, чем у других, имидж, всё такое.

а что касается телефонов - тут же ситуация меняется от модели к модели
например какая-то модель самсунга сейчас лучше похожей от LG
а через полгода будет наоборот с другими сравнимыми моделями

то есть такого не бывает, чтобы телефоны одного производителя всегда были лучше телефонов другого..

Есть статьи со сравнениями, есть отзывы на маркетах. Да и телефоны современные почти одинаковые, разница в камере, да аккуме.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

ну так вот например тот же Олег жаловался на прошивки телефона и магнитолы

очень часто от установленного ПО сильно зависит юзабельность железа и реализация всех его возможностей
тот же аккумулятор разными прощивками может кушаться быстрее или медленне при той же номинальной емкости

например на моем Андроиде Highscreen Boost функция отправки контакта в СМС, также как и функция отправки смс из режима просмотра контакта есть... а у него нет

да и камеры же различаются не только мегапикселями... например на айфоне камера намного лучше не за счет мегапикселей, а хз за счет чего... но лучше:) но это все знают... но вот чтобы сравнить камеры на всех андроидах - это же надо все перепробовать...
 

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 4 месяца)

Так для того и пишутся статьи со сравнением. К примеру, там почти всегда есть фото при солнечном свете, в сумерках, при комнатной лампе и почти в темноте.

Да и гибкий он - андроид. К примеру я на своём удалил вообще всё лишнее, в итоге он стал на 20% дольше работать примерно.

 

Скрытый комментарий Gray (без обсуждения)
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

например на айфоне камера намного лучше не за счет мегапикселей, а хз за счет чего... но лучше

За счёт софта, тоже. Там сразу идёт постобработка и цветокоррекция. В большинстве андроидов - этого же можно добиться, но - несколькими кликами после, или установкой дополнительного софта.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 3 месяца)

Я вам скажу больше: конкуренция зависит ещё и от качества потребителя. Почему зеркалки реально хорошие и никон с каноном реально стараются? Потому что потребители зеркалок - умные профессионалы, их не проведёшь дурацкими функциями, им реально надо работать, и оин реально думающие люди. То же самое и с видеокартами, это думающие энтузиасты, перелопатившие немалое количество статей на эту тему. А всякие массовые говнотелефоны и телевизоры - для массового быдла, вот этим можно впаривать что угодно, вот тут конкуренции и нет, а есть сговор: сделать говно, и на 3% улучшать каждый год.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 5 месяцев)

не проблема, состав на упаковке

Вы когда нибудь читали состав сливочного масла?!, а на вкус пробовали?

Так вот все из "сливок"!))

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 9 месяцев)

Да, важный момент.

Важно не количество брендов (можно путем тыка найти неплохой и в дальнейшем придерживаться), а возможность подделки, невозможность проверить качество (соответствует ли составу, технологии, есть ли скрытые дефекты, проработает ли N лет или завтра все разъемы заглючат, хотя телефон/ноутбук еще включается).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Для сметаны - допустим. Там всего пара параметров - вкусная/полезная. Да и действительно - можно попробовать все и решить.

Для телефонов - железо, камера, дизайн, долговечность материалов, софт... Как предлагаете такое перепробывать? Тем более что часто за удачной моделью может идти провальная.

 

Но вообще имхо - не совсем корректно сформулировно. Не в количестве конкурентов дело, а в количестве анализируемых параметров. С теми же видеокартами - только синтетические тесты и прогоны на одинаковых нагрузках позволяют реально что-то сравнивать. При том - синтетические тесты не всегда отражают реальную картину. Пытаться сравнивать по отельным параметрам и технологиям без глубокого понимания темы - не сильно перспективное занятие. И это с узкоспециализированой электроникой-то. 

А как быть с чем-то для чего синтетических электронных тестов нет и быть не может? В итоге - решает реклама.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 11 месяцев)

Конкуренция работает только тогда, когда потребитель в состоянии сразу отличить, какой товар лучше, без анализа каких-то параметров. Если это не так, то начинает работать маркетинг и выигрывает тот, кто лучше свой товар преподнёс.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Несколько параметров - оцениваются интуитивно. А вот при превышении какого-то предела - это перестаёт работать.

