Обратная сторона деревенской идиллии. Часть 5 - лучше ли экология в деревне чем медицина в городе.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

пастораль

Есть деревни неприглядные. Есть симпатичные. А есть умопомрачительно красивые. Эта деревня была просто как картинка из фотошопа. Несколько домов в тайге среди гор. Я стоял, несколько ошалев, и не мог налюбоваться. Много позже мне довелось увидеть и закаты Бали, и ледники Патагонии, и рассвет на Килиманджаро, и водопад Игуасу в Бразилии - но и по сей день ту таежную деревню я числю среди красивейших мест мира.

Был я там по работе несколько дней, и старался как можно больше ходить и любоваться. И как-то в разговоре с местным коллегой, высказывая свое восхищение, услышал в ответ: “Да, очень красиво. А вот экология, видимо, плохая. Люди болеют часто, умирают рано, в том числе раком многие заболевают”.

Тогда я воспринял это некритично. Ну да, экология плохая. Несколько позже я подумал - а почему? Почему может быть плохой экология там, где по умолчанию нет вредных выбросов? В деревне не так много машин. В деревне нет никакого производства. И нет никакого производства километров на 100 вокруг как минимум (а скорее много больше). Единственное что есть - ГЭС. Но ГЭС ведь не дает вредных выбросов.

Ровно то же самое было и в моей родной деревне. Деревня была в ста километрах от ближайшего города. Притом - не просто в ста километрах, а в ста километрах, заполненных многочисленными сопками. То есть вредные выбросы города не должны были доходить совершенно точно. Притом - и в городе-то ближайшем не было никакого особого производства. В деревне же был единственный завод. Рыбзавод. То есть самый экологичный завод из возможных, завод по разведению рыбы. То есть экология - лучше не придумаешь. А люди болели и рано умирали.

Возможно, думал я, климат у нас не очень. Все ж не юга, зима суровая, вот и не выдерживает организм. Но вот жена у меня - из Краснодарского края. Из станицы. Тоже никаких производств, ничего, отравляющего природу. Ровно то же рассказывает - много людей болеет, рано умирают. Родня из Костромской области - и та же картина абсолютно. Хотя деревни и экология, казалось бы.

Но это все лирика и субъективизм, скажете вы. Беру я частные случаи и выдаю за общий. Хорошо, давайте обратимся к статистике. И что мы видим? Ожидаемая продолжительность жизни городского населения (внезапно) оказывается выше продолжительности сельского. Не сказать, чтоб в разы - но на два года. Хотя в городе грязный воздух и реагенты сыплют на тротуар дворники-азиаты, а в деревне парное молоко (хорошо иметь домик в деревне!) и воздух хоть ножом режь и вообще сохранение вековых устоев и заветов предков.

Вся эта песня о полезности жизни в деревне идет в нашей стране еще с позапрошлого века. Когда статистика показывала, что на Кавказе в горах много долгожителей. Позднее советские ученые открыли, что много долгожителей еще на Памире (а американцы открыли, что также в горах Перу и в Пакистане). Однако, как сухо замечает известный британский ученый Жорес Медведев (у нас он также известен как поп-историк), “теория горного долгожительства не выдержала серьезной научной экспертизы”. Медведев сам родился в Грузии, так что со знанием предмета пишет. Не хочет человек на войну идти, берет документы умершего папы (деда), и вот уже непризывной, да и пенсия положена (вы скажете, что Медведев антисоветчик - ну так он ведь ровно то же написал и об эквадорских деревенских долгожителях, к примеру).

Но кто такой Медведев? Может он врет просто из злобы? Ну вот официальная грузинская статистика ( https://www.newsgeorgia.ge/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-gruzii-72-goda/ ) - продолжительность жизни 72 года. А вот статистика Москвы - ( http://www.statdata.ru/spg_reg_rf ) - продолжительность жизни 76.7 лет. То есть даже по официальным грузинским данным в этой свободной от промышленности республике с чистым воздухом люди живут на 5 лет меньше, чем в загазованной Москве, и практически столько же, сколько в России (71.4). По Медведеву же продолжительность жизни на Кавказе и в 70-е была меньше российской, и все достижения - просто следствие легкости подделки документов.

