Скандал и срыв выборов в РАН - Медведев: "Нужно, чтобы там коллапс не наступил"

Аватар пользователя alexsword

Неофициально если, то картина выглядит так - сегодня началось общее собрание Академии Наук, съезд академиков со всей страны и т.д. Один из основных вопросов повестки - выборы нового президента РАН. Однако в последнюю минуту (люди уже приехали) этот основной вопрос был из повестки дня исключен (формально потому, что "все кандидаты сняли кандидатуру" :-)).

Официальная версия (в изложении Правительства):


Д.Медведев: Что у наших коллег в Академии наук происходит? Это ведь не общественная организация, а государственная академия. Там что случилось, Аркадий Владимирович (обращаясь к А.Дворковичу)?

А.Дворкович: Сегодня началась работа годового общего собрания членов Российской академии наук.

Сегодняшний день посвящён отчёту президента академии и научным докладам, дальше были запланированы выборы президента академии на последующий период. Было внесено три кандидатуры, при этом наибольшая поддержка, по предварительным данным, была у нынешнего президента академии. Тем не менее часть членов академии – и их поддержал нынешний президент академии – посчитала, что есть определённые узкие места в нормативных документах самой академии, прежде всего в уставе, в том, что касается порядка выбора и системы выдвижения кандидатов.

Д.Медведев: Устав утверждается Правительством?

А.Дворкович: Утверждается Правительством. И значительная часть членов академии считают, что нужны изменения в устав. Они их будут предлагать. В связи с тем, что, с их точки зрения, будущая система, которая могла бы быть поддержана Правительством в случае общего согласия, будет более прозрачной и позволит осуществить более эффективный отбор кандидатов, все три кандидата решили снять свои кандидатуры и отложить выборы.

Д.Медведев: А рулить кто будет? Кто на заседании Правительства будет присутствовать? Есть понимание, с кем мы общаться будем?

А.Дворкович: Сейчас юристы смотрят, кто при несостоявшихся выборах будет руководить академией.

Д.Медведев: Видимо, один из вице-президентов.

А.Дворкович: Видимо, действительно, один из вице-президентов.

Д.Медведев: Нам, конечно, небезразлично, что происходит в нашем крупнейшем академическом учреждении. Я ещё раз повторяю: это же не общественный клуб, это государственная академия, которая функционирует на базе государственного имущества и тратит государственные деньги. Поэтому нужно, чтобы там коллапс не наступил. Надо, чтобы они как-то определились. Если потребуется правовая помощь в части, касающейся быстрейшей подготовки нормативных актов – внутренних документов академии, которые позволят провести выборы как можно быстрее, эту помощь надо оказать. Тем более что в конечном счёте, их устав утверждается Правительством Российской Федерации. Если можно сделать что-то красиво и прозрачно, давайте поможем им в этом.

А.Дворкович: Мы сегодня проведём с ними работу и консультации.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А.Дворкович: Мы сегодня проведём с ними работу и консультации.

М.Жванецкий: Морды поразбиваю

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Разогнать нафиг этот мафиозный гадюшник, как предыдущий презик мямлил на прямые вопросы государя достаточно красноречиво повествует о том чего они там все стоят.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Хорошо бы. Но как? Это же официальная масонская ложа. 

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Хорошо бы. Но как?

Рецепт простой. Пусть все, начиная с кандидата наук, имеют голос на выборах академиков. Пусть любой доктор наук может выставить свою кандидатуру по своему отделению. И перевыборы академиков, конечно, проводить каждые пять лет, а не как сейчас - пожизненная синекура. Вот тогда будет какая-то саморегуляция. Академики, окончательно впавшие в маразм, будут потихоньку выбывать на пенсию. Академики, забившие на интересы обычных учёных, потихоньку уйдут в отставку. Проблем накопилось море, но 80-летние дедушки этих проблем либо не видят вовсе, либо не собираются их решать. Изнутри этот гадюшник реформировать нельзя: даже те, кто ругал академиков за косность, став академиком вдруг начинают защищать эту систему. Ещё бы, при стипендии в 100 т.р. можно и на принципы наплевать - лишь бы у кормушки удержаться.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Д.Медведев: А рулить кто будет? Кто на заседании Правительства будет присутствовать? Есть понимание, с кем мы общаться будем?