Были исследования на тему сколько визуально, c первого взгляда, воспринимается объектов - 1,2,3,4,"много". Для человека было что-то около пяти. Имхо - это имеет отношение к такой оценке.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 11 месяцев)

То, что вы написали - это всего-лишь объём кратковременной памяти человека. Равен он 7 плюс/минус два объекта. Это из области эргономики. Например, авиадиспетчеры не могут следить одновременно за более чем 7 самолётами. Вряд или это имеет отношение к выбору товаров.

Сейчас практически все рынки представляют собой так называемые "рынки с несимметричной информацией". Это когда продавец знает о товаре или услуге значительно больше покупателя. В этом случае, покупатель в принципе не в состоянии отличить, что лучше. Поэтому он потребляет то, что лучше прорекламировано, дешевле, престижней, но не лучше по качеству или потребительским свойствам.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Утверждение носит локальный характер.
Для некоторых рынков некоторые покупатели знают о товаре больше продавцов.
О такой достаточно популярной ситуации, как продавец, не владеющий необходимым минимумом информации о товаре я не говорю.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Не путайте маркетологов и продавцов за прилавком. Маркетолог - как минимум знает на что стоит обращать внимание при продаже данного товара, и, часто - знает на чём внимание заострять не стоит.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 11 месяцев)

Конечно, покупатель не всегда знает о товаре меньше продавца. И не любой покупатель. Но в подавляющем числе случаев это так. И под продавцом я естественно имею ввиду не менеджера в магазине, а производителя или того, кто владеет информацией также, как он.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Вряд или это имеет отношение к выбору товаров.

Как раз таки вы сформулировали почему это абсолютно точно имеет отношение к выбору товаров. Покупателю искусственно предоставляют 5-7 параметров сравнения ("вам очень не хватает вот этой фичи"), ещё 1-2 параметра пользователь придумывает сам, а на остальное - не хватает кратковременной памяти. Переводить же все характеристики всех товаров в долговременную память...

И, как вы сказали - продавец за счёт несимметричности информации - может выдать удобные ему критерии сравнения, мало имеющие отношения к реальному качеству и потребительским свойствам.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 2 месяца)

именно. количество мегапикселей, диагональ экрана , "толщина всего три миллиметра". упс, оперативка закончилась. потом одеваешь чехол, бронестекло и думаешь - ну и накой мне весь этот маркетинг?

а отвратительную юзабилити лопатофонов объясняют трендом. это модно, сейчас все такое покупают, давай, растягивай ладошку для комфорта.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Добавлю, что качество товара сознательно меняют со временем.

Например, делают новую марку колбасы - вполне приличной на вкус, а когда на неё появляется спрос - потихонечку ухудшают качество до полной несъедобности. Цикл, в среднем, занимает 3-4 месяца.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

что мешает купить по очереди на пробу каждый из видов и потом брать только лучший?

на этот случай у маркетологов давно есть ответ для обуваемого лоха - постоянное создание новых "брэндов" и дизайна упаковок. Пока всё то же самое под другими лейблами перепробуешь - свою задачу по выворачиванию карманов выполнишь в достаточной для них мере. А там и новые поспеют.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 4 месяца)

А зачем мне пробовать? Я попробовал уже, меня устраивает колбаса "Супермясная", её и беру. Иногда могу взять "Пупермясную", если акция на неё, например, попробовать. Может, под влиянием рекламы и без акции возьму попробовать "Гипермясную".

Но постоянно брать новые бренды? Зачем?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Но постоянно брать новые бренды? Зачем?

потому что старые имеют свойство снижать качество и себестоимость - злоупотребляя пристрастиями постоянной аудитории

замкнутый круг ))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Продуктовые бренды выходят на рынок с превосходным качеством, а потом начинается оптимизация издержек процесса производства, в следствии чего падает качество продукции, ибо конкуренция. Сто раз такое встречал. Вот честно, болею за отечественного производителя, но как купишь чего-нибудь польского пожрать, так потом местное в горло не лезет. К чему бы это?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 2 месяца)

Продуктовые бренды выходят на рынок с превосходным качеством, а потом начинается оптимизация издержек процесса производства, в следствии чего падает качество продукции

+

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

А вы в Польше бывали? Просто мне доводилось, родственники у меня там имеются. Дык их молочную продукцию (а я енто дело очень люблю) пусть засунут себе в интимное место и подальше.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 8 месяцев)

Москвич?

