Свой дом, насколько это сложно?

Аватар пользователя BlackDigger

На правах чтения выходного дня предлагаю отвлечься от политики, макроэкономики и разобрать вопрос строительства дома для себя любимого, семьи и детей.
В последнее время довольно часто на АШ поднимается тема квартирного вопроса. В комментариях ломаются копья, что дешевле: брать квартиру в ипотеку или снимать и откладывать.  Однако, почти не поднимается и не рассматривается вопрос частного домостроения. Хочу поделится собственными соображениями и небольшим личным опытом.

 


Сам уже третий год строю дом в трех километрах от объездной одного из областых центров. Все нижеизложенное является моим личным мнением и не претендует на объективную оценку. Статья пишется для людей со средним уровнем достатка, т.к. человек имеющий достаточное количество денег тупо пройдет и купит, живущий от зарплаты до зарплаты просто не потянет. Экономические выкладки будут в конце. 

Я слабо себе предоставляю как добираться из пригородов Москвы и Санкт-Петербурга в город на работу, поэтому возможность проживания в частном доме возле мегаполисов пусть каждый оценивает сам. Время на дорогу из пригорода города-миллионника в большинстве случаев не будет выходить за разумные рамки. В моем случае время в пути до центра города (700 тыс. населения) составляет примерно 30 минут на машине. 