В общем в этой фразе весь смысл логики и цель нынешней элиты, другие вопросы их похоже не заботят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да, реплика тянет на мем :-).

Аватар пользователя Волякпобеде

Рулить. Присутствовать. Общаться. Это главное что требуется от Димона и его команды. smiley

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Давеча Минфин праздновал достижение цели - поднятие Блумбергом суверенного инвестиционного рейтинга подотчётной территории.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 9 месяцев)

Мне кажется ученых все еще пытаются загнать в область прикладной науки - это когда все воруется кем-то, а они должны на жалкие гроши давать какие-то там прорывы. а наши в основном Фундаментальщики - и они не могут доказать что это полезно и нужно )

Либералы - кои и правят финансами, понятия не имеют как с наукой управляться, в их понимании наука должна быть как в сша - захотел новый F=35 выложил 100+ млрд баксов и получил и не надо думать над всякими там науками - плати и получай.

Уничтожают да ((( ... есть ли сопротивление? тоже да на местах, внутри - по этому либералам проще все уничтожить, что они и будут добиваться, ставить такие условия в которых все будет вроде бы с поддержкой государства, а на самом деле в жестком пике.

Сил старикам, жаль их таки уложат на лопатки - неравный бой. А вот что будет за ними ( не известно.

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Общее собрание Российской академии наук абсолютным большинством голосов приняло решение перенести выборы президента РАН и ее президиума на осень, и просить правительство РФ продлить полномочия нынешнего главы РАН Владимира Фортова и действующего президиума.

Как передает корреспондент "Интерфакса" с заседания общего собрания РАН, которое проходит в здании академии на Воробьевых горах в Москве, оба предложения были приняты большинством голосов.

При этом сам В.Фортов был против продления своих полномочий.

"Я хотел бы, чтобы мои полномочия не продлевались", - сказал президент РАН, пояснив, что хочет избежать конфликта интересов на осенних выборах.

Однако академики настояли на том, чтобы он остался во главе академии на ближайшие полгода.

За каждое из предложений общее собрание голосовало отдельно.

За перенос выборов члены РАН проголосовали практически единогласно.

За то, чтобы просить правительство продлить полномочия президента РАН, президиума РАН и вице-президентов РАН до ноября, также проголосовало большинство при 27 голосах "против" и 12 воздержавшихся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

После того как Путин публично отчитал главу РАН и послал новоявленных "академиков" (чиновников по совместительству) заниматься наукой, уволив их с теплых чиновничьих мест, никто не хочет быть главой РАН. Это же придется этих учОных трудоустраивать, пользы от них никакой, да и Путин показал, что РАН взято под пристальное наблюдение.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Можно сказать проще.

Ни кто не хочет на расстрельную должность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Обычный саботаж.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

В том виде, в каком наука пребывает сейчас - это чемодан без ручки для правительства. И бросить жалко и нести тяжело. Все это наследие СССР, в виде многочисленных институтов и лабораторий, это совершенно не нужно правительству. Но расформировать все не хочется - а вдруг пригодиться. Поэтому топят слегка деньжатами эту печь, чтобы совсем не замерзла. А на выходе получается пшик. А откуда эффекту-то взяться? Молодежь не заставить работать за копейки. Даже фанатиков от науки. В определенный момент наступает прозрение. И люди уходят. На словах есть поддержка науки, на деле ее нет вообще. Даже такой простой вещи (в советские времена, хе-хе), как общежитие для молодых сотрудников, невозможно решить. Типа, мест нет - и все.

При этом огромное наследие СССР (которое, как я сказал выше, нет возможности даже просто поддерживать на плаву) используется катастрофически неэффективно. И именно эффективности хотят добиться чиновники. Но дело-то уже не в этом. Денег нет держать все это на плаву. Все. "Денег нет, но вы держитесь, всем хорошего настроения".

