Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) рассказал в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" об отношении Церкви к периоду правления Иосифа Сталина.
— Русская православная церковь очень ясно выразила своё отношение ко всему периоду правления и Ленина, и Сталина, и всему периоду советской власти, когда прославила в лике святых новомучеников и исповедников Церкви Русской, <...> которые были расстреляны, — отметил митрополит. — На иконах многих новомучеников мы видим житийные клейма, то есть сцены из их жизни, на которых изображены красноармейцы, которые их расстреливают. Мы не можем одновременно прославлять и жертв, и палачей, об этом говорил ещё покойный патриарх Алексий II, когда обсуждались вопросы канонизации новомучеников и вопрос отношения к тогдашним лидерам коммунистического режима.
Митрополит выразил поддержку и решению парламента Ингушетии, который 22 февраля этого года принял законопроект о запрете на увековечение памяти Иосифа Сталина в республике.
— Это решение вполне закономерно, потому что чеченцы и ингуши пострадали от сталинского режима и от тех действий, которые в военное время имели место. Почти полмиллиона людей были депортированы, — сказал глава ОВЦС. — Но это были не единственные депортации. Такого рода депортациям подверглись и многие другие национальные меньшинства тогдашнего Советского Союза, под разными предлогами.
По его мнению, "увековечение памяти палачей не должно иметь место, и рано или поздно у нас у всех будет единая оценка этих событий и этих личностей".
При этом, как заявлял в феврале председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда, Церковь не настаивает на немедленном демонтаже памятников советским вождям и другим советским деятелям. Это делается ради поддержания гражданского мира, избежания раскола и конфронтации в обществе, чтобы Россия не превратилась в аналог постмайданной Украины.
Комментарии
Гражданская война не обходилась без " шалостей" только у красных за подобное можно было легко и просто оказаться у стеночки, в отличии например от Петлюровцев Махновцев и пр.
Так , что в отличии от разных всяких, красные несли порядок и безопасность подавляющему большинству народа. И закономерно выиграли.
При помощи белых, как на Дону, ага))
На Дону казаки веселились, пока им расказачивание не устроили.
А красные были единственными в ГВ которые за беспредел могли своих к стенке поставить. И ставили.
Веселый казак - плохой сон для еврейского комиссара, аха))
С задержкой в пару десятилетий, но то такое, несущественное))
Ну эти ребята всех убивали, пока их не расказачили, и крестьян и рабочих и да евреев тоже.
И сразу ставили, было и такое.
Просто так от нечего делать, аха)))
Когда что-то не делили, да))
Понты дороже мозгов.
Ага , когда законы революционные нарушали , тогда и ставили.
Или совпропоганда?))
Законы революционной целесообразности зачастую могут нарушать только законы нравственности))
Врят ли, слишком жизненно, и свидетелей овер дофига.
И такое было, только противники большевиков ваще себя нравственностью не утруждали.
Угу, майдауны тоже "жизненно" заливают про пьяных ополченцев чему они сами свидетели))
В фильмах для подростков?))
Залитвать это одно а наличие свидетелей это совсем другое, сами же козачки и рассказывают про себя все , как раненых рубили, как "быдло " нагайками учили" , как " жидовню и интелегенцию давили" , так что не путайте теплое с мягким.
В таких фильмах, как раз и показывают " благородий " красивыми и нарядными.
Не показывая того как они год назад ( по тому времени) царя предали, и как Колчак например на службу к Англичанам поступал, хозяин своего слова угу угу.
Все это сами офицеры и рассказывают со страшной силой.
Пруфы, где, кто, когда и после чего?))
Речь про советские лубковые агитки, которыми вы оперируете ;))
Агитроп-то в свое время рассказывал как Ленин сидя во вражеских странах призывал к поражению в ПМВ и гражданской войне? Ну или эпизод с балтфлотом, который чуть под воду не пустили по указке Лондона?))
Да пожалуйста
http://militera.lib.ru/memo/russian/krasnov_pn2/index.html
Это самое известное , поройтесь еще найдете.
Какие например пруфы плиз.
Бросте ,Ленин призывал к миру без аннексий и контрибуций, и при этом изначально был резко против войны. А балтфлот не пустили под воду всеж?
В гугл и я умею посылать.