У нас в Кирове к примеру все эти "Домики в деревне" и иже с ними (из вашего списка кстати только Домик в деревне и знаю) никому не нужны, кроме нескольких снобов, "фасон держать" - непонятно откуда привезенное и сделанное.

А местных производителей молочки с десяток, и ротация постоянная. Плюс фермеры ещё, отдельная тема. Никто не будет специально ходить и перепробовать всех, что бы выбрать. Остановятся на первом, боле-менее устраивающем по качеству и цене.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

как работает конкуренция в теории: несколько производителей и поставщиков конкурируют между собой, предлагая потребителю товары как можно лучшего качества по как можно более низкой цене. 

Да ладно! Цель конкуренции - уничтожение конкурентов и монополизация сферы через различные формы. Конкуренция - это классическая "игра с нулевой суммой".  Так что монополия и конкуренция это не противоположности, а адекватные друг другу цель и средство. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Очень интересная и, как мне видится, правильная мысль.

Как бороться с гиперконкуренцией в мире "свободного предпринимательства", сразу даже и не сообразишь. Принудительным ограничением (гостированием, как в СССР) ассортимента товаров одного вида. Допустим, не 100 сортов колбасы, а гостированных 10. Это, кстати, еще и отлично защитит внутренний рынок от внешних товаров. Хотя, утопично, конечно.

Еще можно на законодательном уровне запретить широковещательную рекламу (СМИ, и-нет). При нормальной конкуренции (3-5 конкурентов) реклама избыточна. при гиперконкуренции реклама - средство манипулирования сознанием и к товару, как таковому отношения не имеет. Но тоже утопично. Никто не зарежет курицу, несущую золотые яйца.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 11 месяцев)

Всё уже придумано до нас. Нобелевскую премию по экономике в 2001 году получили за обоснование того, что при свободном рынке качество товаров и услуг неминуемо снижается при той же цене.

А ещё есть универсальная тория снижения качества, проверенная временем - если на рынке покупатель не в состоянии отличить качественный товар, от некачественного, то выживает более дешёвый, заменяя целиком более качественный, или выдавливая его в элитарный сегмент.

Именно так свободная конкуренция и работает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 9 месяцев)

Гиперконкурентный рынок это конечно условно. Внутри он делится по сегментам, где нормальная конкуренция, а не гиперная. Просто конкуренция предполагает наличие у потребителя возможности и желания проанализировать рынок, но зачастую желания нет, поэтому выбирается первый попавшийся производитель, а там как повезёт.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Существующая система крайне нерациональна в терминах соотношения растрачиваемых ресурсов и прогресса в решении реально важных задач (новый энергоуклада), поэтому она будет стерта с лица планеты, со всеми этими "конкуренциями".

Нынешняя эпоха - просто следствие изобилия энергии на душу населения в последние 150-200 лет.  Это кратковременная аномалия по историческим меркам.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

это очень плоское восприятие
ведь одновременно развиваются и технологии энергосбережения, не только напрямую но и косвенно, то есть в виде повышения производительности труда

оно же в свою очередь сокращает потребность в работниках, которые сжирают намного больше энергии чем машины, потому что работники были детьми и просто потребляли энергию не работая лет минимум 16, а то и 20, работник также ест, спит, развлекается... и везде тратит энергию

если постепенно сокращать население (ограничивая рождаемость и пропагандируя эвтаназию (то есть добровольный уход из жизни) для стариков, не могущих работать), то можно избежать энергетического кризиса... но если конечно быть за традиционные ценности, то да, кризис неминуем
только надо понимать, что ни в коем случае не должно быть насилия в таких вопросах, всё должно быть добровольно, только пропаганда

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Расскажи эти байки на Украине, или в других регионах планеты, где энергопайка УЖЕ сокращается. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

а там что, энергопайка сокращается по-вашему из-за каких-то объективных причин? разве подняты цены на энергоносители? разве ресурсы на планете закончились и их Украине никто не продает?

