Основное блюдо и компот

Аватар пользователя cuggxa

Поскольку от первого вы отказались, судя по количеству просмотров, то я решил второе и третье давать одновременно. Прежде всего, я хочу напомнить об очень важных аспектах, уже упомянутых мной раньше. Координаты экономики относительны и применимы независимо от начала координат. Любой пользователь модели может помещать начало координат в любую точку единого сплошного пространства. А после этого выкладывать на нём свои размерности, которые, безусловно, будут отличаться для человека, компании, отрасли, страны и мира. Это будет не просто изменение объёма сложением, это будет изменением качеств конкретных явлений. То, что для человека константа, для государства станет сложной функцией-многчленом с многими эмпирическими коэффициентами и поправками.

Итак, основным блюдом для физической экономики являются ресурсы, а в более общем понимании – любые материальные объекты, необходимые и используемые в человеческой деятельности. То, что для человека бензин в канистре, для компании станет запасами на складе или разведанными запасами в земле. На уровне государства мы получим обеспеченность конкретными энергоносителями, а на глобальном – унифицированные энергопотоки. Там, где у фермера урожай и семенной фонд, на мировом уровне получатся размеры пахотных земель и водообеспеченность. По сути дела, это те самые кирпичи из формулы «когда мне нужно построить дом, мне нужны кирпичи и руки, а не деньги».

Одним из поводов начать писать для меня как раз и стала угроза исчерпаемости этих самых ресурсов. Но это не единственная проблема, наверное, даже не основная. Куда более опасно сосредоточение контроля над использованием в руках очень ограниченного числа жителей планеты вместе с абсолютно непрозрачными целями. Весь шум и шелуха, которые ежедневно сопровождают эту концентрацию, скрывают намерения её бенифициаров. При этом на сегодняшний день количество жизненно важных материальных благ достаточно для такого распределения, чтобы на Земле не голодал ни один человек. Поставив контроль над этим распределением и потреблением, установив обоснованные и непротиворечивые цели, а также правила использования, можно добиться вполне равновесного состояния по этим значениям.

В таком подходе нет ничего нового. Он был эмпирически опробован Сталиным и дал потрясающие результаты дважды – в рывке 30-х и в послевоенном восстановлении. И эти эксперименты повторяемы на любой идеологической основе, они лежали в основе мобилизации сначала японского, а потом и южно-корейского чуда. С менее впечатляющими показателями, но и условия были немного другими. В любом случае, попытка разделить планирование и рынок для масштабных экономических изменений всегда приносила успех. Обратный же процесс, когда государство передаёт большие проекты в руки частных корпораций под рыночные механизмы, мы наблюдаем у американцев. И в завиральных космических и энергетических экзерсисах Маска, и в атомной промышленности. Да и оборонный комплекс, несмотря на монструозные Боинг, Локхид Мартин и прочие гиганты, показывает чудовищно низкую эффективность, огромную фондоемкость и обреченную потерю компетенций.

Как это должно работать сейчас и для чего это нужно? Надо понимать, что излишества, которые позволяет себе западная часть человеческой цивилизации имеет две составляющие. Одна – это престиж. И тут нет никаких проблем. Излишества, которые позволяет себе старая аристократия и нувориши, практически никогда не имеют серьёзного воздействия на ресурсы. Бутылка Петрюса в конце концов это просто меньше литра сбродившего виноградного сока. Точно так же Биркин это немного коровы. Вся ценность этих предметов в головах, замороченных маркетингом. Проблема во второй составляющей, которая приводит к огромному перепроизводству абсолютно ненужных товаров. Мне не жалко труда, истраченного на всё это. Мне жалко ресурсы, которые тратятся безвозвратно. В этих свалках никому не нужной продукции не только редкоземельные элементы и неразлагающаяся синтетика. Это ещё и могила невозобновляемой энергии.

С ростом населения параллельно росли и новые технологии, которые позволили обеспечить достаточное воспроизводство продовольствия для всех. А климатические условия позволяют расселить людей без излишней скученности. Есть проблема с питьевой водой, но очистка воды не самый сложный технологический процесс и тоже не может быть лимитирующим фактором для выживания. Проблема в том, что для всех этих целей требуется большое количество энергии. А у цивилизации отняли понятия оптимальности и эффективности. В итоге, несмотря на достаточность, система распределения работает так, что голод и уничтожение продуктов, незаселенные города и бездомные и так далее спокойно соседствуют на планете, давно вышедшей из варварства.