Резюмируя. Когда с экранов вам рассказывают о том, что хорошо иметь домик в деревне, о чистоте деревенской экологии и кавказском (альпийском) целебном горном воздухе без выбросов, вам забывают рассказать, насколько же деревенская экология и условия полезна для жизни. Настолько полезна экология, настолько деревенский быт (копание картошки и кидание снега лопатой, да) полезен, что как минимум на пару лет меньше деревенские жители живут. А московская загазованность так убивает людей, что живут они даже по официальным данным на пять лет дольше, чем в кристально чистых горах Грузии.

Ну и дальше я все же расскажу о преступности в деревне и о уборке снега и о реальной практике родовых гнезд. Продолжение следует.

 

Ты теперь не так уж будешь биться,

Сердце, тронутое холодком,

И страна березового ситца

Не заманит шляться босиком.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

А неважно. Медицина утраченное здоровье никому не вернула. Кто сильно сомневается, посмотрите на ухудшающееся, с момента обращения в врачам, состояние хронически больных. На примере диабета 2 типа это прекрасно видно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

2006 год, июль, я работаю в небольшой компании, и у нас сдан первый этап довольно сложного проекта.

Народ получает премию и в пятницу уезжает на пляж на шашлыки. Там одного парня (28 лет по-моему было) после обильных возлияний и возжираний накрывает диабетическая кома (он не знал о том что у него диабет) и он теряет сознание на солнцепеке. Нашли не сразу, отвезли в больницу. Через день, не приходя в сознание, скончался. Я выхожу в понедельник на работу, а там Леша, земляк его, с грустным лицом справки собирает.

 

Болезни есть у всех. Просто чем чаще ты обследуешься - тем раньше можешь принять меры, пока хня (которую традиционно никто не лечит) еще не переросла в пц, который как известно неизлечим.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

Настаиваю ,что переход на видовое питание с отказом от животной пищи и рафинированных продуктов, типа растительных масел, позволяет жить здоровым. Примеры есть,  но официальная медицина это не признаёт по понятным причинам. Переход на видовое питание не стоит ни копейки ,а вот операция коронарного шунтирования вполне себе сто тысяч зелени. Плюс к этому накрывается медным тазом мясомолпром и пищепром с фармацевтикой...

А диабет неизлечим ТОЛЬКО официальной медициной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Не позволяет. Иначе бы на планете существовали бы исключительно вегетарианские цивилизации, население которых в ходе естественного отбора легко побеждало бы более больных конкурентов, питающихся мясом.

Однако в реальности ситуация ровно обратная - во всех кухнях мира, оставшихся в истории, присутствуют мясные блюда. И чем севернее народ - тем больше мяса в рационе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

И чем севернее народ - тем больше мяса в рационе.

Кстати, да! "На Северах" с вегетарианством полный швах! Очень долго из-под снега корешки выкапывать!

Бугага.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

Если вы хотите сделать упор на разум ,то мимо. Был бы хомо сапиенсом, не бухал бы ,не курил, не наркоманил м не жрал бы не свою пищу.

Чем севернее, тем меньше возможность найти съедобные растения. Это очевидно, но "сапиенсы" не догоняют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Про крайний север - оно понятно, там кроме оленей и ягеля жрать нечего. Но на плодородном полумесяце-то почему мясо жрут? Здоровые крепкие воины, на "видовой пище", там почему-то не победили. То ли эволюция уже в те времена хреново работала, то ли жрущие мясо в целом выходят здоровее и активнее веган.

П.С. Знаете как вот эти ребята называются?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

А дело не только и не столько в еде было. Большинству свойственно ставить одну причину, как в вашем примере. Это бред.

Не знаю таких.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 10 месяцев)

В деревне жить хорошо, когда у тебя есть свое имение со слугами...

Аватар пользователя Спящий медведь

В Зап. Европе вроде горожане на целых 10 лет живут дольше фермеров. А ещё точно установлено, чем более комфортна среда в старости, тем лучше. В частных домах престарелых в США, те, кто живёт в трёхкомнатных апартаментах, живут дольше всех. А те, кто имеет 2 комнаты, живёт дольше владельцев одной комнаты. Такой вот факт.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Автор, у Вас что-то личное, похоже.