Имя сестра, имя!Конкретно место?))Любой фильм про геволюцию советского производства
А если внимательней прочитать?))
http://libelli.ru/works/26-4.htm
http://libelli.ru/works/26-3.htm
А золото отданное немцам было хитрым планом, да))
Только того кто его спас расстреляли обвинив чуть ли не прямым текстом в конкуренции)))
http://iknigi.net/avtor-ilya-ratkovskiy/121749-hronika-belogo-terrora-v-...
Можете здесь про белый террор почитать и про казаков. Там с самого начала все прекрасно.
Ну вот с меня конкретное место требуете, а сами любой в гугл ссылка.
Вторая вообще не в тему, а в первой,
прям для вас
А в котором году в Германии революция случилась?
И да белые , не смотря на свой пафос прям стелились под немцев, с которыми хотели воевать до последней капли)))
И после этого флот утопили таки?))
Ссылки ышторика на советских пейсателей и газеты пгекрасны и весьма достоверны)) https://sputnikipogrom.com/russia/64862/white-terror-book/#.WNLCDeChqkq
Покажите любой сов фильм про те события без ваших штампов ;))
Давайте помогу
Ну и из первой
Особенно забавно цитировать Ленина в дискуссиях про мавзолей))
А в каком году поражение Германии произошло и кому контрибуции она платила?))
Ну понятное дело ссылки могут быть только на Архипелаг гулаг, а то что историк реальные документы приводит это полная ерунда , ага ага.
Государственная граница 1 -2 части. Рожденная революцией 1-2 части.
Я же даже вам фрагмент выделил, там речь идет не о поражении России, а о поражении всех буржуазных стран в войне.
Так вы же про хитрый план спрашивали,я и ответил, да именно хитрый план, который сраболтал, не на 100% , но могли бы в Германии коммунисты победить, расклад был бы другой, и я серьезно сомневаюсь что России хоть что то с Германских контрибуций досталось бы. еще до прихода к власти большевиков конференции проводились, о разделе России.
А что мешало вам дать конкретное место от того же Иванова?)))
В рецензии показывается как и что там показывается ;))
Так этот фрагмент опровергает те фрагменты где Ленин агитирует за поражение и гражданскую войну в России?)))
...им бы один хрен пришлось платить контрибуции победителям в ПМВ, с того самого золота. Причем здесь раздел России?)))
Привык манипулировать? Типа кто не за белых тот за красных? То есть ты либо в рот берешь либо тебя в зад шпарят? А по мне так таких как ты в две дыры дуют. Мало т ого что необразованнное хамло, так нще и с инициативой-всех жить учишь, явно как хрущь, такаяже проТБМлядь. Тот сначало был лучшим партийцем из всех, только жопу не вылизывал, а дорвался до власти все изгадил, в натуре истинный хохол, прям вижу как ты его падающее знамя перехватываешь-куча дерьма на вентилятор, без доказательст, но зато с тркбованиями к партнерам предъявить подтверждение их кваификации. а сам то ты кто? мелкая мразь пивыкшая срать вокруг? Не удивлен, что и свою страну подобные просрали. Вы из той породы , что СДЕЛАТЬ ничего не способны, только ЛОМАТЬ. Ну а кто чем занимается-церковь точно определяет бес ты и есть бес.
Поищите в сети как весной 18 года (гражданская ещё толком и не началась, до всяких терроров и расказачиваний) казаки вырезали под станцией Суровикино санитарный поезд отходящих под напором немцев отрядов луганских рабочих (отход Ворошилова в Царицын). Так что веселились казачкИ часто заради самого веселья как такового и без особых поводов для оного.
И Королев и Вавилов были осуждены за дела.
т.е. посадили их правильно, насколько я знаю.
В смысле правильно по бумажке?))
Королев слишком вольно расходовал выделенные ему средства, причем не дал результата.
Прегрешения Вавилова были куда более существенными.
Он работал на производстве или на опытном предприятии?))
Против марксизма-дарвинизма?) И шарашки комплектовались тоже только по справедливым приговорам?))
Вот докопался.
Королев был занят не той темой , которая стояла в планах. А той, что была интересна лично ему. И подчиненных тоже заставил своей темой заниматься, но вышел пшик..
Я нигде не утверждал, что не было перегибов, были че уж там.