Но вернемся к самим ресурсам. Каким образом унифицировать килограммы редкоземов с миллионами тонн угля? На этот вопрос может ответить опыт Госплана СССР, у которого фондовая стоимость отличалась от потребительской иногда в разы. Кроме того, очень многие проекты использовали моделирование в рамках нечёткой логики, даже не имея сносного матаппарата. Что было там плохого, требующего доработки, так это отраслевое распределение ресурсов. В итоге доходило до абсурда, когда некоторые главки везли щебень для строительства через половину страну, зачастую встречными потоками. Но это ведь не относится к системным принципам, это вопрос лишь управления материальными потоками. В рамках государства или близкого межгосударственного сотрудничества эти вопросы легко решаются с помощью той же самой теории ограничений, которая так хорошо зарекомендовала себя на корпоративном уровне.

Таким образом, главной задачей экономики становится не получение и распределение прибыли, а максимально эффективное использование ресурсов и распределение результатов труда. По сути, это коммунистическая идея, но я не утопист и не предлагаю немедленного общественного переустройства. Прежде чем это понимание станет мэйнстримом, достаточно простого понимания жизненной необходимости такого моделирования. Для этого достаточно просто транспарентного перераспределения усилий всех экономических субъектов в рамках глобального консенсуса. И вот предложение этого консенсуса и есть задача нашего государства. Русская идея должна выйти из гуманитарных рамок и вырасти в чётко сформулированную модель общественного переустройства. Подмена в ХIХ веке физической экономики схоластической хрематистикой, усиленная денежной революцией века двадцатого, привела нас к очевидной необходимости такого преобразования.

И тут мы подходим к третьему измерению. Ради чего всё это должно происходить и в чём цель всей этой суеты. Прежде чем я попробую предложить хотя бы какие-то принципы измерения по третьей координате, рискну воспользоваться опытом манипуляторов либертарианского толка и предложить пример из частного. Допустим, существует человек, обладающий достаточным знанием, и ему повезло оказаться с достаточным ресурсом, чтобы воплотить идею и получить положительный результат. Он вырывается из стандартного набора ограничений и пытается повысить уровень общения. Есть разные варианты развития событий. Кто-то строит самый большой дом на частном острове, кто-то – самую большую яхту. И какая-то часть людей остаётся на этом уровне «самой дорогой машины в посёлке». Более гармонично развитые люди обычно лучше образованы, так что после первого успеха начинают развивать его и с точки зрения знаний путём разработки инноваций, а иногда и прямыми инвестициями в науку. Но даже самые простые начинают учить если не себя, то хотя бы своих детей, пытаясь повысить их интеллектуальный уровень. Ну а совсем успешные и умные начинают заниматься культурой, начиная с мелочей типа этикета и заканчивая меценатством крупнейших музеев и строительством храмов. Отдельно можно рассматривать политику, потому что у этой сферы есть два варианта. Первый – это просто один из методов расширения собственного бизнеса вплоть до локальной или всеобщей монополизации, а это всё ещё тот самый «мерседес в деревне». Второй – это попытка воплощения собственных представлений о правильном мироустройстве. И этот случай как раз относится к нашему третьему измерению.

Но сама политика не является третьим измерением, это скорее ещё одна векторная величина, как технология для науки. Измерением является основа этой политики, её сущность и, если хотите, моральная основа. А поскольку мораль сама по себе общепринятая на данный момент система представлений о добре и зле, то я и называю это измерение мировоззренческим. Грубо говоря, на элементарном уровне отдельного человека и его семьи успех можно сформулировать как не только хорошую недвижимость, доступность необходимого транспорта, хорошее питание, но и дети в хороших ВУЗах, а также регулярное посещение театров, выставок и исторических мест. Идеальное равновесное состояние достигается тогда, когда труд, обеспечивающий такой уровень жизни, не требует сверхусилий, а оставляет достаточное количество времени для всех остальных жизненных потребностей человека.