Вы бы поделились своим личным опытом, чем теоретезировать и обобщать.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 1 месяц)

Ну его автора, цифирки цифирки. У меня деревня рядом со МКАДом. Населения почти не осталось. До 60 мужики не доживают. 90% от алкоголизма скончалось. Вот и статистика плохого сельского населения на 2 года меньше живут и 90% от алкоголя дохнит на 20 лет раньше. Это же скока оставшиеся 10% живут? 1000 лет как Муфусаил? Вот это экология. Грузия то же алкоголики знатные, у местного населения тока и мыслей виноград собрать и ну тосты толкать,

P.S. У автора это точно личное. Пятый пост!!!!!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ну так специально убивают село, загоняя народ в гетто-муравейники. И даже при таком чудовищном давлении села и деревни еще как то выживают. Подрывную деятельность автор показывает как естественный процесс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Никто его специально не убивает. Село - это вершина эволюции эффективности в феодальном обществе. Исчез феодализм - исчезнет и село.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Американские глобалисты решили, что население должно сконцентрироваться в конечном количестве мегагородов. Потом наши чиновники и разные "эксперты" стали доказывать и рассказывать о том, как население будет жить в агломерациях. Если экономический блок следует рекомендациям МВФ, почему вы думаете что в других аспектах как то по другому ?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

При чем тут глобалисты? Село - это исторически сформировавшаяся комплексная фабрика по выработке продуктов растительного и животного происхождения, скотины и сервов для нужд феодала.

После индустриализации, и связанного с этим роста энерговооруженности и автоматизации производства, стало более выгодным разделение труда. Феодализм в целом исчез, и деревня перестала быть комплексным производством. 

Растения энергетически выгоднее растить на вертикальных фермах, максимально эффективно используя воду и удобрения. На первый взгляд это выглядит дороже, однако нехилая экономия вырисовывается на круглогодичном сборе урожая с использованием автоматики. Плюс та же автоматика управляет поливом и освещением.

Животных опять же энергетически выгоднее разводить в агрокомплексах, с высоким уровнем автоматизации. Комплекс, обслуживаемый менее чем сотней людей, производит молока и мяса как деревня на тысячу душ.

Плотность населения в деревне исключает получение КАЧЕСТВЕННОЙ (для которой нужен постоянный опыт и быстрое время реакции бригад) медицинской помощи. Либо мы сажаем по бригаде в каждую деревню, и 25 дней в месяц они пьют спирт от безделия, либо "скорая выехала, будет через час" и через два в больнице.

Да и "семеро по лавкам" - тоже уже не особо надо. Выживаемость детей сейчас не в пример выше выживаемости двухвековой давности. Да и среди взрослых тоже, спасибо антибиотикам и хирургии. Двух-трех достаточно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Целый пласт заблуждений, но спорить с вами не буду. Я же не против городов. Я против намеренной политики геттизации этих самых городов и искусственного  перенаселения небольших территорий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Целый пласт заблуждений,

Это вы так думаете :-)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 2 месяца)

Ждем от вас разъяснений что такое город и зачем он нужен, если в индустриальном производстве в развитых и недоразвитых странах (включая нашу) работают 20% горожан. А с развитием автоматики и роботов будет и того меньше.

По энергетике вы ни разу не правы. Переход на современный сельхоз приводит к тому что на пищевую калорию уходит 10-15 калорий солярки и минеральных удобрений. Т.е. ЕРОИ=0.1, тогда как в старой деревне он был более 1. Расход солярки в России на весенне-полевые работы - 25 литров на 1 рыло россиянина. 25 литров солярки содержат столько энергии сколько человек нарабатывает мышцами за 8 месяцев. Когда же народ садит все ручками, он тратит в разы меньше энергии и укладывается отнюдь не в 8 месяцев.

С экономикой тоже все неважно. Все эти агрохолдинги убыточны и живут на дотациях, а с допотопных деревень баре ещё выбивали бабло на пропой и рулетку в Монте-Карло.