Первое, что вы должны сделать перед началом строительства дома, это решиться на его постройку. Для меня таким фактором стало рождение второго ребенка. Вы должны себе отчетливо представлять, что дом, в отличии от квартиры всегда (всю жизнь) будет требовать некоторых вложений, как трудовых, так и финансовых. А когда-то мы все состаримся и денег, возможно, в старости таких уже не будет, так что держим все это в голове.
Кратко остановлюсь на том почему не стоит покупать готовый дом построенный на продажу. Окунувшись в стройку с головой, поездив по объектам могу сказать следующее: купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум. Вы никогда не узнаете как заарматурен и гидроизолирован фундамент, и правильно ли утеплена мансардная крыша и т.д.  Журналов скрытых работ на таких объектах, как правило, никто не ведет. Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам.
Если решение принято, тогда за дело. Начинаем с выбора будущего места проживания. Оцениваем будущее место жительства на предмет транспортной доступности, развитости инфраструктуры, перспектив развития. Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.
Как только определились с выбором поселка, начинаем отслеживать рынок вторичных участков. Зачастую купить участок с рук выходит дешевле, чем брать новый. В моем случае было так.
Следующее, что надо сделать, это определиться с концепцией дома, т.е. решить для себя, что, как и из чего вы будете строить. Настоятельно рекомендую поездить по друзьям и знакомым живущим в домах, посмотреть и порасспрашивать. Это поможет избежать многих ошибок. Вы увидите практически пустые подвалы, не используемые подземные гаражи, узнаете, что камин топят один раз в год - сжигают елку и т.д. и т.п. Все это поможет избежать ненужных трат в будущем. Определитесь из чего вы будете строить, вариантов в принципе 2: каркасник и каменный (из кирпича, КББ, ГСБ, ТК, ПБ) дом. Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит. Каменный простоит лет 100-150, будет что детям оставить. 
Не экономьте по мелочам на ответственных моментах. Нормальный ленточный фундамент стоит на 50 тысяч дороже какого-нибудь свайно-ростверкового, но вы этих денег на фоне всей стройки почти не заметите. Качественное утепление потом будет вам всю жизнь экономить деньги на отоплении и т.д.
Запомните, чем больше вы знаете и понимаете, тем сложнее вас обмануть. Поэтому начинаем лопатить форумы типа Форумхауса и подобных. Будем исходить из того, что денег мало, дом хочется, поэтому экономим. Делать проект самому или заказывать решайте сами. Я делал сам. В частном домостроении наличие проекта не обязательно, разрешение на строительство вам выдадут даже если вы к архитектору района придете с тетрадным листочком с планом дома. Те кто будут заказывать, смело пропускают следующие пару абзацев.
Те же, кто решится строить по своему проекту, должны четко уяснить, что вся ответственность за качество постройки лежит на вас. Хотя если не увлекаться всякими пороками и излишествами, то ничего страшного.
Если участок находится в коттеджном поселке, то вам повезло. Идете в администрацию и там вам скорее всего дадут результаты геологических изысканий поселка, нас там интересует структура грунта по глубинам, уровень грунтовых вод, пучинистость грунта. Исходя из этих данных и материала стен, перекрытий и снеговой нагрузки в регионе рассчитываем фундамент, чертим план дома и вперед на стройку. Однако не стоит забывать про СНИПы, ГОСТы, ПУЭ, и прочее. Мне вот, к примеру, газовики никогда не согласуют установку газовой плиты, т.к. вентиляция в пассивном режиме не сможет обеспечить трехкратный обмен воздуха в час в помещении гостиной.
Нанимать дикую бригаду или строительную фирму решать вам. Во втором случае заплатите гораздо больше денег: если будет нужен кран на 2 часа, вам выставят счет минимум за 4 и так во всем. Качество работы у шабашников, зачастую, лучше. Никого не агитирую, пишу про то, что видел. Ну и конечно контроль, контроль и еще раз контроль. 
Если понимаете, что собственных знаний не хватает, некогда и т.п. найдите человека с опытом и образованием который будет осуществлять технадзор: заезжать на стройку, контролировать процесс, заставлять переделывать и перекладывать. Есть люди которые этим живут, ведут одновременно несколько объектов, стоят их услуги не так дорого, а с учетом того, что они обычно имеют приличный дисконт на приобретение стройматериалов, может получиться вообще задаром.
Если что-то можете сделать сами - берете и делаете. Не всем дано быть каменщиками, но развести канализацию по фундаменту с соблюдением углов уклона по силам каждому. Отличаете фазу от нуля а ноль от заземления, тогда интернет вам в помощь и вперед самим раскидывать электрику и вот вы уже вернули те 50 тысяч, которые вложили в мощный фундамент.
Стройматериалы лучше закупать заранее зимой, можно неплохо сэкономить. Но если кто-то предлагает, например, цемент на 20% дешевле рынка - скорее всего в мешках совсем не то, что на них написано. 
При покупке стройматериалов обращаем пристальное внимание на логистику. Доставка это весьма значительная статья расходов. 
Теперь про рабочих. Мне строит дом бригада из Таджикистана с русским прорабом. Ничего плохого сказать не могу, фанатичные трудоголики, дорожащие своей репутацией. Идеальная кладка, все строго параллельно и перпендикулярно. При заливке фундамента с диагоналями больше 15 метров разбежка по горизонту составила 8 мм, по диагоналям 15 мм, и это все с капроновым шнурком и водяным уровнем. Русская бригада (с кучей рекомендаций и выполненных объектов) делала крышу. Я устал их пинать, на две недели затянули сдачу, потом два раза приезжали на устранение собственных косяков, через месяц еще раз вызову. 
Все расходы скрупулезно записываем с блокнот, все этапы стройки фотографируем, особенно прокладку коммуникаций.
Подняли коробку и завели ее под крышу - молодцы, теперь готовим еще столько же денег на внутреннюю отделку. Нельзя брать кредиты на строительство, иначе будете кормить банки и погрязнете в долгострое - стройка постоянно требует денег. На завершение отделки и мебель, тут уже по желанию, главное, чтобы после израсходования суммы кредита Вам не требовалось больше серьезных вложений, и деньги которые раньше уходили на стройку Вы теперь сможете направлять на платежи по кредиту.
Если все вышеперечисленное вас не пугает, тогда вперед, к осуществлению мечты.
Теперь немного экономики. Стоимость квадратного метра, с учетом приобретения участка, составит не более 25 тысяч рублей. Здесь я говорю о каменном доме с чистовой отделкой. Цена конечно может немного варьироваться в зависимости от региона, но у нас и квартиры везде стоят по разному. Много это или мало думайте сами. 
Растянув строительство на 3-5 лет получаем своеобразную рассрочку. При наличии всей суммы денег (к примеру продав квартиру) в апреле начинаем земляные работы, в октябре заезжаем в дом.
Если ваш дом будет расположен вне городской черты, то платить за электричество, газ и воду будете по сельским тарифам, что согласитесь, дешевле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу простить за некоторую сумбурность и изложения орфографию, пишу с телефона.

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Начал писать комент, но запарился отвечать коментаторам. В следующю субботу отдельной заметкой. Со ссылкой.

В целом- правильные мысли, но о технологиях- спорно. Живу в деревне 12 лет. Из города переехал.laugh Не жалею.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Ещё по теме строительства и ремонта Незнайка в строительстве и ремонте

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Будущее за малоэтажным строительством,

Комментарии

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Я не знаю в каком году вы строили. Но то,  что вы пишете по объемам и ценам на нынешние деньги это сказки.  Считайте сами: куб бетона трёхсотого с доставкой выходит примерно в 4000руб. 320 тысяч только бетон. Работа по минимальной цене с копанием и вязкой и опалубкой около 3000р куб. 240 тысяч. Арматуры вам надо километра три, это ещё 100 тысяч рублей. Ну и леса у вас ушло кубов 15. Если брать куб по пять тысяч, итого 75. Сейчас актуальная цена вашей нормальной ленты: 735 тысяч рублей. Экономно, да. Мой свайно ленточный фундамент обошёлся в 250. Действительно, какие то вонючие 50 тысяч разницы 😀

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

У вас пятиэтажный каменный дом ? laugh   

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Да, машину с краном для одного дома это фантастика:).