Легко заметить, что при таком определении человеческой необходимости все эти потребности имеют очень разное понимание для разных людей. Подавляющее большинство не нуждается в билетах в Большой театр, даже если бы они стоили на порядок дешевле. Для их ощущения радости «Царская невеста» Римского-Корсакова не просто излишество, но и прямо противоречит их внутренней природе, а потому вызывает скуку и раздражение. И это не вопрос эстетического воспитания, а именно что вопрос разности восприятия. При этом никто в здравом уме не будет спорить, что эта опера является частью сокровищницы мировой культуры. Если вы хотите оспорить такой подход, я просто предлагаю вам вспомнить вашу реакцию на современное искусство. Люди реально тратят огромные деньги на картинки и инсталляции, которые лично для меня больше похожи на сны Бананана из «Ассы». Но если вам кажется, что музеи вроде Гуггенхайма это просто надувательство, вспомните, как сто лет назад принимали импрессионистов. А с другой стороны, попадая в Главштаб, я теперь надолго останавливаюсь перед десятком картин, а после этого лёгкой трусцой пробегаю по остальным залам анфилады.

Что является критерием для культурного восприятия человека? Только его тяга к объектам художественного проявления. А что является критерием для произведения? На мой взгляд, это возможность его копирования. Никакая репродукция не передаст магию Моне или да Винчи, никакой hi-fi не передаст оттенки живого звука. И именно поэтому билеты на концерт Мацуева стоят совсем других денег по сравнению с простыми выпускниками консерватории или его же пластинками, хотя бы это и был один и тот же Рахманинов. Но что удивительно, понять и оценить эту разницу могут и хотят далеко не все. И радость фортепианного концерта Дениса кто-то с лёгкостью променяет на стадионный звук Muse.

Но давайте вернёмся к нашему пространству. Моя попытка придать ценность этой стороне нашего существования приводит к неограниченной неопределённости как потребностей, так и проявлений в этом измерении. Но это только на первый взгляд. Это на уровне домохозяйств и малых сообществ будет происходить собственное моделирование в соответствии с частными приоритетами. По мере повышения уровня будут изменяться и параметры этого изменения. Точно так же, как для отдельного домохозяйства имеют значение запасы дизеля для генератора и ДВС, они становятся объёмом нефтепродуктов для местного торгующего предприятия, промышленными запасами для корпорации, нефтяной отраслью страны и энергообеспечением на глобальном уровне. Так же, как Знание проходит цепочку от образования человека до фундаментальной науки Человечества, так и цепочка Мировоззрения, начинаясь билетами на Киркорова, должна интегрироваться в какие-то всеобъемлющие понятия.

Кажется, вот тут мы и упираемся в нерешаемую проблему, которая сведёт на нет все усилия по приданию такой модели хотя бы подобия универсальности. Ресурсы посчитать можно, уровень знаний определить количественно тоже есть разные варианты, но как состыковать разные представления о мире, которых Человечество наплодило великое множество? Прежде, чем попробовать ответить на этот вопрос, хочу заметить, что уже успел повстречать довольно поверхностные решения и для первых двух вариантов. И эти решения противоречат самим понятиям координат. Никто не предлагает провести инвентаризацию и составить смету на расходование ресурсов. Я постоянно повторяю тезис об исчерпаемости ресурсов, но это не так. Ресурсы для физического мира не ограничены ничем. Координаты – это луч, а луч бесконечен. Количество ресурсов по сути ограничено количеством элементарных частиц в бесконечной Вселенной, а раз так, то и количество энергии ограничено тем же самым. Ограничены не ресурсы, ограничена наша возможность бесконечно ими пользоваться. Нашими умениями и знаниями. Точно так же, относясь к агностикам, я воспринимаю и бесконечность знания. Но если это так, то и луч мировоззрения бесконечен. Тут нам легче, тут мы все прекрасно понимаем, что означает эта бесконечность. Это просто Бог.

Я понимаю, что вокруг достаточно людей, кто отказался от Веры или не имел её вовсе. Но это как раз неважно, моральный кодекс строителя коммунизма по сути является переложением христианских заповедей и ничего не меняет в оценочном плане. Гораздо сложнее кажется задача согласования конфессиональных и религиозных различий. Но тут есть два момента. Во-первых, я постоянно повторяю об относительности координат. И иудеи могут рассматривать мусульман по своим измерениям, а мусульмане иудеев – по своим. То же самое касается любых других клерикальных подходов. А во-вторых, есть очень универсальный критерий, который подводит базу под любые межконфессиональные споры. Заповеди человечеству давались действительно разными слова и с разными акцентами, и тут мы консенсуса не найдем. Только вот семь грехов так или иначе являются грехами для всех. Ни в одной религии или морали тщеславие, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние не являются доблестью. Так что если вам нужен репер, от которого нужно оттолкнуться для измерительства или для соотнесения разных систем, оттолкнитесь от основы.