Ну и с медициной всё не так однозначно. Дохтура-фанаты специально едут в глубинку, чтобы стать мастерами. В городе профессиональный рост молодого дохтура ограничен - поставят гланды вырезать и будешь этим заниматься до 40 лет и не дай бог геморрой потрогаешь - жопой должен заниматься только проктолог, сиськами - маммолог. А и займешь должность в городе повыше - всё равно золотое время молодости, когда можно было совершенствовать мастерство уже упущено. А дохтур в деревне - царь и бог. Если он баран, то конечно все плохо, а если светлая голова и прямые руки - то станет асом. Но им можно стать только на переднем крае, на диване - не станешь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Город - это место жизни людей с высокой плотностью и высокой доступностью всех благ цивилизации.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Города вовсе не для индустриального производства нужны, оно вполне может в деревнях и рабочих поселках существовать. Города нужны для оказания качественных, дешевых(в деревне на порядок дороже обойдется на душу населения на том же уровне организовать)и разнообразных услуг: здравоохранение, образование и наука, всевозможный досуг и т.д. За этим люди и едут в города, а наличие заводов большинство даже минусом считает. да и существовало и существует множество городов, где нет производств-всякие военные городки, научные центры, городки обслуживающие семьи вахтовиков.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 2 месяца)

Тезис, мягко говоря, ещё более сомнительный.

Во-1 здесь утверждается, что если деревня нерентабельна в рамках существующей модели, то она должна вымереть, а заменить её агрохолдингом.

Разумно применить тот же подход к городу - если он не оправдывает себя в индустриальном плане, то нет причин кормить такой город. В самом деле почему город должен потреблять ништяки, если не может дать эквивалента взамен.

Во-2 людям нужна не медицина, а здоровье, а образование вовсе не нужно как образование, а нужно как пропуск, доступ к работе и следовательно баблу.

я сто раз слышал как люди желают друг другу здоровья, но ни разу не слышал пожелание медуслуг.

И люди едут в город ни за какими такими услугами. Они едут за баблом, которое позволяет потреблять им материальные товары. Товары, которые в этом городе не производятся.

С досугом в городах мягко говоря неважно. Слышали вопли в теме ограничения работы гипермаркетов? У меня биржа заканчивает работу в 23:50! Я помру с голоду! Без круглосуточного гипермаркета. Какой аргумент приводят горожане против пассажирский поездов - а вы можете потратить 3 дня на поезд, да обратно столько же?? Я не могу!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

человек, который основал ковчег - первое экопоселение в РФ (кажется рязанская обл.) уже умер, чуть больше сорока ему было. не пил, творил добро. сердце.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Всякое бывает... В столице он бы мог убиться об плитку во время оттепели...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

человек, который основал ковчег - первое экопоселение в РФ (кажется рязанская обл.) уже умер, чуть больше сорока ему было. не пил, творил добро. сердце.

Думаю, он умер не от экологии а от огорчения. Очень сильно его детище деградировало в социальном смысле.

Здесь ролик, где он рассказывает об опыте поселения. Ролик длинный, но там указаны временные метки, где он говорит о социальных аспектах.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

Очень сильно его детище деградировало в социальном смысле.

с ростом размера энтропия должна расти соответственно. если три человека ещё можно организовать, чтобы они поверили в твою идею, то сотню практически никак. ядро будет, а остальные болото. а потом начинается борьба за власть в правлении и можно вообще закрывать лавочку.

это общие законы, их никак не обойти и расстраиваться по этому поводу бессмысленно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

это общие законы, их никак не обойти

Ага-ага, "есть закон всемирного тяготения и поэтому человеку летать невозможно".

Просто надо понимать эту проблему заранее, и закладывать механизм учета вклада участников при принятии решений в сообществе. В "Ковчеге" этого сделано не было. Приняли принцип "один человек - один голос".

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

голосовое КТУ - тоже не выход. всегда будут махинации, недовольные, нервы. тоже самое.