там банальная гражданская война и управленческий кризис, из-за которых они сами добровольно отрезали себя от возможностей ремонта АЭС, поставки недорогого газа и собственных же регионов в которых добывается уголь

так что это как раз эвтаназия (то есть добровольное самовыпиливание) на уровне целой страны
если бы все или большинство стран последовали бы примеру Украины, то нам в России ресурсов бы хватило еще лет на 500 точно:) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

сто раз говорилось - низкие цены это не следствие изобилия ресурсов, а следствие коллапса платежеспособного спроса.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

От того что сто раз говорилось - это правдой не стало. Цены на нефть упали из-за стабильного превышения предложения над спросом. И теперь цена на нефть будет регулироваться себестоимостью сланцев, т.к. при превышении ценой порога их себестоимости, они быстро закроют разницу между спросом и предложением.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ложь. Цены на все ресурсы упали еще в 2008, и они бы НЕ восстановились без глобального печатного станка.

Или вы утверждаете, что глобальный печатный станок - это рыночное ценообразование?

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

А причем тут печатный станок? Это тот случай, когда "correlation does not imply causation"

Смотрим динамику спрос/предложение и цены на нефть:

Что мы видим? Цены на нефть взлетели по итогу серьезного превышения спроса над предложением в 2007 году. В 2008 году случился мировой кризис и спрос на нефть резко упал, что утащило за собой цены на нефть. Дальше спрос и предложение идут примерно вровень а цена - +/- на уровне 2006 года - т.е. до момента роста нефтяных цен в 2007 году.

Что произошло в 2014? Вобщем-то, ничего особенного. На фоне высоких цен на нефть разогналась сланцевая технология. Да так разогналась, что не успела оттормозиться и на рынке возник сильный перевес предложения нефти над спросом:

 

Нефть - волатильный товар с высокой ценовой эластичностью. Длительный и серьезный (1-2 млн баррелей в день) перевес предложения над спросом обвалил нефтяные цены.

Раньше ресурсные производства из-за инертности инвестиций существовали в больших ресурсных циклах. Сейчас эти циклы существенно сокращаются, т.к. цена нефти теперь ограничивается сверху себестоимость сланцев. Есть превышение спроса над предложением -> растет цена на нефть -> сланцевики быстро наращивают добычу -> цена на нефть опять падает. Вот и всё. Никакого коллапса платежеспособного спроса не было, просто на рынке появился еще один игрок, чьи действия не дают раздуваться пузырую цен.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> В 2008 году случился мировой кризис и спрос на нефть резко упал, что утащило за собой цены на нефть. Дальше спрос и предложение идут примерно вровень

Насколько сложно понять, что глобальный печатный станок удержал от краха многочисленные долговые пузыри, завысив тем самым платежеспособный спрос на конечную продукцию - начиная с недвиги и авто - что и обеспечило рекордные цены на нефть на несколько лет.

В этом смысле они были напечатанным фейком.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

Насколько сложно понять, что глобальный печатный станок удержал от краха многочисленные долговые пузыри, завысив тем самым платежеспособный спрос на конечную продукцию - начиная с недвиги и авто - что и обеспечило рекордные цены на нефть на несколько лет.

В этом смысле они были напечатанным фейком.

Предположим что ты прав и тогда после сворачивания QE должно было произойти 2 процесса:

- должен возобновиться мировой кризис

- должен резко упасть спрос на конечную продукцию

Об окончании QE3 ФРС объявили 29-30 октября 2014. С тех пор прошло уже 2,5 года. Мировой кризис не возобновился.

Смотрим спрос на конечную продукцию. Коллапса рынка недвижимости в тех же штатах не произошло. Коллапса авторынка - тоже.

Более-менее синхронно с окончанием QE3 завалилась цена на нефть. Но если мы посмотрим внимательно, то увидим что нефть начала заваливаться за 2 месяца до окончания QE3, когда он еще шел полным ходом. И укрепление доллара, вызванное окончанием QE лишь усугубило глубину падения, но не явилось первопричиной. Первопричину можно увидеть на моем графике в предыдущем сообщении - началось стабильное превышение предложения над спросом из-за разогнавшихся сланцев и пузырь нефтяных цен начал быстро сдуваться.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  *Глобальный* печатный станок не выключен, прошлый год наоборот был рекордным.  Но даже просто сокращения его темпов при выключение QE в США хватило и для обвала цен на ресурсы, и для возобновления некоторых других кризисных процессов.