Как только вы начнёте развивать эту тему, сразу приобретут вполне ценностное значение такие «обременения», как здравоохранение, просветительство и поддержка культуры. А комната в Крыму станет значимее трёшки в Днепропетровске, хотя бы потому, что безопаснее. С другой стороны, огромный дом не будет требовать домика охраны, если выстроен заслуженным человеком для своей большой семьи. А вот если ты забабахал его на ворованные и из гордыни, то у этого луча и отрицательные значения есть.

Это совсем не про светлый и лучезарный взгляд на прекрасных людей, в которых превратятся семь миллиардов жителей Земли. Это про сухую и математически точную оценку. Это про основу для любой законодательной инициативы или промышленного проекта, про применение научных открытий и транспарентность публичной политики. Про природу людей и их стремление к Свету мы поговорим, когда начнём рассуждать об уровне жизни. О его гарантированном минимуме.

Специально для скептиков я оставил вот такой пример для корпоративного уровня. В рамках ускорения всех технологических и управленческих проектов возросла роль учёта рисков. И для этого был разработан международный стандарт COSO. Так вот в нём все мероприятия рассматриваются в трёх категориях – операционная деятельность, учёт и compliance. То есть в простейшем случае это материальное производство, полное знание об этом производстве и соблюдение законов. Не правда ли, очень знакомая картинка?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Я сейчас не понимаю о чем вы говорите. Либо вы не поняли написанного выше. Те кто понимают хоть что то не интересуются есть у них последователи или нет. Последователи нужны для монетизации.

Своим высказыванием я хотел предостеречь читателей от пустословия и потери времени. Если человек не способен ясно и лаконично высказать свои мысли, то скорее всего они либо ничего не знает ,либо занимается самолюбованием от своего "развития". И то и другое это вредно для других людей и не стоит их времени.

 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)


А чем по вашему является человеческое общество ,как не стадом ? 

Ну вот так я формулировать точно не умею. Так что для вас я точно потеря времени :) 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Это было ожидаемо. 

Аватар пользователя амапроект

Да здесь действительно, многа букоф не из раздела "высшая мудрость, для чайникоф"....

Почитайте с начала, это уже далеко не первая статья, и думаю не последняя...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Да здесь действительно, многа букоф не из раздела "высшая мудрость, для чайникоф"....

Почитайте с начала, это уже далеко не первая статья, и думаю не последняя...

Я просмотрел профиль "писателя". Что то зацепило, но выше уже был найден ответ. Вопроса так и не нашел.

Аватар пользователя амапроект

Это не иначе Вы про 42))) 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Легко быть святым на вершине горы. Попробуйте быть им на базаре :)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А что святой забыл на базаре ? 

У вас есть какие то вопросы или идеи ? А то букав много а смысла не видно.

Аватар пользователя амапроект

Разгоняет его, и базар его, как правило не понимает, еще распять норовит.....

А он то, последователей понимаешь ищет и что характерно находит...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Эта известная история и последствия нас долбят до сих пор. Последователи то поняли что им сказали или понесли то что поняли ?

Это проблема. Это проблема стада. И ответ простой и понятный - нужно уйти от стада и создать систему. 

Аватар пользователя амапроект

Будет Вам стстема))) систему можно построить только на мат.модели иначе стада не избежать))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Будет Вам стстема))) систему можно построить только на мат.модели иначе стада не избежать))

Систему нужно построить. Система должна быть пластичной, потому не нужно считать пол жизни.Все в разы проще чем многие рисуют. Стадо не всегда плохо. Важна действительность, только она реальна. Теоретики идут в горы, так как через развитие своего сознания можно уйти за пределы доступного физического бытия. А микроскопом забивать гвозди будет не разумно.

У меня есть простой тест - простота замысла. Если человек не способен предложить "хоть что то" ,то в чем резон подпитывать его самолюбование ? 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Система должна быть пластичной, потому не нужно считать пол жизни.

Как самолёт. Есть самолёт - летишь, нет самолёта - не летишь :)

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Как самолёт. Есть самолёт - летишь, нет самолёта - не летишь :)

Как транспорт. Хватит ума создать самолет - лети ,не хватит кати тележку, ну или иди хотя бы пешком. Все лучше чем сидеть на месте и мечтать о недоступном тебе полете.