Ленточный фундамент не обязательно делать на 2 метра в глубину, можно и сверху мелкозаглубленно положить, и с монолитной плитой перекрытия слитно отлить.

Если правильная конфигурация, расчет  и реализация, то прекрасно будет работать, практически в любых условиях.

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Чашка перевернутая.. На глину нельзя такой в Подмосковье. Придётся вынимать всю глину под фундаментом, засыпать песком, и втыкать эту чашку.. Да и дорого это все. 500 тысяч это точно. Свайно ленточный самый оптимальный вариант. 

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

500 тысяч это при каком периметре? Если 5*5 метров, то вполне и за 50 можно уложиться:)

А вот сваи какие подразумеваете? Бетонные забивные?

Или буронабивные? Буронабивную сложно сделать качественно, особенно, если высокий грунтовых вод.

Часто пробурят бурку метра три, грунт осыплется, арматурный каркас воткнут прямо в осыпавшееся грунтовое дно и зальют бетон.

Потом заказчику объясняют трещины в кирпичном доме: Это все "усадка", это нормальное явление:))

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Не не. Где вода высокая он не пойдёт. По существу, бурится отверстие, туда вставляется а/ц труба. Потом небольшая пятка заливается на дне и ставится арма каркас. А то что вы написали это колхоз имени васечкина 😀

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

НО как уйти от обваливания рыхлого грунта на дно? Когда вода высоко?

Ведь несущая способность сваи напрямую зависит от несущей способности пятна грунта на дне бурки.

А если осыплется (а оно точно осыплется, причем неравномерно во всех бурках) то несущая способность этого рыхлого грунта будет весьма низкой, вот в чем дело. Почему - то многие не задумываются об этом. Даже серьезные строители (часто видел).

Есть конечно, технологии, когда прямо в обсадной трубе бурят, но это очень дорого...

Поэтому если вода высоко, то нужно или забивать бетонные сваи копром, либо есть еще один дешевый способ - забивание стальных труб переносной забивной установкой (она устроена по принципу установки ударно-канатного бурения).

Трубы обычно бу, дешевые диаметр вроде до 300мм. , а потом можно внутрь трубы также залить бетон.

Реально работает, и недорого, и в стесненных условиях самое то. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вот проблему   нашли грунт в лунке.Любую трубу сунул в дырку. напихал арматуры и залил все бетоном.Конечно предпочтительнее стальную Но можно и пластик и что угодно. Труба это просто опалубка.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Это очень большая проблема - осыпавшийся грунт в бурке. Видимо, вы не поняли меня, хотя я дважды четко указал:

Если в пробуренной бурке на дне чисто, то бетонная свая будет давить на плотный грунт основания (чем глубже бурка, тем обычно плотнее грунт)

Если же в бурку на дно осыплется какое то количество грунта со стенок, то он, упав на дно не сможет уплотнится до такой же плотности, как основной грунт на этой глубине.

Причем количество осыпавшегося грунта в каждой из бурок будет различным. Где-то 100мм, где-то все 300.

И в этом и заключается главная проблема: когда вы нагрузите зданием ростверк, или ленту,

нагрузки передадутся через монолитные сваи на дно каждой из них.  А там неравномерная плотность основания.

Что может произойти? Да, правильно, одна свая (где грунт не осыпался) будет стоять крепко,

а другие начнут сжимать и уплотнять осыпавшийся грунт на дне.

В зависимости от типа грунтов и количества осыпавшегося, свая может осесть вниз на значительное расстояние.

Но спешу вас успокоить: обычно все-таки осыпается немного и осадки небольшие, особенно, если осыпался песчаный грунт.

С глинами похуже...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

На дно отверстий немного песка и тромбануть любым подходящим бревном.Тромбовать сквозь трубу опалубку. Я на таких фундаментах построил пять домов и никаких проблем не возникало.

 Выкапывается  на 20 - 30 см глубиной и 40шириной периметр. Затем сверлятся отверстия по углам и с шагом метр полтора по всей канаве.отверстия.  более 1.5 метра глубиной. Я пускал стальные трубы Б.У. Внутрь арматура.Снаружи так же арматура.Мин два пояса и крест на крест. .Немного песка. Тромбанули Опалубка и бетон .Уровень заранее разметить на опалубке. Быстро дешево и минимум бетона.

С подвалом приходиться лить по настоявшему. Я год с подвалом большого дома ковырялся. После этого подвала стены уже и не работа а отдых.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Никакой проблемы осыпания нет, если ваш "ростверк" а по-советски мзфл лежит на непучинистом грунте. А если висит в воздухе, ну его к чёрту тогда, этот фундамент.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Ну да, если. А я о чем?

