Свой дом, насколько это сложно?

Аватар пользователя BlackDigger

На правах чтения выходного дня предлагаю отвлечься от политики, макроэкономики и разобрать вопрос строительства дома для себя любимого, семьи и детей.
В последнее время довольно часто на АШ поднимается тема квартирного вопроса. В комментариях ломаются копья, что дешевле: брать квартиру в ипотеку или снимать и откладывать.  Однако, почти не поднимается и не рассматривается вопрос частного домостроения. Хочу поделится собственными соображениями и небольшим личным опытом.

 


Сам уже третий год строю дом в трех километрах от объездной одного из областых центров. Все нижеизложенное является моим личным мнением и не претендует на объективную оценку. Статья пишется для людей со средним уровнем достатка, т.к. человек имеющий достаточное количество денег тупо пройдет и купит, живущий от зарплаты до зарплаты просто не потянет. Экономические выкладки будут в конце. 

Я слабо себе предоставляю как добираться из пригородов Москвы и Санкт-Петербурга в город на работу, поэтому возможность проживания в частном доме возле мегаполисов пусть каждый оценивает сам. Время на дорогу из пригорода города-миллионника в большинстве случаев не будет выходить за разумные рамки. В моем случае время в пути до центра города (700 тыс. населения) составляет примерно 30 минут на машине. 

Первое, что вы должны сделать перед началом строительства дома, это решиться на его постройку. Для меня таким фактором стало рождение второго ребенка. Вы должны себе отчетливо представлять, что дом, в отличии от квартиры всегда (всю жизнь) будет требовать некоторых вложений, как трудовых, так и финансовых. А когда-то мы все состаримся и денег, возможно, в старости таких уже не будет, так что держим все это в голове.
Кратко остановлюсь на том почему не стоит покупать готовый дом построенный на продажу. Окунувшись в стройку с головой, поездив по объектам могу сказать следующее: купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум. Вы никогда не узнаете как заарматурен и гидроизолирован фундамент, и правильно ли утеплена мансардная крыша и т.д.  Журналов скрытых работ на таких объектах, как правило, никто не ведет. Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам.
Если решение принято, тогда за дело. Начинаем с выбора будущего места проживания. Оцениваем будущее место жительства на предмет транспортной доступности, развитости инфраструктуры, перспектив развития. Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.
Как только определились с выбором поселка, начинаем отслеживать рынок вторичных участков. Зачастую купить участок с рук выходит дешевле, чем брать новый. В моем случае было так.
Следующее, что надо сделать, это определиться с концепцией дома, т.е. решить для себя, что, как и из чего вы будете строить. Настоятельно рекомендую поездить по друзьям и знакомым живущим в домах, посмотреть и порасспрашивать. Это поможет избежать многих ошибок. Вы увидите практически пустые подвалы, не используемые подземные гаражи, узнаете, что камин топят один раз в год - сжигают елку и т.д. и т.п. Все это поможет избежать ненужных трат в будущем. Определитесь из чего вы будете строить, вариантов в принципе 2: каркасник и каменный (из кирпича, КББ, ГСБ, ТК, ПБ) дом. Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит. Каменный простоит лет 100-150, будет что детям оставить. 
Не экономьте по мелочам на ответственных моментах. Нормальный ленточный фундамент стоит на 50 тысяч дороже какого-нибудь свайно-ростверкового, но вы этих денег на фоне всей стройки почти не заметите. Качественное утепление потом будет вам всю жизнь экономить деньги на отоплении и т.д.
Запомните, чем больше вы знаете и понимаете, тем сложнее вас обмануть. Поэтому начинаем лопатить форумы типа Форумхауса и подобных. Будем исходить из того, что денег мало, дом хочется, поэтому экономим. Делать проект самому или заказывать решайте сами. Я делал сам. В частном домостроении наличие проекта не обязательно, разрешение на строительство вам выдадут даже если вы к архитектору района придете с тетрадным листочком с планом дома. Те кто будут заказывать, смело пропускают следующие пару абзацев.
Те же, кто решится строить по своему проекту, должны четко уяснить, что вся ответственность за качество постройки лежит на вас. Хотя если не увлекаться всякими пороками и излишествами, то ничего страшного.
Если участок находится в коттеджном поселке, то вам повезло. Идете в администрацию и там вам скорее всего дадут результаты геологических изысканий поселка, нас там интересует структура грунта по глубинам, уровень грунтовых вод, пучинистость грунта. Исходя из этих данных и материала стен, перекрытий и снеговой нагрузки в регионе рассчитываем фундамент, чертим план дома и вперед на стройку. Однако не стоит забывать про СНИПы, ГОСТы, ПУЭ, и прочее. Мне вот, к примеру, газовики никогда не согласуют установку газовой плиты, т.к. вентиляция в пассивном режиме не сможет обеспечить трехкратный обмен воздуха в час в помещении гостиной.
Нанимать дикую бригаду или строительную фирму решать вам. Во втором случае заплатите гораздо больше денег: если будет нужен кран на 2 часа, вам выставят счет минимум за 4 и так во всем. Качество работы у шабашников, зачастую, лучше. Никого не агитирую, пишу про то, что видел. Ну и конечно контроль, контроль и еще раз контроль. 
Если понимаете, что собственных знаний не хватает, некогда и т.п. найдите человека с опытом и образованием который будет осуществлять технадзор: заезжать на стройку, контролировать процесс, заставлять переделывать и перекладывать. Есть люди которые этим живут, ведут одновременно несколько объектов, стоят их услуги не так дорого, а с учетом того, что они обычно имеют приличный дисконт на приобретение стройматериалов, может получиться вообще задаром.
Если что-то можете сделать сами - берете и делаете. Не всем дано быть каменщиками, но развести канализацию по фундаменту с соблюдением углов уклона по силам каждому. Отличаете фазу от нуля а ноль от заземления, тогда интернет вам в помощь и вперед самим раскидывать электрику и вот вы уже вернули те 50 тысяч, которые вложили в мощный фундамент.
Стройматериалы лучше закупать заранее зимой, можно неплохо сэкономить. Но если кто-то предлагает, например, цемент на 20% дешевле рынка - скорее всего в мешках совсем не то, что на них написано. 
При покупке стройматериалов обращаем пристальное внимание на логистику. Доставка это весьма значительная статья расходов. 
Теперь про рабочих. Мне строит дом бригада из Таджикистана с русским прорабом. Ничего плохого сказать не могу, фанатичные трудоголики, дорожащие своей репутацией. Идеальная кладка, все строго параллельно и перпендикулярно. При заливке фундамента с диагоналями больше 15 метров разбежка по горизонту составила 8 мм, по диагоналям 15 мм, и это все с капроновым шнурком и водяным уровнем. Русская бригада (с кучей рекомендаций и выполненных объектов) делала крышу. Я устал их пинать, на две недели затянули сдачу, потом два раза приезжали на устранение собственных косяков, через месяц еще раз вызову. 
Все расходы скрупулезно записываем с блокнот, все этапы стройки фотографируем, особенно прокладку коммуникаций.
Подняли коробку и завели ее под крышу - молодцы, теперь готовим еще столько же денег на внутреннюю отделку. Нельзя брать кредиты на строительство, иначе будете кормить банки и погрязнете в долгострое - стройка постоянно требует денег. На завершение отделки и мебель, тут уже по желанию, главное, чтобы после израсходования суммы кредита Вам не требовалось больше серьезных вложений, и деньги которые раньше уходили на стройку Вы теперь сможете направлять на платежи по кредиту.
Если все вышеперечисленное вас не пугает, тогда вперед, к осуществлению мечты.
Теперь немного экономики. Стоимость квадратного метра, с учетом приобретения участка, составит не более 25 тысяч рублей. Здесь я говорю о каменном доме с чистовой отделкой. Цена конечно может немного варьироваться в зависимости от региона, но у нас и квартиры везде стоят по разному. Много это или мало думайте сами. 
Растянув строительство на 3-5 лет получаем своеобразную рассрочку. При наличии всей суммы денег (к примеру продав квартиру) в апреле начинаем земляные работы, в октябре заезжаем в дом.
Если ваш дом будет расположен вне городской черты, то платить за электричество, газ и воду будете по сельским тарифам, что согласитесь, дешевле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу простить за некоторую сумбурность и изложения орфографию, пишу с телефона.

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Начал писать комент, но запарился отвечать коментаторам. В следующю субботу отдельной заметкой. Со ссылкой.

В целом- правильные мысли, но о технологиях- спорно. Живу в деревне 12 лет. Из города переехал.laugh Не жалею.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Ещё по теме строительства и ремонта Незнайка в строительстве и ремонте

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Будущее за малоэтажным строительством,

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

С современными материалами труб и технологиями  вся система  отопления монтируются  за пару дней и работа не требует никаких особых навыков.

Какие тепло аккумуляторы? Для чего разные температуры? Краник перепускной  поставил и регулируй температуру как нравиться.

Вода в системе около 60ти градусов. Беушные чугунные батареи стоят копейки. Но их желательно перебирать.Ничего особо сложного в этом нем.Дом можно построить довольно дешево и  быстро.Миллионы какие то. Небольшой домик это быстро и дешево.Выше фото моего. Обошелся в 4 тыс долларов.Правда более  15 ти лет назад.

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Какие тепло аккумуляторы?

У вас по всей видимости центральный газ, вот и не заморачиваетесь. Если топить чем то другим, чтобы не прыгать весь день вокруг котла топят с вечера хорошо, потом оставшееся время теплоаккамулятор (бак с водой или бетон в случае теплого пола) греет дом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Чтобы не прыгать вокруг котла, и не городить кубометры "теплоаккумулятора" (теплоноситель(не вода) знаете ли  денег стоит и не малых), надо дом из нормальных материалов строить, а не из ОСБ или "пенобетонов", тогда сами стены выполняют роль "теплоаккумулятора."

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас большой дом из пеноблоков. Параллельно две стены.Между ними промежуток 100 мм заполненный пенопластом.  Снаружи тонкая штукатурка. Внутри гипсокартон и обои.Сейчас немного жалею.что внутри еще слой пенопласта не добавил.

http://s019.radikal.ru/i642/1702/d6/47e6da3d34e2.jpg

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Чтобы не прыгать вокруг котла, и не городить кубометры "теплоаккумулятора" (теплоноситель(не вода) знаете ли  денег стоит и не малых), надо дом из нормальных материалов строить, а не из ОСБ или "пенобетонов", тогда сами стены выполняют роль "теплоаккумулятора."

Не вижу смысла делать толстые стены для использования их в качестве теплоакаммулятора - нифига не бюджетное решение. А зачем вместо воды что-то если жить постоянно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Толстые и теплостойкие стены это экономия на все время эксплуатации дома. Мне никогда не приходило в голову установить кондиционер. Ну и зимой топим соответственно. Стены  я давно поставил и забыл сколько они стоили. А за отопление я плачу каждый месяц и все дорожает.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

+1 . Только не "теплостойкие" а теплоемкие. Мне ещё и поэтому  пенобетоны гораздо меньше нравятся, чем дерево и кирпич, с теплопроводностью у него все ок, а вот теплоемкость маловата(на мой "вкус")

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мне не нужно нагревать стены .Мне нужно что бы они  не пропускали сквозь себя тепло или холод. Идеал это термос.Поэтому я и сделал две  параллельные стены.Они связаны между собой только тонкой арматурой. Хорошая теплоемкость у металла. Постройте стальной дом. Сколько и как. Вы в нем проживете?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Мне не нужно нагревать стены .Мне нужно что бы они  не пропускали сквозь себя тепло или холод. Идеал это термос.

"Термос" это как раз типа того, что получается у "каркасников"/СИП. Жить в таком - только от бедности.  Теплоемкие стены запасают тепло и потом отдают его обратно. При высокой "теплостойкости" вы конечно быстро нагреете внутренний объем , но так-же быстро и потеряете тепло при остывании СО - это некомфортно. 

 Хорошая теплоемкость у металла.

Неудачный пример wink, если вам нужен термос  - постройте дом из пенопласта "Сколько и как. Вы в нем проживете?"(с).  Теплоемкость это одна из характеристик, наряду с другими. По совокупности, дерево и кирпич более комфортны и привлекательны как строительный материал   

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У меня был обычный торговый прицеп . Тонар.мы выломали из нутри все оборудование и в нем несколько лет жили наши строители дома.Внутри стоял всего один электро обогреватель и спали 5 человек. Все было хорошо пока не наступили сильные морозы.Под 30 градусов. ну  думаю увижу мороженые трупы работяг. Приезжаю все живые и нормально себя чувствуют.Единственное что  сделали.  Это забили досками промежуток между землей и стенами и накидали снега по единственное окно. Спрашиваю не холодно по ночам.Какой говорят холодно. Окно открываем. Стал ломать этот Тонар. Снаружи 3мм алюминий.внутри пластик.середина. пенопласт 40 мм. Но он сделан хорошо.Никаких щелей.Все герметичное.

Кстати. давно и достаточно успешно строят дома на основе пенопластовой опалубки.Нормальные дома и строятся довольно просто.Технологии второй десяток лет. У нас в поселке таких несколько штук.Живут люди и не жалуются.

Пенопласт великолепный материал. Во времена моей молодости начали делать в СССР первые пенопласты  и именно для северных бытовок. Нефтяники и полярники  .и сейчас в таких живут.

Есть у пенопласта и недостатки.Но это отдельная тема.В моих домах его немерено. Думаю кубов 30 - 40.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Пенопласт великолепный материал. Во времена моей молодости начали делать в СССР первые пенопласты  и именно для северных бытовок. Нефтяники и полярники  .и сейчас в таких живут.

Ничего "великолепного" в пенопласте нет, кроме дешевизны. И жить в "термосе" крайне некомфортно.   Как  можно сравнивать времянку-"теплушку"  и дом для постоянного проживания - это совершенно разное. Для комфортного проживания, дом не должен быть "гермитичным", как минимум , должен обеспечиваться приток свежего воздуха из расчета не менее 30 м³/ч*чел, а в помещении с газовой плитой плюс к этому не менее 90 м³/ч . Как уже говорилось, современные "каркасники" и дома из пенобетонов обладают свойством - из-за их низкой теплоемкости он очень быстро нагревается, но так-же быстро и остывает. Т.о. "тепло" в таких домах только за счет объема теплого воздуха - удалил его и сразу резко стало холодно  Т.е. для обеспечения нормального воздухообмена, чтобы не ощущать дискомфорт, в такие дома необходимо подавать  предварительно подогретый свежий воздух.

Область применения "каркасников" и пенобетонов - это помещения временного пребывания - дачи и т.п.,  где их свойство идет в плюс - приехали, растопили печь/котел, и уже через полчаса-час в помещении тепло, можно раздеваться. В "каменных" и деревянный домах такой номер не пройдет, вымороженный деревянный дом сутки протапливать надо, а каменный и того дольше. Но разговор-то идет как раз о доме постоянного проживания.  То, что у нас для таких домов используют не подходящие материалы и технологии - это не от хорошей жизни, а от  желания сэкономить, низкой квалификации исполнителя работ, плюс безграмотность заказчика, которой пользуются различного рода "продаваны"(ага, гляжу вот, как с их подачи,  в частном строительстве в фундамент пихают стеклопластиковую арматуру где ни попадя... п..дец).  

Для капитального дома постоянного проживания материал стен отранжировал бы так: дерево (только не "клееный брус"!) , кирпич. Пенобетон - это уж если совсем никак...  

 

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

У дерева нет никакой теплоемкости, чтобы использовать кирпич - это нужно иметь свой частный завод по его производству там см 70 надо для подмосковья. Этакий склад кирпича в виде дома. Помоему бак с водой куба на 2 на порядка 2 дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Это не так!