Аватар пользователя амапроект

Да легко,

это по Вашему делается так.... фрагмент....

"а здесь надо поставить автоматический шлагбаум, ну или толкового майора".....

 

Аватар пользователя амапроект

Ну скажем, что у Ленина все же были статьи с довольно внятными формулировками)))) например мне очень нравятся " Советы постороннего", " Как нам обустроить рабкрин" и много много много еще.... 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

А я разве говорю, что их не было? Я говорю, что хоть что-то цельное он сложил только под конец и через 50 томов. Из отдельных частных решений и замечаний. :)

Аватар пользователя амапроект

Боюсь, что он сам сложить все же не успел....

Последователей у него хватало.... 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Умирая, думаю, он был уверен, что успел.

Аватар пользователя амапроект

Возможно, с этим спорить нет смысла)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

А у цивилизации отняли понятия оптимальности и эффективности.

Не отняли, а пока не дали. И, где-то, это правильно. Зато весело. Весело же? А оптимальность и эффективность, это пруд, полностью заросший ряской. Дальше - только болото. И что со всем этим делать?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Тема собаководства не раскрыта полностью.  Я бы лично добавил в тот абзац, где про Киркорова.   

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А мне понравилось, пишите еще

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Одним из поводов начать писать для меня как раз и стала угроза исчерпаемости этих самых ресурсов ... Куда более опасно сосредоточение контроля над использованием в руках очень ограниченного числа жителей планеты ... Никто не предлагает провести инвентаризацию и составить смету на расходование ресурсов

Вас занимают неправильные ресурсы. Тот, кто сказал, что есть "две беды - дураки и дороги" тоже был неправ, думая, что ресурс "дороги" существует сам по себе. По той простой причине, что первичны не мат. ресурсы, а те, которые в головах.
Отсюда следует, что сосредоточение контроля ... в руках очень ограниченного числа жителей планеты опасно только, и только тогда, когда управленцы - пилоты:

 

Провести инвентаризацию ресурсов предлагалось здесь https://aftershock.news/?q=comment/2149955#comment-2149955

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Никто не предлагает провести инвентаризацию и составить смету на расходование ресурсов. Я постоянно повторяю тезис об исчерпаемости ресурсов, но это не так. Ресурсы для физического мира не ограничены ничем. Координаты – это луч, а луч бесконечен. Количество ресурсов по сути ограничено количеством элементарных частиц в бесконечной Вселенной, а раз так, то и количество энергии ограничено тем же самым. Ограничены не ресурсы, ограничена наша возможность бесконечно ими пользоваться. Нашими умениями и знаниями.

Не дочитали? :)
По вашей логике дураки тоже не проблема, их нам просто по дороге подвозят ;) 

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Да, очень сорри.
По вашей логике дураки тоже не проблема - теперь Вы меня не понимайт.
Они родные именно и есть проблема (истинных ресурсов).

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Да это как раз уже шутка была. Дураки не слишком большая проблема именно в силу своей экзистенциальности.
Проблема лишь в их определении и изоляции. Проблема только в деятельных дураках с ресурсами ;)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Проблема лишь в их определении и изоляции.

Феноменально! Насчет изоляции. Оне бывают трех типов: опасные, безопасные и по этому показателю - средние. Первых, таки да, имеет смысл.
Определение - это как раз область моих, и Агасфера Лукича ) интересов:

 

 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Ну так это и есть один из предметов исследования - механизм определения опасности и деятельности. 
Чего больше в Маске, плохого или хорошего? С одной стороны, профанация перспективных идей. С другой стороны, он стягивает ресурсы и деньги других деятельных дураков. И надо считать, что перевешивает. Это для примера :)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Агасфер Лукич сводит суть к задаткам.

"надо считать, что перевешивает" - вопрос решается статистикой, например, брались успешные полицейские, т.е. их личностные качества и находилась формула для успешности.
Общее правило - любая проблема может быть правильно решена, если достаточно ума.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Ну не всё решается статистикой. Результирующая массы дурацких действий может быть вполне положительной. 
И про достаточность ума вопрос спорный. Что делать со злыми гениями? Ума достаточно, но если направлен он на хаос и разрушение, какой от него толк? ;)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Результирующая массы дурацких действий может быть вполне положительной

Всё так, особенно, если рука сверху создает хаос, для собственной выгоды.