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Вы не обижайтесь ради бога, но вы не совсем понимаете принцип свайно-ленточных фундаментов. Дело в том что фундамент передаёт нагрузки на грунт. Свая буронабивная не является несущей. Она работает исключительно по законам трения, и не даёт возможным силам пучения приподнять ленту от земли. Вообще если с позиции геологии смотреть, у вас все почти фундаменты "висят" в грунте. Реальной опорой будет забивная свая метров на 15 которая упрётся в скальник. Поэтому то что вы написали это проблема для висячих ростверков, что суть вообще бесчинство и мракобесие, допустимое разве что для лёгкого деревянного дома.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Ну и зачем нужны эти бурки на полтора метра? Как я понял, выше указывалось, "что взял любую трубу"

Какое трение от гладкой трубы полтора метра?

Вы знаете, что силы морозного пучения могут доходить до 50т на м2 и более. Если периметр всех осей фундамента взять за 50 метров, при ширине ростверка 0,5 метра, то это 25 м2 по 50 тонн на квадрат получится 1250 т. (это 500кубов бетона или полнотелого кирпича)

Весит столько дом? Бывает же выступающий гараж на общей ленте лежит, а он точно легкий. Его и отломит.

Вот допустим у вас такой фундамент. Грунт пучинистый. Вода близко. Зимой грунт промерзает ниже уровня ростверка.

Грунт, после замерзания может поднятся вверх до 150мм. А там лежащая на земле лента вашего ростверка.

Вот и давит грунт снизу со страшной силой. Если грунт пучинистый и влажный, то может какой-нибудь угол и приподнять, который полегче:)

В теории так, но и на практике бывает.

Если веса здания будет недостаточно для компенсирования  сил морозного пучения, то ваши гладкие сваи может легко сдвинуть, если они у вас конечно предусмотрительно не набурены под углом к вертикали (тогда будет ломать, если сечения и арматуры недостаточно).

Все эти ужасы относятся к сильнопучинистым грунтам, а они встречаются .

К фундаменту нужно относиться с максимальной строгостью, а то дорогая может получиться лотерея...

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

я сказал что только А\ц труба. Никаких иных труб, иначе трения не будет. "ростверк" армируется с двух сторон, чтобы работать в оба направления на изгиб. И лежит на земле, передавая нагрузки =)

А потом вы сделаете утепленную отмостку на метр от дома, и будет всё ок! =)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я не рассматриваю всякие сильно пучинистые грунты и болота.Я бы на таких ничего не строил. а если и строил то на настоящих сваях.

Естественно. перед строительством дома и даже покупкой участка.Нужно пробурить или выкопать яму метра два глубиной.Если есть вода.звать специалистов.

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Мне вот тоже этот момент интересен. Если на сваях - ростверк чуть чуть хотя бы должен висеть или поднимет его нафиг вместе со сваями или без них. Может утеплить снаружи пенопластом? как правильно сделать на глине?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Во-первых обратитесь к хорошему проектировщику. Могу дать телефон, человек отличный, старой советской инженерной школы. Во вторых - на глине это не самый лучший тип фундамента. Нужно по-хорошему сделать геологию и понять что там у вас вообще, нет ли плавуна какого-нибудь. И потом уже вместе с инженером-проектировщиком будете кумекать какой фундамент вам лучше закорячить. Глины они же разные тоже бывают. Я всегда говорю всем - участок с глиной это головная боль. А если там и вода близко, то проще продать.

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Относительно висячки на ножках, я радикальный противник, для каменного домостроения вообще негодный вариант. Хотя некоторые умудряются. Была разработана ещё в СССР система буронабивных свай привязаных к мелкозаглублённой фундаментной ленте. Вот это наш вариант. дешево и сердито. Приподнять фундамент такой может только если у вас сваи в пластиковую трубу засунули. Трение очень мальнькое. Остаётся лишь посоветовать любителям так делать смазать их маслом, можно вологодским, чтоб шуршали.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Должен висеть в воздухе на 200-300 мм от почвы, кстати под перемычками лучше грунт выбрать и заменить на песок или надо делать заглубленный ленточный фундамент между бурозабивными сваями, монтировать отмостку, утеплённую поверх ЭППС с глиняным замком внизу и копать траншею с безнапорной дренажной канализацией по периметру, поверх которой идёт напорная ливнёвая канализация водостоков с кровли с последующим отводом в аварийно-регулирующий резервуар на углу здания с окончательной откачкой оттуда насосом...

Свая должна быть лучше всего бурозабивная и не менее 4-х метров глубиной, лучше больше для спокойствия (3 метра точно выдавливает морозным пучением, не говоря уже о меньших размерах) и габаритами 300*300 мм, т.к 150*150 мм годится в основном лишь для теплиц, курятников и тому подобным небольшим строениям некапитального строительства, в том числе и 1-но этажным садовым домикам-сарайкам от 5*5 до 10*10 погонных метров...

