Почему среднюю зарплату нельзя завысить

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мой знакомый экономист, работающий на госслужбе и потому решивший не публиковать своего имени, рассказал мне несколько интересных фактов о зарплатах в России. Публикую вольный пересказ его тезисов в виде ликбеза.

1. «Росстат», вопреки распространённому заблуждению, не приукрашивает статистику. Убедиться в этом несложно, достаточно сравнить данные «Росстата» и данные иностранных источников, таких как ООН, Всемирный банк и ЦРУ. По многим показателям, таким как ВВП, например, данные «Росстата» будут показывать более мрачную картину.

2. Власть не является монолитной спайкой злодеев-чиновников, как представляют себе её профессиональные оппозиционеры и их небогатая разумом паства. В России, как впрочем и в любой другой стране мира, идёт постоянная и довольно суровая аппаратная борьба.

Один из классических приёмов, применяемых в аппаратной борьбе постоянно, заявить, что ситуация в стране очень плоха, и виноват в этом ваш аппаратный противник, министр Пупкин. Таким образом чиновники куда как сильнее заинтересованы в «плохой» статистике, нежели в хорошей.

3. Впрочем, в худшую сторону «Росстат» статистику тоже не подкручивает. Общее качество статистики довольно низко. Один только пример: несколько месяцев назад Аркадий Дворкович выяснил, что трубы в нашей статистике относятся к сырью:

Сырые трубы    http://fritzmorgen.livejournal.com/956658.html

В целом можно сказать, что «Росстат» механически фиксирует поступающие к нему цифры, не пытаясь включать при этом мозг.

4. Зарплаты «Росстат» считает на основе данных, которые предоставляют в налоговую и пенсионный фонд организации. Таким образом попытка завысить среднюю зарплату на уровне организации немедленно приведёт к необходимости заплатить больше налогов. Очевидно, так никто не делает.

5. Попытка завысить среднюю зарплату уже на уровне «Росстата» приведёт к тому, что к Федеральной налоговой службе возникнут вопросы: почему по данным «Росстата» вы должны были собрать такие-то зарплатные налоги, а реально вы собрали гораздо меньше? Этим немедленно воспользуются аппаратные игроки, чтобы надавить на своих противников из ФНС.

Обратите внимание: «Росстат» при расчёте средней зарплаты так прямо и пишет, «средняя начисленная зарплата». В данном случае «начисленная зарплата» означает «официальная зарплата, с которой платятся налоги». Пространства для маневра нет.

6. В другую сторону — в сторону занижения средней зарплаты — двигаться вполне возможно. Пример других стран, таких как Индия, например, показывает, что огромная масса населения может состоять в так называемой «гаражной экономике»: числиться безработными, но на самом деле работать «вчёрную», не платя налогов с зарплаты.

В России такое явление тоже есть. Так, например, обычно не сообщают о своей деятельности государству работники сферы услуг, выезжающие на дом — компьютерные мастера, ремонтники, отделочники и репетиторы.

7. Сверхвысокие зарплаты вопреки распространённому заблуждению слабо влияют на общую картину. Если отбросить 10% самых высоких и 20% самых низких зарплат, средняя зарплата останется примерно той же:

http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

Грубо говоря, треть работающих получает выше средней зарплаты, две трети — ниже средней.

8. Во время разных опросов люди склонны занижать свою зарплату. Причин на то несколько.

Во-первых, в России модно быть бедным и нуждающимся, «приукрашивать» опрашиваемые будут в сторону преуменьшения. Люди с высокими зарплатами предпочитают или молчать, или… рассказывать про своих знакомых, которые получают меньше. Логика тут простая — завидовать бедному человеку не будут, а вот денег, может быть, и подкинут.

Во-вторых, при ответе работники будут называть не реальную среднегодовую зарплату, а голый оклад, без премий, надбавок, процентов и так далее. Недавно какой-то врач жалобно выложил на форум квиток с начисленными 10 тысячами рублей, в то время как в углу квитка было указано, что за год этот врач получил 360 тысяч.