2. Конкретно в США кризис ликвидности нарастает, достаточно посмотреть на динамику ставки LIBOR, опережающую ставку ФРС.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

1.  *Глобальный* печатный станок не выключен, прошлый год наоборот был рекордным.  Но даже просто сокращения его темпов при выключение QE в США хватило и для обвала цен на ресурсы, и для возобновления некоторых других кризисных процессов.

Еще раз - падение цен на ресурсы началось до выключения QE в США, что опровергает твою гипотезу. Потому что базовый признак наличия причинно-следственной связи - причина должна быть раньше следствия во времени.

А вот превышение предложения над спросом по нефти началось до падения цен на неё, что подтверждает мою гипотезу. Мне совершенно непонятно, почему ты так старательно игнорируешь очевидный дисбаланс спроса и предложения на рынке нефти, который начался в 2014 году и просуществовал более двух лет.

2. Конкретно в США кризис ликвидности нарастает, достаточно посмотреть на динамику ставки LIBOR, опережающую ставку ФРС.

Повторю еще раз - с момента окончания QE прошло [b]два с половиной года[/b]. Если бы была верна твоя гипотеза, то за это время мы бы увидели конечные последствия в виде обвала платежеспособного спроса на конечную продукцию - дома и автомобили. Это бы уронило цены и объем продаж. Однако же, ничего подобного мы не наблюдаем. Следовательно - твоя гипотеза о существовании платежеспособного спроса только за счет QE ошибочна.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  Не опровергает, если читать АШ, а не постоянно спорить.  Сто раз давалась аналогия с наркоманом, которому требуется все большая доза.

2. А что же мы видим на графике международной торговли, например, и на куче других?

35f2ae98c53689d586ccccfb18d824a1%5B1%5D.jpg

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

1) На любой сложный вопрос всегда можно привести простую, понятную, неправильную аналогию. Очевидные, "бытовые" аналогии не работают, если мы хотим понять сложный процесс. Каким образом окончание QE могло стать ключевым фактором обвала цен на нефть, если этот самы обвал начался за два месяца до окончания QE? И почему после окончания QE не упал платежеспособный спрос на автомобили и дома?

2) На графике мы видим падение мировой торговли в долларах в результате снижения цен на энергоносители. Вместе с одновременной стагнацией физического объема. Где кризис хоть сколько-нибудь похожий на провал физического объема торговли 2008-2009 годов? Его нет. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

2.  Краха аналогичный осени 2008 еще не случился, никто не спорит, речь о том, что существующих - исторически рекордных - темпов глобального печатного станка хватает лишь на стагнацию.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

Иными словами - нет никаких признаков падения платежеспособного спроса, потому что его проседание неизбежно бы утащило за собой физический оборот мировой торговли. А также - авторынки и рынки недвижимости в странах, кого это проседание коснулось бы. Не может глобальное падение платежеспособного спроса адресно отработать по энергоносителям не затронув остальные сферы.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Не согласен с автором там где он говорит о еде. Вот допустим мой пример. В радиусе пешей доступности от моего жилья есть 3 магазина где можно купить поесть - дикси, пятерочка и 5 копеек (все небольшие), ну и плюс раз в неделю есть возможность съездить в ашан, так вот по сути во всех них продают одно и тоже, за исключением товаров их собственных торговых марок (ашан, один день у дикси, ещё чото у пятерочки, не помню). А вот товары других марок сплошь одни и те же: молоко, сметана, сосиски, сыр...В ашане на первый взгляд разнообразие выше, но по сути выбираешь лишь из того, что услужливые менеджеры разрешили поставить на их полки. Если в случае с техникой я могу облазить сотню сайтов с помощью яндекс маркета, зайти на электронные магазины, произвести заказ даже редких моделей, которых обычно нет в продаже, могу заказать из-за рубежа, то с едой все очень и очень грустно - даже мороженое из соседнего города в продаже физически просто нет..хоть 10 магазинов обойди - ну не везут и все так. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Механизм достаточно старый.
На наиболее хлебных рынках массово продаётся только то, что выгодно продавать управляющим капитами, контролирующими ключевый точки реального рынка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Для мороженого это может и не работает, а вот для пива - работает blush

Аватар пользователя SOW
SOW(7 лет 11 месяцев)

без лоха и жизнь плоха...эта формула действует со средневековых времен..

имхо..

конечно есть доля правды в суждениях автора,но на длительных дистанциях выживают сильнейшие....качество и цена эта формула правды.

Страницы