Правда, если бы деньги, идущие на яхты и клубы пинателей мяча, пустить на науку, прорывы бы через 10 лет не заставили бы себя ждать. А хотят сейчас и без денег.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

В том виде, в каком наука пребывает сейчас - это чемодан без ручки для правительства. И бросить жалко и нести тяжело. Все это наследие СССР, в виде многочисленных институтов и лабораторий, это совершенно не нужно правительству.

Всё наоборот: в России Правительство -чемодан без ручки, ......

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

 Ситуация такова, что кто стоит за РАН кормятся не с результатов или выделенной поляны, а с бюджета. Тут какой-то принципиальный вопрос выноса некого клана скорее. 

Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

После того, как РАН теологию (богословие) отнесла в разряд Науки, эта Академия "Наук", для меня лично, умерла. Нет смысла обсуждать то, что в ней происходит. Такую академию надо похоронить и забыть ... пусть Земля ей будет пухом ...  

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В философии гораздо более сомнительные направления есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Катастрофа - в кураторстве "Дворковичей", коммерсов Мценского уезда.

Яйцеголовые что-нибудь придумают. Разгром СССР кого-то должен был встряхнуть. Глубина мышления в науке недоступна даже воображению приватизаторов. Дистанция длинная. Посмотрим.

Аватар пользователя Андрей17
Андрей17(7 лет 2 месяца)

А как ещё бороться с развалом РАН? Только так, ибо слов медвед и дваркович слышать не хотят, как работали на развал страны / науки так и работают, а теперь удивляются, и как искренне! Ну не хотят умные люди участвовать в созданном вами бардаке. Всему есть пределы, уважаемый кем-то медвед, ну не хотят развала науки учёные, ну не хотят они подыгрывать вашим попыткам тихо развалить науку, не не хотят они делать КУ перед западом, ну свалите по хорошему или начните наконец работать на интересы страны.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 3 недели)

Фортов и руль...

Уберите с руля...

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

... к примеру, критиковать СТО и ОТО Эйнштейна просто нельзя - есть соответствующее постановление АН СССР, ныне сохраняющее силу

В те далекие годы "критики" СТО и ОТО Эйнштейна утверждали, что СТО и ОТО неверны, а верна теория Ньютона. От этих критиков просто отмахнулись так же, как и французская академия наук от изобретателей вечных двигателей.

Логунов разработал РТГ, альтернативный вариант теории тяготения. Эта теория по сути пытается устранить некоторые противоречия (но не притиворечия с экспериментом) ОТО Эйнштейна. Обе теории не противоречат экспериментам (просто  экспериментов раз-два и обчелся). Какая из двух теорий тяготения "верней",  никто не знает, но про ОТО знают все, а про РТГ несколоко сотен человек (яростно поддерживают всего несколько)

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

... сформулируйте направления фундаментальных исследований в области физики частиц, скажем

Банальнейший вопрос. Ответ. Замена "Стандартной Модели Частиц", которая есть по сути подгоночная модель с большим числом произвольных параметров взятых "с потолка" на более фундаментальную модель, в которой подобных параметров нет, либо их число значительно меньше. Наиболее популярная альтернатива - теория струн.

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

Все это наследие СССР, в виде многочисленных институтов и лабораторий, это совершенно не нужно правительству.

Как вы выразились "наследие СССР" состоит из двух очень разных и даже мало пересекающихся частей:

1. Академические институты и лаборатрии. В них РАБОТАЮТ вовсе не академики, а кандитаты и доктора наук. Академики появляются конечно иногда, обычно за зарплатой. Стандартная ситуация - один два академика и 200 сотрудников (ни разу не академиков) в одном академическом институте. В наиболее махровых институтах академиков может быть и десяток.

2. Собсно Академия Наук как совокупнось всех академиков и член-коров.

Формально институты входят в систему АН, но когда говорят об академии наук, имеют ввиду обычно только академиков.