Ума достаточно, но если направлен он на хаос и разрушение, какой от него толк? ;)

См. выше толк может быть.

Что делать со злыми гениями - их способны применить с пользой не злые гении. Или не способны, тогда будем надеяться, что телега человечества когда-нибудь вернется на путь истинный.
Кто злой и кто добрый определяется психотестами.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Кто злой и кто добрый определяется психотестами.

А психотесты составляются психологами, которыми вполне может руководить злой гений. И они, прекраснодушные, просто набор инструментов.
Старая проблема - кто будет сторожить сторожей ;)
Так что возвратимся к началу и вспомним, что у хаоса есть князь.
Наловить рыбы в этом мутном пруду можно. Только и цена этому давно определена :)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 10 месяцев)

Старая проблема - кто будет сторожить сторожей ;)

Сие разруливает исторический процесс.

А психотесты составляются психологами, которыми вполне может руководить злой гений.

Здесь у Вас пробел в знаниях. Тесты основывают на том факте, что понятия добра/зла уже закодированы в языках. Все другие способы выяснить, что такое хорошо и что такое плохо приведут к мнениям.

 

 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Да, не знаком. Почитаю, спасибо ;)

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

моральный кодекс строителя коммунизма по сути является переложением христианских заповедей и ничего не меняет в оценочном плане

 мне кажется вы вторглись на незнакомую для вас территорию. Коммунисты действительно использовали христианские заповеди и православный менталитет русского народа (все таки тысяча лет православия) для управления, но к настоящий дух православия безжалостно и бесчеловечно зачищали.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Ну заметьте, что я сказал "христианство", а вы говорите о "православии". Это сразу сильно ограничивает возможность дискуссии, потому что мы переходим к конфессиональным отличиям, уходя от мировоззренческих основ. И по Лефевру мы уходим от возможности компромисса к жертвенности.
Это долгий спор, который ни к чему, кроме холивара, не приведёт. Поэтому просто прочитайте слово Патриарха на смерть Сталина.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Обращаю ваше внимание на один важный аспект: вы воспитывались в рамках русской культуры (которая как я уже писал пропитана, так исторически сложилось, православием), поэтому даже базовые понятия вы видите через "линзу" православия. Например, разность понятия справедливость у нас и западных европейцев (менталитет замешанный на католицизме и протестанцизме). Сравните со своим: у них -  "справедливо - это значит по закону", то есть если у них по закону кого-то раздели, все правильно.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

А для меня справедливость или свобода ценностью не является.
Именно из-за возможности манипулирования этими понятиями. 
По мне, справедливо всё, что происходит, потому что всё имеет свои причины. А говорить о свободе, когда ты настолько зависим, как все люди в современном мире, вообще оксюморон.
И это пока вообще безо всякой морали выводы. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Ни в одной религии или морали тщеславие, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние не являются доблестью. 

у вас, воспитанного в русской культуре, изначально взгляд на эти грехи замешан на православии. Например, три жены у мусульманина - норма, добавьте сюда "временный" брак (на полгода, год) практикуемый в исламе. В православии это однозначно является купанием в грехе "похоть", а для них, еще раз подчеркну это норма! То же самое можно сказать о любом из перечисленных грехов. А это означает одно: венегрет из разных религий - чистой воды утопия, и не может являться основой, на которую можно опереться.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

У Крестителя сколько жён было? А у Грозного?
Вы путаете состояние души и физический мир.
Это как Великий Пост представлять диетой на семь недель ;)

Аватар пользователя di_mask
di_mask(10 лет 3 месяца)

Отличная статья, как и еженедельные темы раскрываемые в спорте;)

Идеи высказанные - лично мне близки и довольно понятны, но, как кто-то писал выше, народу очень тяжело перестроиться и принять, даже при полном понимании выдвигаемых тезисов, чьи-то другие мысли/модель. В данном случае не все являются "заказчиками" подобного консалтинга в силу личной негибкости и закостенелости. Сам, в принципе, такой же, но постоянно работаю над этим:)