Правда, я уверен, что практически каждого можно посадить за его реальные прегрешения и это только недоработка соответствующих органов, если не все уже сидят (или как минимум отсидели)
"В данных мною под физическим и прочим воздействием следователей VII отдела Быкова и Шестакова ложных показаниях говорится, что я состоял во вредительской антисоветской троцкистской организации и занимался вредительством в области ракетной техники, где я работал. Это все вымысел, т.к. никогда ни в какой организации я не состоял, ни о чём подобном у нас в Ин-те не знал и не подозревал и никогда вредительством не занимался. На следствии я не раз просил очных ставок или хотя бы прочитать показания на меня других ранее арестованных лиц, но получал отказ. Видел я (но не читал) агентурные, как мне сказали, данные на меня. Я знаю, что они написаны техдиректором Костиковым, который ряд лет травил меня и мои работы по ракетам и теперь оклеветал меня и ввёл в заблуждение НКВД, припутав меня к ранее арестованным лицам. Их показания, если они есть, равно как и Костиковские измышления, являются ложью и клеветой на меня. Тем же Костиковым и его группой представлен в НКВД "технический акт", где говорится, что я ничего не сделал по ракетам и прочий вымысел и вздор. Этот "акт" подписан лицами, никогда вообще не видевшими моих объектов в действии, а двое из них не видали даже их чертежей.
Я обвиняюсь в том, что делал неверно расчёты объектов (например 201/301) и не разрабатывал теории. Это ложь. В делах объектов 212, 201, 218, 301 есть в НИИ-3 все расчёты. Они неоднократно проверены и приняты посторонними техническими приёмщиками, о чём есть акты.
В обвинении сказано, что я заставлял ракеты работать не 60 сек, а 1–2 секунды. Что это означает, вообще нельзя понять. По приговору я обвиняюсь в том, что "задерживал образцы вооружения". Но я никогда не работал ещё над образцами вооружения, а вёл лишь научно-исследовательскую работу, которая в будущем могла стать образцами"
Я почему-то верю больше Королеву ;)
Шарашки уже признак системы а не "перегибов"
Королев лицо заинтересованное. И в его оправданиях нет ничего, отрицающего ту версию, которую я предоставил.
Косноязычие следователей (работники правоохранительных органов не отличаются связностью письма) явление имеющее древнюю историю.
Насчет "шарашек" : встречал я мнение, что ученым там только лучше, там они защищены от всяких нехороших соблазнов , могущих довести до антигосударственной деятельности и последущей за это расплаты. Закрытые города - это была система, а шарашки их предтеча. Я имею в виду, что специально для заполнения вакантных мест в шарашках людей не сажали, напротив, уже сидящих набирали в шарашки для более эффективного их труда. Невиновных сажали (оговаривали например) , но очень многие сидели за дело. Весьма пристрастная комиссия по реабилитации далеко не всех реабилитировала, а многих реабилитировали только по чисто формальным признакам.
Поменьше слушайте краснопузов. Королева посадили по доносу за якобы вредительство по указанию троцкистской организации. Я тут статью на эту тему составил:https://aftershock.news/?q=node/475677
Примечательно что Костиков, натравивший на Королева и прочих чекистов сам чуть не загремел за очковтирательство.
Посадили за троцкизм, "ничего нету"))
Из разряда "коммунизм это от каждого по способности - несколько кубометров леса, и каждому по потребности - по миске похлебки."
Слышь трупоед(грифон помоечный) ты прежде чем мерзко пищать все же посмотри, что там на самом деле на Королеве висело - основное обвинение - нецелевое использование ввереных ему ресурсов, говоря на современном языке, а свои измышления в трубочку и себе в очко забей. И да-это помогло Королеву стать нормальным администратором в ученой среде, так как ученым он никогда не был, а был инженером технолдогом. И уж если ты настолько туп, насколько здесь демонстрируешь, то прочти Чаломея-в его воспоминаниях про это много сказано. Нр ведь ты ищещь как кого то обосрать через кого то, по принципу обосру всех, выискивая плохое-а это показатель-сам то ты говнюк привыкший обгаживать все вот и в других родное ищещь.
Можно поподробнее про Вавилова?
Давненько читал, сейчас ссылку не найду.
Не бейся в истерике не по теме!
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г
>> 3 дня отдыха на Пасху, Два на рожденство, плюс Крещение и 3 дня на Троицу! Такого и сейчас нет!
Неоплачиваемые и только если местный совет так решит, да сейчас такого нет. Спасибо за каледнарики я раскопал материал по ним:http://panzer038.livejournal.com/1217709.html
>> Выбор прост - или умрём или сдадим золото из утвари и купим еды и накормим, а там проведут службы из простой - не обламаются.