игры в демократию всегда заканчиваются паразитами. поэтому только один собственник, остальные арендаторы или мелкие пайщики. кто не согласен - выкупили дом и выгнали.

скорость умнения остальных тогда превышает световую.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

голосовое КТУ - тоже не выход. всегда будут махинации, недовольные, нервы. тоже самое.

Не то же. Разумеется, всегда будут махинации. Жизнь вообще штука сложная.

Меня умиляют любители вселенских обобщении на основе единичных фактов. Автор ТС, кстати, из той же категории.

Как там в "первом законе Кларка" 

Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

уже умер, чуть больше сорока ему было. не пил, творил добро. сердце.уже умер, чуть больше сорока ему было. не пил, творил добро. сердце.

Какое ещё сердце?

Фёдор Лазутин (1966-2015). Умер от опухоли мозга, как и более молодая горожанка Ж.Фриске. Возможно от того, что часто утрясал деловые вопросы по моГильному телефону, вдали от базовых станций.

Так и в городах эти станции СВЧ-геноцида тычут куда попало, за взятки.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

фраза "у меня нет мобильного телефона" продлевает жизнь. три раза в день, утром, днём и вечером. и на всех пресс-конференциях.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

А в микроволновую печку вы хоть верите?

Непьющая Венера Юсупова (29 лет) на крыше с антеннами экскурсии проводила и изжарилась до острого лейкоза. Родив здоровую дочь до этого.
 

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:31X3pzBJ5pYJ:http:/...

И сам Стив Джопс от своей огрызко-заразы рановато помер.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 4 дня)

Особенно если задуматься, как деревня спивалась в отсутствие денег. Я даже в курсе, кто и как население деревень спаивал за бесплатно. Есть обычно хитрожопый крестьянин, который самогон бочками гонит (раньше спирт возили) и раздает в долг. А потом за каждый пузырь надо отбатрачить на его хозяйстве - иначе не даст больше. Алкоголики все лето на него и пашут, свое хозяйство забрасывают - а зимой питание в долг опять одной косорыловкой под ириску. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 4 дня)

Если народ в частный пригородный сектор перебираться начнет, то стоимость недвиги в городе упадет как за счет увеличивающегося предложения, так и за счет уменьшения желающих перебраться в крупный город. Это может напрягать, скажем, риэлторов...smiley

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Дык напряглись уже, что оленевод объявил о великом переселении с пятиэтажек, в т.ч. несносимых серий. Там уже один факт подачи некой благодеятели от этого господина вызывает кучу вопросов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(8 лет 11 месяцев)

был у меня родственник мужик-горожанин, любил провести время в деревне. сердечный приступ. по скорая туда, пока сюда, по ямам и ухабам - не довезли.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

У сердечных, и не только, приступов есть причины, которые медицина в упор не видит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Северин
Северин(7 лет 11 месяцев)

Экология не причем, зависит от низкого качества медицинского обслуживания.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Еще как причем. В городе человек живет в искусственной среде, созданной именно для человека. А в деревне в той, какая есть. Вот и сравните труд пастуха в Оренбуржье (14 часов на солнце) с трудом охранника в городе (только утром на солнышке греется).

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Города тоже разные бывают. В высотном муравейнике, от принципов которого отказались еще в 80х годах прошлого века, жить не комфортно, появляются гетто и тд. Жаль что наши отморозки идут на поводу застройщиков ( которые понятно жить здесь не собираются) и у  различных "экспертов", случайным образом плотно связанных со страной, объявившей санкции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Самый ценный комментарий! То как выглядят города сейчас пародия. Всё возможное пространство застроено или магазинами или высотками или парковками. Это не город! Нормальный советский город, с нормальной плотностью застройки, придомовой территорий с детскими площадками, деревьями, соснами, с эффективно работающими соцслужбами, как участковые, домоуправление, чтобы в голову не пришло никому пить водку на детской площадке и ссать в подъезде. Нормальный советский город абсолютно отвечает всем потребностям как физическим так и социальным человека. Летние лагеря для детей полностью закрывают потребности в активных играх, природе, общение со сверстниками. В нормальные лагеря дети рвались, там было безумно интересно. Но для всего этого нужна "советская" власть. А сейчас, обсуждая город и деревню просто обсуждается какой вид дерьма лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Нормальный советский город при недостатках советской системы в целом, тем не менее имел огромное преимущество - план и нормы градостроительства.  В москве окончательно с нормами распрощались недавно, когда утвердили ПЗЗ, по сути индульгенцию чиновникам творить все что угодно на подконтрольной территории, не замарачиваясь ни чем, особенно мнением жителей.  "Районы-парки" на могильниках, где еще даже рекультивации не проводилось, с максимальным упразднением статуса территории, увы реальность.    Советская власть не обязательно. Еще в 11м году, до белоленточного путча, г-н собянин возмущался неадекватной плотностью застройки столицы ( еще тогда), разрабатывались меры по ограничению безумной застройки, а присоединение новых территорий как бы декларировалось с целью разуплотнения города. Но потом болотная, возврат выборов мэров, резкая смена взглядов и парадигм...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