Вот тут разбирается типичная оппозиционная манипуляция с зарплатами:

http://fish12a.livejournal.com/1858772.html

Подведу итог

Данные по средним зарплатам, которые даёт «Росстат», скорее занижены, чем завышены. Хотите поспорить? Что же, покажите мне предприятие, которое выдаёт работнику на руки 30 тысяч, а налоги платит с 60 тысяч. Я с большим интересом посмотрю на этих уникумов.

PS. Выношу из комментариев ко вчерашнему посту:

Есть неплохой способ «на пальцах» показать, что средняя зарплата в России по данным «Росстата» весьма точно посчитана.

Бюджет ОМС в системе здравоохранения около 1.7 трлн рублей. Это как раз соответчтвует 5.2% от средней зарплаты всех работающих плюс взносы за неработающих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Сколько газет и журналов выписываете?

Много, жена подписывает когда план горит:)))

И писем отправляю много, организации где работаю сбагривают мне радостно пачки.  Пользуются связями:)))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

И вы хотите сказать, что вы типичный пользователь Почты России? Или честно признаете, что ситуация в вашей семье не может быть распространена на всех российских граждан?

Много, жена подписывает когда план горит:)))

И тут у меня наступил когнитивный диссонанс - жена, по вашему мнению, зарабатывает мало, но подписывается (тратит заработанное - много), чтобы спасти план. Как минимум, премия за выполнение плана должна покрывать расходы, а подписка нынче стоит дорого. Внука недавно подписывал на "Юный техник", так слегка прибалдел от расценок. И то подписался только потому, что внук на даче наткнулся на залежи ЮТ за 60-80 годы, которые мы еще детям выписывали и выклянчил.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 1 месяц)

И тут у меня наступил когнитивный диссонанс - жена, по вашему мнению, зарабатывает мало, но подписывается (тратит заработанное - много), чтобы спасти план. Как минимум, премия за выполнение плана должна покрывать расходы, а подписка нынче стоит дорого.

вообще в какой стране живешь? Взрослый же мужик раз есть внук, зайди на почту спроси у них что да как, вот на обум возьми и зайди, спроси за зп и за премии, а то тут же все тебе врут. Вежливо спроси, люди тебе не откажут я думаю, хотя они подписывают бумагу о не разглашении в т.ч. размера зп, но не думаю что все это помнят.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

"Все врут" Доктор Хаус wink

И куда врут - вверх или вниз? Исследования показывают, что врут вниз. Ну и зачем мне их спрашивать - чтобы они мне уши лечили? У меня на это времени нет. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Подписка на всякую фигню (приличная часть рекламы) стоит дешево. Жене нужен тока факт подписки в этом месяце. Финансовые показатели она выполняет на другом. В том числе и на моих письмах -заказных, 1-го класса, отправка ЕМС, продажа марок и конвертов + переводы (техникум с общагами в поселке)

Но сам факт что 200! рублей премии значительная сумма убивает, как и 800р квартальная.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Я уже вам посочувствовал. Но деревенских кузнецов это не вернет. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Все гораздо хуже, косу теперь отбить некому. Умерли спецы. Я вот косить еще умею и могу, а вот к пню с бабкой не подойду:)))

Аватар пользователя бывший
бывший(9 лет 11 месяцев)

Вот поэтому в западных источниках часто используется не средняя, а медианная - то есть зарплата, выше и ниже которой по 50% населения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Приведите, пожалуйста, какие именно национальные статистические бюро используют медиану в качестве официальной средней для зарплаты.

PS Для упоротых приверженцев медианы спешу сообщить новость начала XIX века - обобщенным средним по Коши считается такая функция (тут значок функции многих переменных от x1 до xn) , которая при всех возможных значениях аргументов принимает значение не меньше, чем минимальное из чисел xi, и не больше, чем максимальное из этих чисел. Так что могу в качестве среднего взять хоть первый квартиль, хоть первый дециль - хрен придеретесь.

Вот вам понятная аналогия: никого на самом деле не интересует длина метра - важно, что он является единой мерой длины (опять же кроме упоротых янки). 

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 1 месяц)

Нельзя завысить среднюю з\п? Почему это? Выпиши Грефу 700 млн., Страшнову, Якунину и прочим чертям по паре сотен млн., и средняя з\п очень даже попрёт.