Не знаю на сколько это уместно, но наше совместное ожидание с 2001 года - очень хорошо укладывается в то "куда рулетку приложил, оттуда считать и начал": только мы все вместе являемся наблюдателями за процессом, а "самолёт" у другого человека, на котором он летит, а в лишь смотрим снизу вверх на эти "зигзаги". Причём у каждого из нас выстроена, и не одна, траектория "единственно верного и идеального полёта: с быстрой загрузкой пассажиров, вылетом без задержки, условном сверхзвуком и успешной посадкой на 15% раньше времени, чем предусмотрено всеми нормами и стандартами. При всём при этом и у пассажиров исключительно индивидуальный класс обслуживания". А как будет на самом деле - мы наверное никогда и не узнаем;)

Я это к тому, что при всех исходных базовых данных и вводных на конце мы все равно получим каждый свой индивидуальный проект со своим порядком, которые в лучшем случае будут мирно уживаться и выгодно взаимодействовать, но почему то стойкая уверенность, что минимум 50% будут вести жесткую конкуренцию до победного конца, "тк их базовые условия были лучше и идею они взрастили более идеальную". Все-таки гордыню и зависть  не зря считают наиболее пагубными грехами.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Ха, хорошие выводы, но неправильные. Из серии "Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом". :)
Вы приложите рулетку к себе и поймите, что лично вам нужно. И постройте этот мир вокруг себя. Вы сами выбираете, лётчик вы или пассажир.
Уничтожьте вокруг себя химеры Бодрийяра. И весь мир изменится для вас. Это заразительно и люди легко вовлекаются в этот процесс.

Аватар пользователя di_mask
di_mask(10 лет 3 месяца)

То есть неизбежное "столкновение миров" умышленно оставляем за скобками - будут проблемы, найдём и решение? Или же признаем их "ничтожно малыми", которые не оказывают влияния на личные потребности собственного вектора развития и построение идеального мира вокруг этого?

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

Мир меняется людьми, а не революциями. Можно сделать 100500 революций, но обыватель уничтожит все их результаты.
Мысль материальна только тогда, когда овладевает человеком. ;)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Мир меняется людьми, а не революциями. Можно сделать 100500 революций, но обыватель уничтожит все их результаты.
Мысль материальна только тогда, когда овладевает человеком. ;)

Разумеется все делают люди. Вот только кого вы имеете ввиду под общим термином "людьми" - личность или общество в целом ? Ульянов причина революции в России или все таки он сам продукт общественного запроса на тот период времени ? 

Мысль материальна только когда кто то работает над её воплощением в реальности. А для этого мысль/идея должна быть востребованной и понятной обществу. А абстракции "все хорошее против сего плохого" это пустой выхлоп не интересующий людей, все с этим согласны но у каждого найдется с десяток собственных "НО". 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Вы приложите рулетку к себе и поймите, что лично вам нужно. И постройте этот мир вокруг себя. Вы сами выбираете, лётчик вы или пассажир.
Уничтожьте вокруг себя химеры Бодрийяра. И весь мир изменится для вас. Это заразительно и люди легко вовлекаются в этот процесс.

Мне нужно чтобы другие люди не мешали моему движению. Многие не способны даже понять что такое коллективное благо и из-за своих трех копеек готовы уничтожать потенциал проекта на миллионы. Но осознание личной нужды не дает никаких инструментов для движения вперед.

Люди легко вовлекаются в какой либо процесс ? Процесс личной наживы еще возможно, но альтруизм презирается большинством индивидуумов.

Вы можете привести реальный пример из наших дней, когда личность повела за собой людей для строительства общего блага и это оказало какое либо позитивное влияние на все общество ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Идеи высказанные - лично мне близки и довольно понятны, но, как кто-то писал выше, народу очень тяжело перестроиться и принять, даже при полном понимании выдвигаемых тезисов, чьи-то другие мысли/модель.

А какие идеи высказаны ? Я у автора пытаюсь узнать что он хочет сказать ,а он обидчивый. В чем идея то ? Все хорошее против всего плохого. То есть мы реальность будет замерять эмоциональными оценками отдельных индивидуумов ? Какая цель поставлена ? Разумное использование ресурсов ? Так разумно можно и планету прикончить "во имя ЦЕЛИ".

Автор сам признает что нет нужного ему интереса к статье и компонует две темы в одну ,чтобы не растягивать. Но проблема как раз в том что он воду в ступе толчет , растягивая простые понятия на несколько тем и не делая никаких выводов, подмешивает "всего по немного" без какого либо итога. 

Страницы