Верх свай разбивается отбойным молотком или перфоратором и распушённая арматура каждой сваи связывается между собой в ростверк, который отливается "в воздухе" (монтируется опалубка висящая в воздухе, с боковыми стенками и нижней полкой опоры, чтобы пучинистый грунт не мог поднять и разломить перемычки...

Но это касается только чересчур противных грунтов определенного типа почвы, а также наличия высокого УГВ и большого промерзания (1,5-2,5 метра вглубь)...

Каждый раз в каждой конкретной ситуации принимается определённое решение...

С уважением к Вам, Вашим делам и Вашему дому!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

кстати под перемычками лучше грунт выбрать и заменить на песок

Я правильно понял, что нужно сделать канавки между сваями на глубину больше глубины промерзания грунта и засыпать песком и уже поверх этого песчаного ленточного фундамента залить ростверк можно без зазора? Если конечно уровень грунтовых вод не высокий. Так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Вы правильно поняли - это один из вариантов решения данной проблемы, но он не отменяет дренажа, ливнёвки, глиняного замка, утепления и отмостки сверху!

Точнее, Вы можете попробовать 1 зиму только с верхним утеплением (кстати в нежилом доме не будет тепла и точно что то может замёрзнуть - только с дренажем можно это 100% исключить...), если ничего нигде не треснет, значит по идее ничего никогда и не случиться, но дренаж надо вокруг всё равно сделать, чтобы убрать воду, ведь она именно и замерзает, своладчь!

Глина самый поганый грунт в плане пучинистости на свете! - она не пропускает воду и обязательно замёрзнет, а затем превратится в лёд с крепостью алмаза, разворотив как 100-тонный домкрат всё, что будет рядом, сбоку, сверху...

Лучше всего глину убрать из котлована вообще или их тех конкретных мест, где она может и будет вам вредить!

Либо поднять ростверк над ней в воздухе и залить в 3-х стенной опалубке с полом, после этого сколько бы глина не замерзала, она не сможет дотянуться и сломать ростверк, для этого и нужна высота, те же наметания сугробов снега, последовательности циклов замерзания и оттаивания опасны увеличением высот ледяных наростов (сталактитов, сталагмитов), поэтому и берут высоту ростверка с запасом...

Либо делается дренаж в песке и гравии и воды там никогда не будет, так то по уму и надо делать с обязательным утеплением сверху - я Вам технологию на "автомате" расписывал уже выше...

Забивку бурозабивных 300*300 свай на глубину не менее, а лучше более 4-х метров даст вам 100% уверенность, что по крайней мере в таком гадком грунте Ваши сваи будут стоять, как монолит, не один десяток лет...

Хотя я бы выкопал в глине котлован и сделал цокольный этаж, сложив опалубку из влагостойкой фанеры, проложив полиэтиленом 200 мкм шириной 400-600 мм и глубиной 2000 мм и с "башмаком" (выступающей над поверхностью земли верхней частью фундамента) 400-500 мм над уровнем земли и залил после бетоном или сложил фундамент из ФБС блоков 24-6-6 (2400*600*600 мм), затем просыпал бы вокруг здания на ширину от стен 1000-2000 мм песка и гравия и глубиной от поверхности на 2000 мм с производством внизу снаружи фундамента под углом 45 градусов глиняного замка и укладкой там рядом по периметру здания дренажной и ливнёвой канализаций, после поверх утеплить ЭППС и залить сверху бетонную отмостку, в которой после выпилить бензиновой болгаркой квадраты под пластиковые ливнеприёмники, которые в свою очередь снизу соединить отводами с общей магистралью ливнёвой канализации, лежащей поверх дренажной - кстати, трубопроводы различных систем, их диаметры, материал изготовления и назначение ни в коем случае путать нельзя - для разных систем они разные, что очень важно и именно ливнёвая канализация при ошибке и трещине например может за 20 минут при сильном ливне заполнить всю траншею на 2000 мм глубиной вокруг Вашего дома, а потом замерзнуть и выдавить вглубь ФБС или приподнять ростверк с выдавливанием пучинистостью любых свай, кроме бурозабивных...

В таком случае, убрав глину, Вы полностью обезопасите свой ростверк, лежащий на грунте либо подвешивайте его в воздухе, а на него уже будете нагружать перекрытие 1-ого этажа и стены...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, все понял, цокольный этаж не потяну, поэтому буду делать по первому варианту.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Посмотрите 2 видео Stubborn о цокольным этаже...

Он разложит по полкам его необходимость и некоторую дешивизну при следовании определённой стратегии...

Также он изложит действующую на данный момент методику 70-ых годов прошлого века по теплотехническому расчёту отопления заглублённых сооружений (бункеров) гражданской обороны...