"Советская власть не обязательно." Советская власть в смысле приоритета интересов общества над частным капиталом. Вот Вы же не задумываетесь над тем в каких условиях содержат бройлеров, Вы их просто едите. Вам всё равно, ну может только будете обеспокоены наличием антибиотиков (чтобы не было эпидемии при такой ужасной плотности), а на их комфорт в принципе Вам всё равно. Так почему же капиталист должен думать о Вашем комфорте, мы для него теже самые бройлеры. Поэтому первопричина в социальном строе, а не нормах строительства. Будет адекватный соцстрой, будут адекватные нормы строительства, воспитания, медобслуживания и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Капиалист, капиталисту рознь. А вот думать об общественных интересах, значит презирать интересы человека. Зачем нормальное жилье, если можно прожить в клетке ? Зачем толчок в квартире, если можно сделать на этаже.  И тд.   В кап странах далеко не везде допускается строительный беспредел как здесь. Капиталист, по сути, тот же исполнитель. Что попросите, то и сделает, если сможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

"Капиталист, по сути, тот же исполнитель. Что попросите, то и сделает, если сможет." до тех пор пока он слабее общества. Как только он станет сильнее его, он будет формировать потребности. Как только он получит контроль, он подчинит общество себе. Тогда и один унитаз на этаж будет роскошью. Представим, я капиталист. Я полностью контролирую общество. Объясните мне почему я вообще должен допускать Ваше существование? Есть те кто занимается моей безопасностью (ядерное оружие и прочее), поддерживают промышленость, остальные только прожирают мои, МОИ! ресурсы. Смысл мне содержать их? Я создам систему по постепенному(лягушка должна вариться медленно) сокращению лишнего населения. Единственное что меня сдерживает от тотального уничтожения лишних, это соперники. Но если ресурсов будет всё меньше и меньше, выбора не будет, лишний скот придется резать. Вот как то так.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 2 месяца)

Советские города все равно тесные были. Вот я жил. Микрорайон с пятиэтажками, во дворе посередине садик. В 90-е садик разломали на составляющие, плиты увезли в столицу и там толкнули. Так хорошо стало, просторно! А не так давно власти решили опять садик сделать. поставили забор из бетона, что-то строят. Из подъезда вышел, метров 30 и всё, утыкаешься в забор садика. Ощущение как в клетке.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так почему же капиталист должен думать о Вашем комфорте, мы для него теже самые бройлеры. 

Как это вяжется с одноэтажной"капиталистической" застройкой,с нормальными дорогами и канализацией.

В поселке живу "нефтянников",  65 года застройки,не дорог ни канализации?Что Совецка власть не расстаралась?Все для народа вроде?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

потому что индивид требует дороги, канализации и тд. А коллектив потерпит ради высокой идеи. Хотя америка тоже загнила в определенной степени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Америга ПХ,пускай хоть в золоте ходят,у меня всё для нормальной жизни есть, даже бы дорогу сделал,предлагал сложится и сделать,никто не хочет говорят и так сойдёт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вот с этого и надо начинать, никому ничего не надо.  Если сложитесь на ремонт дороги, можете огрести штраф от местных властей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы