РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место

Аватар пользователя kotovas

Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) рассказал в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" об отношении Церкви к периоду правления Иосифа Сталина.

— Русская православная церковь очень ясно выразила своё отношение ко всему периоду правления и Ленина, и Сталина, и всему периоду советской власти, когда прославила в лике святых новомучеников и исповедников Церкви Русской, <...> которые были расстреляны, — отметил митрополит. — На иконах многих новомучеников мы видим житийные клейма, то есть сцены из их жизни, на которых изображены красноармейцы, которые их расстреливают. Мы не можем одновременно прославлять и жертв, и палачей, об этом говорил ещё покойный патриарх Алексий II, когда обсуждались вопросы канонизации новомучеников и вопрос отношения к тогдашним лидерам коммунистического режима.

Митрополит выразил поддержку и решению парламента Ингушетии, который 22 февраля этого года принял законопроект о запрете на увековечение памяти Иосифа Сталина в республике.

— Это решение вполне закономерно, потому что чеченцы и ингуши пострадали от сталинского режима и от тех действий, которые в военное время имели место. Почти полмиллиона людей были депортированы, — сказал глава ОВЦС. — Но это были не единственные депортации. Такого рода депортациям подверглись и многие другие национальные меньшинства тогдашнего Советского Союза, под разными предлогами.

По его мнению, "увековечение памяти палачей не должно иметь место, и рано или поздно у нас у всех будет единая оценка этих событий и этих личностей".

При этом, как заявлял в феврале председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда, Церковь не настаивает на немедленном демонтаже памятников советским вождям и другим советским деятелям. Это делается ради поддержания гражданского мира, избежания раскола и конфронтации в обществе, чтобы Россия не превратилась в аналог постмайданной Украины.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересно - почему РПЦ не вспоминает свои решения в 1917 и далее?

P.S. Интересно почему это в России во время вских бунтов - ещё со времён Емельяна Пугачёва - первыми вешали попов? Есть у кого-нить ответ.?

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

То-то сейчас так все срутся из-за Исаакия. Наверное обслуживать дорого такую красоту. А нунахер ея, давайте взорвём. А чо? При Сталине Храм Христа Спасителя взрывали, а он (вождь все-таки) херни не посоветует. Сказано, будет Дом Советов, значит будет. Правда, потом бассейн построили.

Громадные храмы РПЦ не могла обслуживать, поэтому взрывали и маленькие, типа храма Казанской иконы 1634 года, Карл! постройки, на Красной площади.

А места у нас нет совсем, потому что самая большая по площади страна у нас. Это логично. И никого по 00447 приказу расстреливать не собирались. Так просто, попугать хотели.

Неужели вы сами верите в этот бред?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Исакий государство только в 60е довело до ума, сделав сложную систему вентиляции и отопления. Сейчас музей зарабатывает 200 млн в год, что окупает издержки  на его содержание, приносит прибыль, и привлекает туристов.

РПЦ потянет 160 млн самостоятельно на его содержание?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Ну, так давай взорвём, как это было сделано при Сталине с Храмом Христа Спасителя? Накуя нам 200 млн. в год, правда? Лишь бы оправдать всё, что было сделано Вождём.

Политические репрессии, расстрелы священников, взрывы храмов - всё это либо было при Хруще, либо, если при Сталине, то было правильно. Так ведь?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

Ещё раз - для дурачков, именно советская власть озаботилась нормальной системой вентиляции в Исакии. При этом советская власть не снесла ни Спас на Крови, ни Исакий, Ни Собор Василия Блаженного, Ни Казанский Собор.

Вам задают простой вопрос - РПЦ забирает Исакий себе - она 160 млн в год на него найдёт или он просто будет потихоньку разрушаться? Не можете ответить - лучше молчите, за умного сойдёте.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

 Сразу не разрушится. Да и вероятнее всего повиснет на балансе государства, т.е. на его гражданах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

При этом - заметьте - многие храмы не снесли, а вполне себе оставили и поддерживали за гос.счёт. 

При этом заметьте, что многие храмы это архитектурные памятники русской православной культуры. 

Аватар пользователя sula
sula(10 лет 6 дней)

Что то есть общее с башнями в Нью-Йорке.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

О, благодарю! 

Сам сюда хотел вставить, да не нашел на этом компе. Зато у меня есть тоже веселая картинка - см ниже-)))

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Та по что они не дрючат Троцкого как основоположника гонений, а имеют претензии кто наоборот все это остановил и возродил РПЦ?

А были ли гонения на Церковь со стороны большевиков?
Да, были. В то время когда у власти были Ленин и Троцкий.
СТАЛИН же не только никогда не принимал участия в преследовании верующих, но и всячески старался защитить их.
Стоит обратить внимание на запротоколированные решения:
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Современный политический заказ на обеление истории Российской империи и на полную десоветизацию. Украина ничему не учит.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 2 недели)

>> СТАЛИН же не только никогда не принимал участия в преследовании верующих, но и всячески старался защитить их.

То есть что до 1939 г было вы забыли. А РПЦ нет.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

РПЦ как-то избирательно помнит. Она свои высказывания в период с 1917 по 1980 помнит? Про поддержку отречения, про поддержку врем.прав-ва, про поддержку Сов.власти, про поддержку Сталина. А моливу Сталину помнят?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Добавьте к этому списочку поддержку нациков ;)

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 2 недели)

Ну так и репрессии в полном объеме признали только в перестройку.

Какие проблемы-то?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

      ...я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий приема в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии обязательного атеизма. Наши условия приема в партию: признание программы и устава партии, безусловное подчинение решениям партии и ее органов, членские взносы, вхождение в одну из организаций партии.
      ...
      Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не значит. Мы ведем пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путем убеждения, путем пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведет политику всемерного отстаивания науки.
      Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам..
      Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.
      Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии.
      ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)

Самый лучший момент развенчивания или подтверждения мифа это привести тезисы связанные с этим мифом.
Выделил некоторые основные идеи, хотя по сути можно выделить все. Что можно увидеть из приведенной цитаты?
1. Свободное вероисповедание у коммунистов, членов партии ВКП(б). Причем закреплено на уровне закона
2. Дело религии это дело каждого индивида.
3. Борьба партии ВКП(б) против религии обуславливается тем что частенько многие духовные лидеры тормозят научно-технический прогресс.
4. Реакционное духовенство это по простому и современному - террористы. Эти те говнюки что прикрываясь именем Бога призывают идти бить / снимать правительственные органы, устраивать диверсии и прочие акты неподчинения законному правительству.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

1) Много было на партсобраниях с крестиками?)

2) Да неужели?

3) Например? И совсем нету противоречия с первыми двумя, да..

4) И много было тех восстаний под предводительством попов?))

 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

На партсобраниях с крестиком? Так советский народ был образованным, а чем образованней, тем меньше верующих..

Даже на религиозном сайте пишут.

http://www.christiananswers.ru/scientists_religion/

 

Вера среди ученых США в личностного Бога, % 1914 год 1933 год 1998 год
Верят 27,7 15 7
Не верят 52,7 68 72,2
Агностики или сомневающиеся 20,9 17 20,8
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

На партсобраниях с крестиком? Так советский народ был образованным, а чем образованней, тем меньше верующих

Кашпировский подтверждает, ога)))

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

А вы и его смотрели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Нет, но "советский образованный народ" смотрел ;))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

То есть ты

1 не советский

2 не образованный

Логика+история

Его показывали детко, а вот кто его смотрел-это другой вопрос. Лично я в это стадо не входил

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Луку Войно-Ясеницкого после 1939 освободили, к примеру?)

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Давайте поставим вопрос иначе - А за что он сидел?

Кстати говоря о нем же: "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Давайте поставим вопрос иначе - А за что он сидел?

И?)

Кстати говоря о нем же: 

Давайте поставим вопрос иначе - а была ли тогда возможность сказать что-то другое?))

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

И?)

Что и? Приведите приговор раз разговор за него начали.

Давайте поставим вопрос иначе - а была ли тогда возможность сказать что-то другое?))

т.е. до этого, в результате чего поимел три ходки, в гораздо более сложные времена, он не убоялся, а потом оп и страх обуял? Или он продался за Сталинскую премию 1 степени в 44ом?
П.С. учитывая что архиепископ Лука пережил И.В.Сталина на 8 лет и застал 20 съезд КПСС то чего ж бояться?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Приведите приговор

Так ви таки хотите заявить что те приговоры были справедливыми?))

 учитывая что архиепископ Лука пережил И.В.Сталина на 8 лет и застал 20 съезд КПСС то чего ж бояться?

*Ищет дату высказывания* хм... Вот так выглядит оригинал

 ...Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину....

Под этим бы и я подписался. Только вот трабла - это не цитата святителя Луки http://konstantinus-a.livejournal.com/1033297.html

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Так ви таки хотите заявить что те приговоры были справедливыми?))

Так я хочу сказать что приговор был. А уж справедливый или нет - так вон спроси кого на зоне за что сидят, так все ответят что не за что.

Под этим бы и я подписался. Только вот трабла - это не цитата святителя Луки

Признаться честно я это тоже чичас нашел и удивился. Хотя  А.Г.Кравецкий меня смущает, вот леший знает почему, но смущает.
Впрочем гугля я наткнулся на нечто тоже интересное и заставляющее задуматься

Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Дудко Дмитрий Сергеевич

Учитывая что этот священослужитель был
а) Зрелым современником эпохи И.В.Сталина
б) Издавался в лихие 90ые в газете "Завтра" (откуда и заметка как я понял)
то стоит подумать.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Так я хочу сказать что приговор был...