Например, по всему земному шару на глубине 8 метров под грунтом всегда будет +8 градусов, т.к из земного ядра непрерывно идёт тепловая энергия в разные стороны из-за разложения атомов водорода, железа и много ещё чего...

И по правилу расчёта 4-х по габаритам 2-х метровых зон можно высчитать, сколько тепла на халяву вам даст земля круглогодично...

Кстати, там хитрость в следующем - если габариты вашего дома будет меньше и не получится именно 3-ей, а особенно 4-ой зоны посередине, то самую высокую температуру Вы и не получите - надо всё учитывать и в том числе размеры Вашего строения, чтобы получить только в этом случае халявные геотермальные плюшки...

Он самый доходчиво разъясняющий строитель - поверьте на слово ;)

И не торопитесь отказываться от цоколя - совсем наоборот, именно его строительство будет каждый год уменьшать Вам сумму за отопление дома и тем самым даже отбивать его постройку, чего никогда не будет, если Вы его не построите - невероятно, но факт!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

В своей жизни построил три дома. Первый был из дерева, 2 этажа, в сильный ветер (пока он стоял на открытой местности) его заметно трясло и когда на соседнем полигоне артиллеристы упражнялись в стрельбе, то и стены тряслись, в общем зарекся более строить из дерева, хоть каркасник, хоть сруб. Второй возвел из камня - керамзитоблоки, сначала стоял только с наружной штукатуркой, потом утеплил ППС-ом и снова заштукатурил, в общем утепление себя полностью оправдало, дом стал остывать  значительно медленнее и затраты на отопление сократились более чем на треть. Третий возвожу в деревне, довольно далеко от города как берлога для пенсии. Все коммуникации присутствуют, даже проводной интернет :-). Стены на этот раз сделал в виде сендвича, снаружи керамзитоблоки, потом ППС 100мм и внутри газобетон. Внутрь газобетон выбрал не только с точки зрения сохранения тепла, но и удобства штробления. Думаю даже трубы отопления замуровать в стены.

Из всего этого опыта сделал для себя совершенно однозначный вывод: Никогда не экономить на двух вещах - фундаменте и крыше. Варианты со стенами и перегородками обсуждаемые, но фундамент и крыша должны быть исполнены на высшем уровне. В этом случае вы избавите себя от очень многих проблем в дальнейшем....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Как деревянный дом может трястись от ветра?Вот я построил дом из оцилиндровки самого паршивого качества. Просто неликвид.Бревно 180 мм.Нормальный дешевый  .теплый дом. Фундамента нет вообще.Я зимой строил. Положил 4 двутавра.Обварил и положил их на песчаную подушку. Все строительство около месяца. 

Я не утверждаю что именно так нужно строить. Но мне нужно быстро и денег почти не было.Стоит второй десяток  лет.В нем постоянно живут.Никаких недостатков не обнаружил. Строил фактически времянку.Получился хороший дом.

Дерево не требует отделки и почти никакого ухода.

http://s020.radikal.ru/i721/1702/12/18d01b4c2d02.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/1702/b9/1aacd5430b1d.jpg

http://s012.radikal.ru/i320/1702/ae/389f10642bcd.jpg

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Деревянный красиво, но по мне так дерево и отопление это вечный напряг. Жил в Томске - множество пожаров каждую зиму.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я маленький дом построил. потому что большой из пеноблоков сгорел.Не отделанный дом полыхал как факел. Столб пламени метров 20 высотой. Голые стены и немного мебели. Стиральная машина. подключенная к воде. превратилась в комочек спекшегося металла.

Горит все. кроме бетона и стали. Алюминий горит.

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Тогда я молодой был и дом был первым. Потом только понял, что брус из которого собирали был сырой, который потом дал усадку из-за чего шканты, которыми скреплялись бревна ослабли, от того трясло. А дерево я невзлюбил именно из-за усадки и пожароопасности, пока бревна "садились" пришлось с окнами и дверьми повозиться.... Поэтому  все остальное строил только из камня.... Сейчас, возьмись я за деревянный дом, в первую очередь обратил бы внимание на материал.... в отличие от дерева, камень все же прощает некоторые косяки......

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Брус это не очень хорошо. Оцилиндровка лучше.Практически все дерево идет сырое. Но в этом нет ничего особо страшного.Если знать и соблюдать несколько элементарных вещей .то усадка не страшна.

Если интересно.могу их перечислить.

Добавлю .Вы ошибаетесь. ровно наоборот. Это дерево прощает и паршивый фундамент и многое другое. Камень бетон блоки всякие.Не прощают ничего.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Конечно, интересно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Все элементарно и просто.Имеем бревно . у него есть диаметр и длинна. При высыхании .бревно или брус.нет разницы. может потерять в диаметре до 10ти процентов.Это очень много. С одного метра высоты стены до 10ти сантиметров.Длина уменьшается мизерно.