Теплоёмкость есть у любого строительного, да и любого другого материала и она представлена цифрами после лабораторных испытаний в соответствующих таблицах;)

http://thermalinfo.ru/eto-interesno/tablitsy-udelnoj-teploemkosti-veshhestv

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Причем надо понимать, что в контексе разговора, речь идет об объемной теплоемкости :)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У моей сестры свой дом.Газ привозной. Закопана емкость. На год хватает заправки.Это около 60ти тыс.

Но магистральный газ.естественно. предпочтительнее.

Есть печки длительного горения  . с водяным контуром. Чугунки долго остывают.Воды сотни литров.

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(7 лет 6 месяцев)

Посмотрел чуть чуть видео выложенные ниже....однако чувак что треплется там полный ноль. Швеция, Финляндия, Дания, там у них это не просто распространено, а повсеместно!

Топить электричеством это перебор. Если конечно это не ограниченная площадь типа балкона, ванной...

Подогрев осуществляет вода или антифриз циркулирующей в системам тёплый пол, и частично через радиаторы под окнами взаимосвязанные с полами. ( или спец радиаторы встроенные в пол) есть и такие конвекторные системы. И о температуре полов тоже бред. Это относится только к напольным покрытиями из ламината и прочего гавна.

 

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Вот - керамическую плитку на пол и все проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Тёплые полы не являются общеобменной системой отопления.

Теплые полы - это локальная система догрева определённого небольшого участка до комфортной температуры на субъективном тактильном ощущении босыми ногами!

К тому же, санитарными нормами рекомендованы температуры поверхностей помещений, иначе будет чересчур жарко и вы пересушите себе носоглотку, что наносит огромный вред организму (иными словами нельзя делать вместо 24-28 градусов например допустим 45 для решения поставленной задачи!)!

Чтобы понять разницу в этом, посмотрите видео очень грамотного и толкового специалиста с золотыми руками под ником Stubborn (Упрямый, Строптивый).

https://www.youtube.com/watch?v=zApquCUJmkM

Он единственный в Рунете и на Ютубе, кто правдиво и жёстко раскладывает по полкам все "мифы" строительных магнатов, разводящих наше население на полную катушку и вытрясывающие последние гробовые деньги из пенсионеров...

Он построил свой дом с цокольным этажом на 160 кв.м с системой печного отопления и водяным аккумулятором с разовой топкой в сутки не более 3-х часов.

Стройка не торопясь вместе с зятем заняла 2-3 года, затраты на это по нынешним деньгам обошлись примерно в со стоимость инженерии, отделки и оплаты подсобника...

Здесь расчёт постройки дома по его технологии, единственный нюанс - учитывайте, что во время его постройки курс был 30-33, поэтому что то из расходов надо будет умножить на 2 в сегодняшних реалиях с учётом повышения курса на импортные комплектующие и некой инфляции за несколько лет с его окончания строительства для точности расчёта на текущую дату!

https://www.youtube.com/watch?v=1O3HlbekMcA

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

иначе будет чересчур жарко и вы пересушите себе носоглотку, что наносит огромный вред организму (иными словами нельзя делать вместо 24-28 градусов например допустим 45 для решения поставленной задачи!)!

Почему теплый пол сушит больше чем батарея? Помоему наоборот - батарею греют до более высокой температуры, она создает циркуляцию и гоняет пыль по комнате. Как то нелогично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Потому что пол должен быть не выше санитарных норм или находиться в таком помещении будет не комфортно, даже про обжигание ног не говорю...

Вот пример - Вы обогреваетесь зимой около большого костра и подожгли небольшую веточку чтобы прикурить - вопрос, сможете ли вы таким вот угольком вскипятить кружку?

Конечно же нет, потому что мощности этого уголька для решения данной задачи не достаточно!

Если у Вас в комнате висит настенный внутренний блок системы кондиционирования воздуха, он посредством разности давлений, вырабатываемых компрессором наружного блока, переносит посредством фреона, который в свою очередь имеет свою теплопроводность и теплоёмкость, забирает какое то количество тепла наружу помещения и переносит холод внутрь, при этом температура подачи воздуха 4-8 градусов тепла, а объём обрабатываемого воздуха в помещение примерно 700-2000 кубических метров в зависимости от мощности!