 

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Да, попрёт. Вон на Ленте.ру  указана цена "домика" на Тверской. А когда-то, кто-то распинался с пеной у рта, что каждый россиянин получит свою часть по ваучеру. тут они не обманули. каждый получил именно "свою".

Конечно это не зарплата, на зарплату, даже на самую высокую... cheeky

Аватар пользователя Олег Макаренко

Нет, не попрёт. Жаль, что вы не стали читать статью.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 дня)

С Якунинских 700 млн, средняя зарплата вырастет на 900 руб

Аватар пользователя Полярный Лис

Схемы с занижением официалки очень часто встречаются..

Помнится работал в одной крупной известной финансовой компании, лет 6 назад (не Москва).

Было две карточки: одна - ставка "официалка" (10тыс рублей), вторая премии "серые" (в среднем 30-50тыс рублей).
 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Нет, вы не поняли.

Имеется в виду, что премии 30-50 тысяч не выплачиваются, но с них платится налог.

Когда зарплата разбита на две части: базовую и премиальную - это понятно, так и увольнять дешевле, и человека проще стимулировать. Когда премиальная часть в серую платится - тоже понятно. А вот чтобы предприятие премию зачем-то проводило как выплату сотруднику, с уплатой всех налогов, а потом оставляло себе - это... я даже не уверен что так можно по бумагам протащить. Типичный откат :-)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Возможны и такие случаи. Я знавал "липовые души" на работе. На них начислялась зп с уплатой всех налогов. Липовые души были двух типов.

1) Занятие штата, что бы пилить деньги между сотрудниками которые фактически выполняют работу.

2) "Трудоголики" это дети и внуки ряда лиц. Приходит "внучок" раз в месяц получает зп и уходит. Работ 30-цать обойдет и зп официально получит. Такой трудоголик на куче работ одновременно с хорошей официальной зп. Чистые официальные деньги в семью нищего чиновника.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Кто-нибудь в своих расчетах, в планировании, рассчитывает на основании уровня средней зарплаты? Скорее всего нет. Если так, то болтовня об уровнях и их точности, просто трёп, пропаганда.

Обычно все смеются над данными о средней зарплате. Потому, что веры нет. Все давно в курсе, что означает слово "пропаганда".

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 1 месяц)

 Если отбросить 10% самых высоких и 20% самых низких зарплат

А не 10% и 10%?

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 9 месяцев)

Какой вы дотошный. Отбрасывается столько процентов с каждого из хвостов, сколько нужно для получения требуемой средней. Скажут 58900 на работающего, то и отбрасывать "не влияющие на статистику" буду 6% самый высокий и 30% самых низкий (цывери условные конечно).

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 1 месяц)

Обычно отбрасывают по правилу трёх сигм, а не 10% или 20% . В данном случае, мне кажется - опечатка относительно источника.

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 9 месяцев)

Как считать статистические показатели я в курсе - приходиться делать, да и учили. Может быть в тексте и опечатка, но думается мне, что нет никакой опечатки. Если уж Голодец на заседании официально объявила о "уникальной ситуации с работающими нищими", то для получения средней по стране в 38 тыр с копейками нужно "нищие хвосты" отбрасывать.

Удивляет другое: почему автор столь упорно пытается тянуть одну и ту же тему? Ну не получилось - не приняли читатели, так чего настаивать?

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 1 месяц)

Может быть в тексте и опечатка, но думается мне, что нет никакой опечатки. 

Будем думать, что опечатка ;)

 Если уж Голодец на заседании официально объявила о "уникальной ситуации с работающими нищими", то для получения средней по стране в 38 тыр с копейками нужно "нищие хвосты" отбрасывать.

Может ей просто стало стыдно за работу своих коллег? ;)

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 9 месяцев)

Подумал тут на досуге...

А кто сказал. что гипотеза о нормальном распределении в случае такого показателя, как "заработная плата" верна? Так что "сигмы" по "хвостам" вполне могут быть и не равными.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мы же не медианную считаем.

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 1 месяц)

Я о среднеарифметической.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104262

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 5 месяцев)

Если отбросить 10% самых высоких и  50% самых низких- то можно жить! Если же не отбрасывать- то можно отбросить "копыта" тем, кому недоплачивают из-за 10% . Какое-то всё мудрёное у автора...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)


В целом можно сказать, что «Росстат» механически фиксирует поступающие к нему цифры, не пытаясь включать при этом мозг.