Поэтому нужно этот момент учесть.Над всеми элементами .которые установлены вертикально. Как то. окна.двери. стены  ванной комнаты  .лестницы и столбы  нужно оставить пространство для того что бы их не раздавило осевшими стенами. Эти щели закрываются обналичкой и уплотняются поролоном или чем то другим мягким.

Под вертикальными столбами и лестницами делаются шпильки с гайками и резьбой. Стены ванной должны иметь возможность   сдвигаться относительно наружной деревянной стены. Фактически это  отдельное помещение внутри дома и с зазором по высоте.

Все довольно просто.Подробнее можно посмотреть в сети.

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Все что вы перечислили, совершенно излишне и не нужно делать в каменном доме.... а в остальном да, в деревянном доме совсем другой микроклимат и дышится по другому.....smiley

ЗЫ. К тому же жена наотрез отказывалась жить в "избе", говорила, что хочет чтобы все было как в квартире.... это тоже повлияло на выбор материала для стен.wink

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Видимо у Вашей супруги несколько отсталые представления о хороших современных деревянных домах.

 Насчет дышится .есть такое дело.Отделка дома .вот что занимает львиную часть времени и денег. Деревянный дом .из качественной древесины ..отделки .почти не требует.Построил.соорудил ванную комнату и живи.

Шпаклевки грунтовки штукатурки каменного дома это полный кошмар и Вы качество работ сразу не видите.Трещины и отслаивания начнутся позже. К этому времени работники - исполнители пропадут в неизвестном направлении.Все претензии  будите предъявлять только к себе. В нормальном деревянном доме все стены.все косяки .все углы .все видно и замаскировать или замазать не получиться.Вы получаете натуральный и очевидный продукт.

Есть натуральное мясо и есть котлеты. В котлеты можно напихать что угодно. В случае с натуральным мясом. что то испортить сложнее.

У нас рядом два дома . деревянный и каменный.Я могу сравнивать.Все сам строил и живу в них давно.

Аргументы людей которые только строят или просто имеют мнение почерпнутое из интернета или от соседа Васи. как правило. смешно слушать.

У меня есть и старинный. деревянный. дом. Постройки 1847 года. Стоит .но нужно ремонтировать.

Аватар пользователя picsman
picsman(7 лет 8 месяцев)

Свой дом - это очень просто.

Просто покупаете землю в 40 км от областного центра (не в трёх), поскольку с экологией полная беда и коксохим, строят медный ГОК в черте города (на водохранилище, блин) и без остановки горит городская свалка (почти в центре города).

Строите дом... И узнаёте, что городская свалка будет рекультивирована, а новая свалка будет в вашей деревне. Бинго.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 1 месяц)

А это - Челябинск!! :)

А я в 100 км. от вас построился, в сосновом лесочке. Тихо, хорошо, воздух чистый, в лесу ягоды, грибы и всё в черте города. И чистейшее озеро в получасе хотьбы!

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум

 

Добавлю. Я построил дом и живу уже три года. Однако, и строителей контролировать надо жёстко, а как это сделать если весь день занят?

У меня произошла следующая история. Строители приколотили обрешётку на 70-ку, хотя я покупал им гвозди всех калибров, видимо, лень им было спуститься с высоты 9м. В результате, весной 2014 случился у нас не слабый такой ураган и несколько листов (примерно 6 штук) кровельной жести сорвало вместе с обрешёткой. Деньги за строительство уже были уплачены и бригадир-строитель не приехал помочь с ремонтом крыши (сцуко). Хорошо с родственником за 2 дня всё заделали.

Ну вот как было проконтролить такую лабуду?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Нужно использовать саморезы. Гвозди - это прошлый век. 

У меня на сто кило саморезов, всего несколько килограмм гвоздей уходит,

они обычно на простейшую опалубку хорошо подходят, так как разбирать легко.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

+ 100. У нас вообще гвоздей в доме нет.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Вообще-то зависит от типа нагрузки на скрепляющий элемент. Если идёт нагузка на выдёргивание, соглашусь - саморезы (правда у некоторых шляпки отлетают при завинчивании), а вот если гвоздь загнуть с обратной стороны, то лучше гвоздь. Если нагрузка на сдвиг (ну например крепление укосины между балками) то гвоздь вне конкуренции. Он просто-тупо толще в тех местах где прилагается усилие в процессе эксплуатации стяжки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Гвоздь загибать муторно же очень.

Если требуется обеспечить необходимую прочность на сдвиг, то применяются саморезы диаметром от 6 мм и более.

Или резьбовой шпилькой стягиваются. Саморезы, у которых шляпки при завинчивании отлетают,

скорее всего некачественные, либо диаметр выбран маленький, а материал очень прочный и вязкий (толстая фанера, дуб).

Диаметров саморезов великое множество: от 1,5 до 8 мм. (основных размеров).