Но если вы захотите охладить помещение не через фреон,а через воздух путём подачи 60 кубических метров воздуха через приточную систему вентиляции в комнату, Вы не сможете повесить, так скажем, необходимое количество холода (разные среды - фреон и воздух со своими параметрами), потому что температура воздуха из вентиляционной решётки должна быть в рамках санитарных норм - 16-24 градуса в зависимости от типов обслуживаемых помещений, да ещё с определённой скоростью подачи воздуха, не выше 2-х метров секунду, чтобы не вызывать дискомфорт у человека...

Также и с тёплым полом - это и есть уголёк на веточке, чтобы прикурить в отдельно взятом месте с заданной температурой, приемлемой только для хождения босиком, но не для кипячения кружки воды (температура должна быть не выше норм!), а вот ограждающие конструкции здания, окна с дверями - вот тут по периметру и стоят батареи, радиаторы, конвекторы отопления и они то и решают задачу компенсации потерь тепла помещения в зависимости от температуры наружного воздуха и имеют температуру обычно в пределах 60-90 градусов в зависимости от типа котла и схемы отопления.

Надеюсь Вам стало понятно и логика, как таковая, тут совершенно ни причём вообще!

Тут действуют законы строительной физики!

Помню ситуацию (никакого наезда на Вас - просто сравните посыл ;)), когда Заказчик завода пельменной фабрики в Калининградской фабрики Сибирские Деликатесы (СибДел), которые даже в своё время пиарили Уральские Пельмени как Сибирскую коллекцию, по фамилии Шаманов, так вот он вступил в полемику в Москве с инженером-проектировщиком женщиной с 40-ним опытом проектирования вентиляции и кондиционирования воздуха ещё с СССР...

Основным его посылом в недоверии и несогласии со специалистом была фраза и утверждение "что он физику в школе и университете сдал на 5"...

Когда начался рамс и пошли в ход формулы строительной физики, теплотехники и тепломассообмена, он быстро слился и был прилюдно посрамлён на глазах своих подчинённых...

Огромная просьба не принимать близко к сердцу, я честно пытаюсь Вам донести, откуда у данной ситуации "растут ноги", если же после этого Вы не поймёте, в чём отличие, то я явно уже не смогу Вам помочь в этом вопросе, хотя честно старался объяснить на обывательском уровне...

С уважением к Вам, Вашим делам и Вашему дому!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

и логика, как таковая, тут совершенно ни причём вообще!  я понял smiley верую, аминь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Отлично, речь шла ведь не о "логике", как таковой, с точки зрения науки, зародившейся в Древней Греции, а некой трудности когнитивного восприятия чего то нового (Ваша просьба - помогите прояснить ситуацию про тёплые полы!, кстати Вам все оппоненты ответили в том же ключе, что это не может быть "полноценным отоплением" ни в коем разе), сквозь призму и фокус "старорежимных порядков" и субъективного давления Ваших устоявшихся взглядов на жизнь, привычных жизненных устоев и обстоятельств...

В общем, обогреваться надо, как и все, системой отопления, а там, где Вашей душеньке угодно, делаете "тёплые квадратики для ублажения души" - обычно это ванная, туалет и допустим площадь сбоку от кровати для опускания ног утром ;).

И не обязательно делать водяной пол, как раз он и имеет некоторые минусы - вдруг Вы уедете куда то далеко, а что то сломается из инженерии, Вы не сможете оперативно произвести ремонт и "разморозите дом", вода в системе отопления и тёплого пола у Вас замёрзнет и трубы разорвёт...

Можно и электрическим тёплым полом спокойно обойтись, а регулятор температуры с датчиком температуры в полу, который кстати всегда можно будет заменить, вытянув его из пластиковой трубы ПНД вручную и заменить, засунув обратно новый!