Полный гон. На каждом уровне сбора и обобщения информации идет по специально разработанным и утвержденным методикам, включающим в себя многочисленные перекресные процедуры выверки данных. Именно они делают практически невозможным подделку данных, ибо для подделки одного показателя нужно подделать пол статистики. Это я про абсолютные показатели. А вот относительные таки да - в зависимости от методики могут плавать.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

yes

Я уж не стал писать, что знакомый экономист Олега ничего не понимает в статистике (что вообще характерно для экономистов), но уж Олег бы мог почитать методические инструкции Росстата по соответствующему вопросу, прежде чем такую пургу публиковать. 

PS Надеюсь, Олег знает, что такое репутационный ущерб. Вот ресурсу ruexpert он такими публикациями его наносит и последнее время всё чаще.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Когда я слышу " знакомый экономист ", то сразу вспоминаю ДМБ про "знакомого министра", который с банкиром познакомил.

Аватар пользователя Пермь
Пермь(9 лет 8 месяцев)

Это действительно "пурга". Данные о средней заработной плате Росстат берет из формы П-4. Ни налоговая, ни ПФР не предъявит организации (налогоплательщику) претензии на основании статистических данных. Средняя заработная плата в бюджетных организациях может как завышаться, так и занижаться (смотрим указы президента в области культуры, образования и т.д.,  за невыполнение целевого показателя по ср. зп даже на 1 %, в любую сторону, строго спрашивают сверху - отсюда статистика получает те данные по зп, какие надо). Квалификацию теряет Олег, однако!

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ни налоговая, ни ПФР не предъявит организации (налогоплательщику) претензии на основании статистических данных.

Ага, конечно.

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 8 месяцев)

Приведите примеры претензий на основании статистики по заработной плате.

Как предприниматель Вы не знаете какие отчеты направляют организации в статистику, а как блогер не проверили слова "экономиста на госслужбе". Росстат действует на сновании законодательства,

Вы  вводите читателей в заблуждения на пульсе.

+взносы в ОМС 5,1 %

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Родственник бизнесует. Нанятому честно говорит - фонд оплаты 30 тыс. Хочешь все в белую - пожалуста, но это 30 тыс. минус налоги. Хочешь - минималка в белую, остальное в конверте.

У буха письмо на магнититеке из налоговой - "дорогие предприниматели, если вы снова пришлете отчет в котором 25 летние лбы с машинами в собственности работают за 7,5 тыс.руб в месяц, мы к вам придем с полной проверкой, давайте экономить друг другу время и писать зарплату не ниже 12,5 тыс. рублей".

Письмо по памяти. Город Пермь. Так и живем и статистика у нас вот такая.

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 9 месяцев)

фонд оплаты 30 тыс. Хочешь все в белую - пожалуста, но это 30 тыс. минус налоги.

И...

дорогие предприниматели, если вы снова пришлете отчет в котором 25 летние лбы с машинами в собственности работают за 7,5 тыс.руб в месяц, мы к вам придем с полной проверкой, давайте экономить друг другу время и писать зарплату не ниже 12,5 тыс. рублей".

И как это соотноситься? З/п в 30 тыр "грязными" и "25 летние лбы с машинами в собственности"? Или у вас там в Перми все только на "классике" катаются?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Данные лбы на Вазах и инопомойках. Мораль что бизнесмен платит минимум, сколько позволяет бизнес и что бы народ не разбежался. А отчетность идет такая, насколько налоговая накрутит хвост ИП, чтобы в белую показывал. 

После этого номенклатурная овца типа Голодец начинает делать выводы о житии в "диком замкадье, где много медведов, мужиков и водки и мало хамона".