Еще есть "глухари", под шестигранную головку, диаметрами до 20 мм., которыми легко выправить изогнутое бревно сруба или покоробленный брус 150*200.

Поэтому гвозди применяю  там, где у них явное преимущество - легко выдернуть и разобрать.

Крепление элементов "мягкой кровли опять же без гвоздей никуда"

Ну и тонкие финишные гвозди для скрытого крепления деревянных элементов.

Да, чуть не забыл про мои любимые "жидкие гвозди". Вот их да, часто применяем. Правда разобрать уже ничего не получитсяsmiley.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Ну как-бы для вворачивания таких мощных саморезов (6мм) нужно много зарядок и аккумов для шурика.

А интервал между зарядками минимален, т.к. подсевший уже не потянет крупный саморез.

А вот молоток подзарядки не требует. Все эти мелочи выливаются в длительность строительства. Мне каркасник под крышей возвели за 1,5 мес. и это уже осень была со всеми вытекающими и втекающими дождями и соплями. В зиму уже ушёл каракас под крышей без утеплителя, дверей и окон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Да, шуруповерт для таких дел лучше помощнее, на 18 вольт и 3 ампер-часовыми аккумуляторами.

Тогда зарядки аккумулятора хватает надолго, если крутить например 6мм саморезы, то часа на три. За это время второй точно зарядится.

Или, что совсем просто, мощную сетевую дрель с регулировкой скорости. 

Насчет времени тоже спорно: сколько секунд уходит для забивания гвоздя 120? 

А шуруповертом, саморез диаметром 5 мм. такой же длины заворачивает за 2 секунды.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Я забиваю за 10-12 сек.

Видел ролик на forumhouse где мужик забивал молотком за 2 удара 100-ку - 3 сек/гвоздь. Шурику далеко до такого, а если ещё и биток сработался - либо новый бежать покупать либо трахаться не-па-децки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мы вначале сняли квартиру рядом со стройкой.Потом построили рядом маленький дом и это при наличии независимого прораба .который контролировал стройку и давал советы.Я лично контролировал все.За то знаю дом и участок как свои 5 пальцев.

Кстати какие гвозди.если есть шурупы шпильки и любые гайки?Закрутил на шпильку 10 мм.пару гаек с большими шайбами. Нам не страшен ураган.smiley

Для кровли так же есть специальные шурупы. Дорого. но на всю жизнь.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Для кровли естественно применялись шурупы. Они пи...сы обрешётку крепили маленькими гвоздями, хотя надо было минимум 100мм. Когда ремонтировал после урагана на 120-ки посадил обрешётку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Про мышей и утеплитель (во что он превращается):

Каркасный дом стал камнем преткновения многих желающих обзавестись собственным жилищем. Построить дом и при этом сэкономить - вот мечта практически каждого жителя нашей страны. К сожалению, так не бывает, за все приходится платить! Менеджеры по продажам, продающие дома, продвигают каркасную технологию как альтернативу, на которой можно сэкономить денег и получить большой дом. К сожалению, им все равно, как будут чувствовать себя его покупатель и его дети в этом доме. Ведь основная задача – продать дом. Никто из продажников не скажет, какие есть минусы данной технологии, какие недостатки. Все, что можно услышать – это то, что вы получите самый современный дом всего за две копейки. Они не расскажут про то, что настоящий каркасник – это очень дорогое удовольствие. Зато расскажут Вам про теплые стены и убедят поставить его на свайный фундамент. Не расскажут про мышей, не расскажут про вибрации и отсутствие звукоизоляции. Все, что нужно продажнику каркасных домов- это продать комплект палок и утеплителя себестоимостью 500 тысяч - за 1.5 миллиона. А как Вы будете жить - его не волнует. В этом видео мы расскажем про малую часть того, что Вас ждет в каркасном доме. А именно про братьев наших меньших – мышах и крысах. Вам нравятся крысы? – Нет?! – А Ваш дом им нравится! Им нравится утеплитель, им нравится в нем жить

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас под маленьким домом завелись крысы. Когда я вспомнил что пот домом  канава под канализацию и воду засыпана несколькими кубометрами дробленого пенопласта.мне стало плохо. Как их выгонять ?Сверху бетон .снизу полно пенопласта и крысы.Ходов  по накопали и бегают всюду?Подогнал автомобиль. На трубу глушителя шланг и другой его конец в одну из нор.По периметру Узбеки с лопатами. Штук 10 убили.несколько умудрились прорваться сквозь оцепление и уже не вернулись.Потом вызвал Санэпидемстанцию  станцию и они мне выдали специального яда. Почти 15 лет ни мышей  ни  крыс не видел.Недавно видел одну недалеко от дома. Нужно опять спец  яда.Не люблю я крысок и мышей не люблю.

Страницы