Как и последующие реабилитации

Учитывая что... 

...нету пруфов - какой смысл тогда говорить про "приговор"?))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Слышь звездоболо-чудозвон, за все все время в твоем потоке дерьма нет ни одного пруфа- ничо так да?Так какогож буя ты с других то требуешь , обмылок?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Давайте поставим вопрос иначе - а была ли тогда возможность сказать что-то другое?))

Ну если ты такой четкий страстотерпец за веру, то лукавить не будешь. Ибо грех и очередного звания не дадут

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Вы таки путаете политическую шелуху с религиозными понятиями ;))

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

это вы, походу, путаете мирское царство с посмертным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Мыслю свою разверните))

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

в Новом завете вроде чёткие указания насчёт прощения. Ну и я немножко (кхм) сомневаюсь, что РПЦ была сильно против эсэров, которые в тер.актах замочили порядка 20к гос.служащих. И когда эти же эсереы в рамках мятежа против большевиков замочили царя - тоже вроде не сильно горевали.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вот тоже ответ Е.Спицына митрополиту Иллариону по поводу его передачи про миллионы жертв сталинских репрессий

 

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Они всегда такими были. Мелкими лживыми уродами. Такими и остались. И церковь всегда гналась за политической коньюктурой. Она ж институт власти. по другому не может.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)
 
12-апостольская церковь, создавшая из святого учителя - кумира, сделавшая себя "отцом" вместо отца небесного и занимающаяся некроканнибализмом потребления крови и плоти трупа... вместо понимания идеи и слов... ну да...

Увы не нашел на этом компе картику про то, что в 20-30 годах никто особо не запрещал церкви и нормально выходит церковный календарь... и что на самом деле разворот был просто серьезнейший к восстановлению православия, ибо НЭП и Марксисткий социализм - уничтожали духовность, семью и основы государства - это вообще... не хухры-мухры...

а эти юниты сегодняшние - ну, святого в них - нет. Троцкизм, как у Чубайса...

 

Аватар пользователя upax
upax(8 лет 6 месяцев)

вот бы глянуть дела этих "жертв".. вот тогда все встанет на свои места. В ином случае РПЦ может выражать что угодно.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Вот этих оттираненных РПЦешников лучше спросить о том, сколько было церковных приходов до Сталина и после смерти Сталина (для справки - после смерти Сталина бало уже больше в три раза)

А то все вопят о тирании и прочем... Вопрос у меня к ним один за сколько серебрянников продались?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Глядите. Никто не запрещает. Церковь помнит своих мучеников, у неё память хорошая.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Смотри. Старику было 81 год. Его расстреляли в 1937 (это, чтобы ты и тебе подобные не сомневались, что при Сталине) на полигоне "Бутово".

На допросе 3 декабря отрицал, что «обрабатывал в антисоветском духе» своих почитателей. Один из свидетелей по его делу показал, что митрополит Серафим говорил: «Вы из истории хорошо знаете, что и раньше были гонения на христианство, но чем оно кончалось, торжеством христианства, так будет и с этим гонением — оно тоже кончится, и православная церковь снова будет восстановлена и православная вера восторжествует». 

7 декабря 1937 года Тройка УНКВД по Московской области приняла постановление о его расстреле по обвинению в «контрреволюционной монархической агитации».

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

И ЧО ?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А если бы он был атеистом, то сталинский режим  устраивал гонения на атеистов?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Церковь не настаивает на немедленном демонтаже памятников советским вождям и другим советским деятелям. Это делается ради поддержания гражданского мира, избежания раскола и конфронтации в обществе

И ведь, главное, всё понимают. Но делают. 

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)

После иконы с эсэсовцем позиция официальной РПЦ для меня ничего не значит.

Иуды.
 

Аватар пользователя мамонт молодой

Чем хуже, тем лучше. Библейский проект завершается, причем руками самой РПЦ. 

Аватар пользователя sula
sula(10 лет 6 дней)

Патриарх или олигарх Кирилл?Вспоминается старая затасканная фраза о  религии  как  опиуме для народа.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(10 лет 2 недели)

Экуменист Алфеев далеко не вся Церковь. Это его личное мнение, не более.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

для тех, кто не умеет читать или не очень внимателен.

Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)

Это не просто какой-то левый поп.

Аватар пользователя кот без хлопот

Да, точно подметили, не простой, а сложный и охреневший в конец, из плеяды поп-порш-каен-насрать-всемубыдлунаголовы

Рыба гниет с головы-РПЦ это уже давно ООО не платящая налогов , впрочем и не собирающаяся их платить, мы для них стадо

Страницы