Короче, когда вы слышите, что академики дескать борются, это значит они борются за свои персональные привилегии, а вовсе не за науку и не за интересы сотрудников академических институтов, которые, как было сказано, РАБОТАЮТ, точнее пашут, двигают науку, но при этом они ни разу не академики.

Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

Для того, что бы им хоть раз стать академиком, им надо "научиться" считать теологию - наукой. B ещё им надо защищать права меньшинств и  быть в составе этих самых меньшинств. В противном случае, для не посвящённых, вход закрыт. Вот тогда, достигнув "уважения" и "почета", ты смело можешь ходить на работу раз в месяц - за зарплатой...

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 Не-е-е... В науке всё нормально. Я туда сына направил.

Вот его письмо (отрывок).

3. У меня все неплохо.
 Нынче буду сдавать специальность (май), английский и философию (июнь). Посещаемость у меня не очень, но в целом вытяну.

На работе (в Автоматике) всё неплохо также. В начале марта приедет крутой мужик (завлаб из Питера, с которым я там общался), я ему предложил совместно публиковаться, сейчас исправляю недочеты в статье, далее планирую его туда вписать, а потом вписываться в их работы.

В теплофизике всё тоже неплохо, там я "очень умный", в лаборатории считают что я крутой ученый, научрук живет мной (90 лет нынче, напоминаю). Он очень надеется, что после кандидатской я вернусь к классической науке по тематике лаборатории и привнесу туда более прикладной подход (экспериментов  более 30 лет уже не было по радиационно-кондуктивному теплообмену). 

Также у меня есть суперидея касательно лазерной абляции, которой я занимаюсь, это минимум докторская - максимум Нобелевская (шучу, конечно).

4. Пока как-то так. Я бы хотел тебя совсем порадовать, но монументальное письмо пока не пишется, но, надеюсь, будет проще после сдачи канд. минимумов.
 

 Так что не волнуйтесь. smiley

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Наверное, среди членов РАН много достойных ученых, но не очень понятно: для чего конкретно существует эта организация, кроме раздачи хлебных карточек и проведения сомнительных экспертиз в пользу своих? Академические институты с лабораториями, сотрудниками, проектами и т.д. - это одно, а члены РАН (-академики и членкоры) - совсем другое. Профессорского звания и докторской степени со всеми надбавками и льготами недостаточно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это наиболее заслуженные. Защита докторской и выборы в РАН - совершенно разные вещи.

Тут как с армией, нет своей академии - будешь кормить чужую.,

 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Так-то оно так, но не совсем, даже если забыть про последние скандалы с чиновниками в РАН.. Академиками и членкорами часто становятся люди, обладающие прежде всего амбициозностью, настырностью и неплохим админресурсом + некоторые заслуги, ес-но. Вместе с тем, люди действительно известные в мире науки, заслуженные и достойные часто не вписываются, да и не хотят связываться. ЗЫ Один приятель - уже членкор (геолух), дружок - баллотировался недавно (математик). А вот Л.Н.Столяров - известный классик (прикладная математика), физтеховский профессор, сдавший минимум Ландау (хороший приятель, ныне покойный, к сожалению) не хотел связываться. Как-то, так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В любой организации какая-то политическая движуха неизбежна, это не повод разрушать системы, исторически доказавшие свою состоятельность.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

В РАН полно некрасивых и плохо одетых пожилых людей, которые не нравятся модному Дмитрию Анатоличу.

Кстати, Дворкович курирует ремонт ИНИОН, который сжёг известный борец со сталинизмом Пивоваров. ИНИОН всё ещё в руинах, а Пивоваров вновь выполз на ТВ.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

РАН сильно подкосили, добавив к ним медиков и агрономов. Да, наверное и там есть достойные люди, но в скандале по главному телевизору фигурировали одни медики - а упоминалась РАН. Грызут их потихоньку, и рано или поздно догрызут. Другое дело, что РАН и сама виновата - сильно закуклились в своё время, отгородившись от страны, народа и правителей.