 

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 9 месяцев)

Про мораль я понял ;)

вообще наблюдаю тенденцию перехода от серой к белой з/п. Просто потому что обналичка сейчас жутко затратна, а и поборы за несоблюдение трудового законодательства не малые. Другое дело, что это привело в "замораживанию" зарплат :(

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

У нас Уфа. Госконтору переподчинили под Пермь. Теперь у местных (уфимских) чиновников квадратные глаза и волосы на голове шевелиться от офигивания. А учитывая что они много чего повидали и их удивить трудно... Описывать не буду, дабы не подставлять.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

От статистических данных зависит очень многое и, прежде всего, денежные потоки. Поэтому статистикой всегда и везде манипулируют, что-то занижая, что-то завышая, придумывая новые методики, пересчитывая данные задним числом, вводя какие-то странные коэффициенты и т.п. А врёт статистика или нет, каждый видит на себе.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Небольшие зп например 7500р. соотвествуют реальным, ибо проверки прилетают сразу. Серые зп начинаются в высоких сферах.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Небольшие зарплаты либо реальные, либо частично серые, по полусерым схемам работают даже небольшие производства и заводики. Просто у ИП есть точное знание минимума, ниже которого налоговая тебя "не поймет".

Я к тому, что реальная зарплата и статистика - это покруче геометрии Лобачевского.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Я к тому, что реальная зарплата и статистика - это покруче геометрии Лобачевского.

Да ну? Всего лишь продвинутое линейное программирование, какая геометрия Лобачевского???

Скрытый комментарий Виктор1690 (c обсуждением)
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Обсудили же среднею по больнице https://m.aftershock.news/?q=node/499270

 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 6 месяцев)

Средняя зарплата, это та зарплата, когда 33% зарабатывают больше неё. Гениальная математика! Давайте средней считать то, что зарабатывает больше 10%. 90% меньше неё, и 10% больше неё. Тогда она будет равна 65 тыс. руб! Вот хохлы то обзавидуются. И не так стрёмно в мире будет, с 1000 евро то.

Кто вообще придумал это соотношение 1 к 3? Это не средняя зарплата, средняя 50%! Не надо выдумывать новые термины, типа "медианная зарплата", это всё от лукавого. Манипуляция на дурака и ура-патриота, который убеждён, что народ живёт с 36тыс в мес.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Не надо флудить.

Аватар пользователя ges
ges(9 лет 9 месяцев)

А какая смысловая нагрузка, стоит за цифрой - средняя зарплата?smiley

Все стандартно, 20% населения, получает 50% дохода. У этих 20%, такая же петрушка.

Реальную платежеспособность населения - дает физический индекс розницы.

Сказки про некий сберегательный режим потребителей расскажите

 М. Ю. Матовников, кандидат экономических наук, исполнительный директор – главный аналитик Сбербанка России
В результате в России сформировался очень специфический банковский рынок: заемщиков на нем в полтора раза больше, чем вкладчиков, причем заемщики относятся преимущественно к самым низкодоходным слоям населения, а вкладчики – к более состоятельным. При этом не более 1% населения контролируют половину всех вкладов, а 85% суммарного прироста вкладов определяется всего 3% населения страны.
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

7. Сверхвысокие зарплаты вопреки распространённому заблуждению слабо влияют на общую картину. Если отбросить 10% самых высоких и 20% самых низких зарплат, средняя зарплата останется примерно той же:

http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

Грубо говоря, треть работающих получает выше средней зарплаты, две трети — ниже средней.

Олежа, данный пассаж - слабое влияние - рассчитан на жертв болонской системы ЕГЭ?

Вишь ли, если как сказано "сверхвысокие зарплаты не оказывают влияния", то даже первокласснику понятно, что средняя (среднеарифметическая) зарплата должна быть равна медианной зарплате (величине одинаково отстоящей от максимума и от минимума). Понятно сие, не? Компренэ не ву?

Если ничтоже сумняшись утверждается, что - две трети беднее средней и одна треть богаче - это означает, что две трети населения любом случае расчета получают меньше одной трети. То есть, налицо дифференциация по доходам, и ни о каком среднем нет смысла пуржить и лапшовешать.

Олежа, поделить сокровенным - тебе финструктуры Медведа больше предлагают, чем структуры Пу?

Аватар пользователя ПавлинМавлин

"пуржить и лапшовешать". Не он фрицпургенит.

" тебе финструктуры Медведа больше предлагают, чем структуры Пу?" - это одна и та же структура.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 5 месяцев)

8 получают по 10 т.р. 2 человек получает 90 т.р. 

В среднем получают по 26 т.р. Ну если так грубо.

Страницы