Про конфискацию церковынх ценностьей, я смотрю, вы в курсе. Однако конфискация церковных зданий и их десакрализация уже не выглядят столь необходимыми. Кроме того я говорилш про снос храмов, а не "вынос". Храм Христа Спасителя когда снесли? И это не говоря уже о всех прочих,поменьше.
>> Это каких - из которох при Сталине патриарха поставили? Это такое преследование? :))
Из тех кто остался.
>> А кто вам сказал, что они не шли на террор?
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». 17 ноября 1938 г.
Церковная утвать насколько помню церкви не принадлежала и являлась собственностью прихода. Для чего был церковный староста ответственный за ее учет и сохранность.
Здания церквей никогда церкви не принадлежали. Они всегда в т.ч. в РИ принадлежали государству или приходу в случае если строились на пожертвования.
Так что потуги нынешних чернорясых побольше зданий с СОБСТВЕННОСТЬ выдает их как мошенников, стяжателей и лицемеров.
И ещё. Если сейчас чернорясые начнут строить заговоры по неконституционному изменению строя в РФ и/или помогать в том внешним силам только они быстро все заедут на нары, причем некоторые на пожизненное т.к. сейчас это высшая мера. Будете тогда заламывать ручки и голосить про невинно репрессированных и прочие гонения?
>> Церковная утвать насколько помню церкви не принадлежала и являлась собственностью прихода.
При чем здесь это? Приход это как бы церковь и есть (а не община или деревня целиком).
>> Если сейчас чернорясые начнут строить заговоры по неконституционному изменению строя в РФ и/или помогать в том внешним силам только они быстро все заедут на нары, причем некоторые на пожизненное т.к. сейчас это высшая мера. Будете тогда заламывать ручки и голосить про невинно репрессированных и прочие гонения?
Нет конечно. Проблема тут в необлюдении констутции и неправомерных репрессиях. Документ о произволе НКВД я уже привел. Напоминаю и статью конституции
Статья 4 конст РСФСР 1925 г она же Статья 124 конст СССР 1936г.
В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Совершенно верное решение, а то что до революции КАЖДЫЙ прихожанин на карандаш по количеству посещений церкви-это как? три непосещения подряд и возможное заведение уголовного дела - ЭТО по вашему нормально? Что вы тут волосы на жопе рвете - может быть пора и на жизнь посмотреть вместо истерик? Ведь церковь была похлеще НКВД в свое время, что то вы про это не вспоминаете? Истерить насчет доказательств? Да легко, даже для тех кто в школе прогуливал-когда НКВД десятину забирало у крестьян и рабочих а? Это то что на плаву, а так-рождение плати, крещение-плати, умер-плати. Али церковь БЕСПЛАТНО что то делает? Да они жопу себе бесплатно не вытрут-обряд придумают
какой оглушительный аргумент против этого))
вполне себе отличный аргумент. :) Громадные храмы РПЦ не могла обслуживать ни тогда, ни сейчас. А большевикам такие затраты были никчему. А место нужно и его можно использовать.
При этом - заметьте - многие храмы не снесли, а вполне себе оставили и поддерживали за гос.счёт. Вы про это забыли?
Этот еще был памятником отечественной войне 1812, которую так любили вспоминать после 1941 ;))
Еще добавьте "не всех же попов расстреляли, почему они советы не любят?"))
Единственным памятником? :)
Удобно так - свои мысли другим приписывать. Ещё раз - Сов.власть часть больших храмов не только не снесла, но возложила их содержание на свои плечи. Этого никто не ценит.
Главным памятником
Кто сказал что это мои мысли а не ваши?))
Почему главным? У меня тесть верующий истово. Я задолбался главные памятники христианства считать у него :)
1812?)
Ерунду не говорите. Когда его сносили это был новострой. И как может быть главным памятником тот, который через 100 лет построили после события. Это все равно, что утверждать, что главным памятником ВОВ являются постройки на Поклонной.
Л - логика
И - история
И есть физика. Потому Кремль - красный. Хотя были задумки покрасить его белым.
Поэтому в твоей струе сознания ни логики ни истории. Оно конечно грузинское уродство-это народный памятник ВОВ, ага.
В смысле? Сделала там овощехранилища? Какая любопытная забота о памятниках архитектуры.
Ага. Например, Казанский собор(первое упоминание в 1625 году) в Москве снесли в 1936 году, что бы на его месте общественный туалет построить. Вот такая вот забота.
Страницы