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(8 лет 6 месяцев)

Мои уважение и моральная поддержка к избиваемой четверть века РАН в последние 3 года сильно поубавилось. Под руководством Фортова деды, а я имею в виду высшую лигу РАН - административную головку основной и двух примкнувших академий, попав под каток дурацкой реформы под эгидой ФАНО, поменяли вялые попытки руления наукой на еще более вялое тявкание в сторону котюковцев. В итоге престарелые мужи науки окончательно расслабились,  и позволили своему совсем бездарному, невежественному и жадному аппарату, детишкам, женам и любовницам заполнить вакансии в академии вкупе с собственными и пришлыми чинушам, что (я о пришлых) и возмутило президента, вызвав ускорение кадровых процессов по очевидной статье "в связи с утратой доверия". Роль кабмина в этом процессе мне видится традиционно для него периферийной и потому столь же традиционно аморальной.   

Имел неприятную возможность наблюдать за исключительно наглым административным произволом того самого академического аппарата при сборе и фильтрации документов претендентов и составлении проходных и "черных" кандидатских списков от отделений к недавнему общему собранию. При всем, наука-то наша еще живет, хотя в основном, все же выживает. Низовой и средний командный состав сохраняет мораль, мужество и здравый смысл, делая свое главное дело, но не благодаря, а вопреки своим погрязшим в мелких интригах руководителям, владельцам обоих "ключей" к российской науке. Во многом согласен с автором данной заметки http://tsargrad.tv/articles/razgrom-rossijskoj-akademii-nauk-dovershen_5..., за исключением его излишнего, на мой взгляд,  пиетета к ФАНО им. тов. Котюкова.  

   

         

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

Наверное, среди членов РАН много достойных ученых, но не очень понятно: для чего конкретно существует эта организация, кроме раздачи хлебных карточек и проведения сомнительных экспертиз в пользу своих? Академические институты с лабораториями, сотрудниками, проектами и т.д. - это одно, а члены РАН (-академики и членкоры) - совсем другое. Профессорского звания и докторской степени со всеми надбавками и льготами недостаточно?

Профессор и доктор получают зарплату только пока имеют должность, то есть работу. Как только его с высокой должности ушли, остается пенсия. Академикам, директорам институтов, часто дают пинка сверху или снизу. Многим удается удержаться на уровне пониже, напр. завлвб, зав отдела. Но по-любому эти бабки надо отрабатывать.

А вот академики и членкоры получают дополнительно и нехило только за то, что они академики, даже если кроме этого они уже никто. Все их обязанности - раза два в год отмечаться на собраниях АН, даже руку сидя в зале можно не поднимать (голосования не поименные). Вот за эти привилегию они и сражаются насмерть, а вовсе не за то, о чем вы подумали.

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

Д.Медведев: Что у наших коллег в Академии наук происходит?

Менты иногда называют чекистов коллегами. Сотрудник минфина может назвать коллегой сотрудника минэконома. Но чтобы премьер назвал коллегами ученых - такого еще никогда не было. Короче, по всем признакам у вас там уровень демократии просто зашкаливает.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Ну не знаю, для меня все люди, работающие в той же организации, где работаю я - коллеги. РАН является госструктурой, поэтому в широком смысле члены правительства и академики - коллеги.

Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 1 месяц)

Для того, что бы им хоть раз стать академиком, им надо "научиться" считать теологию - наукой.

Это произошло потому, что скопировали все у запада, не понимая сути.

  1. На западе есть Ph.D. - Доктор философии ( Eng - Doctor of Philosophy,  Latin Philosophiae Doctor ). Все физики, химики - доктора философии а не наук.
  2. Теололия является частью философии. Все нормально!
  3. Философия на западе, в отличие от России, совершенно НЕ относится к науке. Поэтому доктор философии в области теологии никаких противоречий не содержит.
  4. А вот при переводе на русский PhD как доктор НАУК  возникает чушь.
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 1 месяц)

юристы смотрят, кто при несостоявшихся выборах будет руководить академией

вся российская наука и нанотехнологии в одной фразе. 

Страницы