С уважением к Вам, Вашим делам и Вашему дому!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

yes

Вы даже не представляете, насколько ценную информацию вы здесь абсолютно бесплатно выложили. Люди даже не представляют, насколько это дискомфортно, когда ноги жжёт, а голова мёрзнет)) А летом, плитка пола холодная, песок на ней скрипит, если попала вода - она травмоопасно-скользкая, если есть ребёнок -надо застилать коврами, бо расшибётся, и т.д. и т.п. 

Хорошо иметь теплые полы в ванной, в предбаннике, на кухне, но не как основное отопление. 

Но народ не переубедишь, все верят в волшебные свойства тёплых полов и даже делают их в квартире на 8-м этаже))))

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Есть такое ;) 

По роду деятельности вижу таких каждый день ;)

Уже давно не обращаю внимания на их охи-вдохи, т.к. своё психическое здоровье дороже ;)

С уважением к Вам, Вашим делам и мир Вашему дому!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

насколько это дискомфортно, когда ноги жжёт, а голова мёрзнет

Все же уточнить, у вас это собственный (родственников, знакомых) опыт или по пересказам? Непонятно как 40 градусов может жечь ноги и почему голова должна мерзнуть если греем все равно весь воздух в доме конвенкцией? Может тепловое излучение от пола так ощущается, так можно плитку посветлее выбрать. У меня сейчас пол 32 так даже прохладным кажется,. жжет это песок на пляже - но там градусов 60.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

я 30 лет на стройке и последние несколько лет возглавляю проектную организацию...

Бываю по роду деятельности на государственных и коммерческих объектах, там многое отличается, а много наоборот совпадает...

Что касается нагрева отдельных участков строительных поверхностей в плане электричества, то мы выше 28 градусов никогда не делаем нагрев в регуляторе...

Ставим например контроллер Gira (дорого и есть аналоги) и он годами греет уложенными на пол и уже готовыми в продаже рулонами необходимой Вам площади с уже проложенными кабелями Devi 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(9 лет 11 месяцев)

даже делают их в квартире на 8-м этаже)))

Живу на 8-м этаже. Сделал тëплый пол на балконе. Балкон утеплëн и соединëн с кухней. Во всей квартире тепло, в том числе и на балконе. Но на балконе всегда холодный пол. То есть если воздух 22 градуса, то пол на балконе 15.

Установлен инфракрасный тëплый пол. Не на всю площадь, а только там где ступает нога, на проходе. Установлен под ламинат. Стоит контроллер, который включает нагрев при температуре ниже 15 гр., а на пару часов утром и несколько часов вечером стоит уставка на 20 градусов. Таким образом пол работает несколько часов в день (когда холодно). 

Когда зимой приходишь домой тянет на балкон испытать блаженство, погреть ножки. И даже полежать.

Раньше жил на первом этаже. Сколько не грей батареями, пол всегда оставался холодным.

В итоге, как уже говорилось ранее, есть смысл греть пол участками и эффективно регулировать. Основной нагрев дома должен быть от батарей, либо участками греющего пола по периметру здания.

Лично я планирую делать локальные участки инфракрасным полом, а основное отопление водяным, с батареями и горизонтальной двухтрубной разводкой по периметру дома.

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

У меня 1м3 теплоаккумулятор, дом 150м2. При температуре ниже 20о необходимо два раза топить (утром и вечером). Щас топлю 1 раз, ночная температура ~18о.

Правда, сейчас нагревается теплоаккум естественной циркуляцией. Это деалет невозможным зарядку более ~55o. Ведь напор теплоносителя-воды создаётся только разностью в плотности воды в относительно холодном теплоаккуме и в котле. Планирую таки поставить принудиловку и в этот контур с автоматическим включением при достижении температуры в 95о в трубе после котла. Это позволит заряжать теплоаккум до 90-95о.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Т.е. я имел ввиду, что обратка к котлу у меня никогда не превосходит 60о. Вверху теплоаккума(высота 2м) естественно сильно горячая вода. Эта вода циркуляционником подается по батареям. На всех батареях установлены термостаты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Вы не сможете бесконечно улучшать систему за счёт изменения направлений потоков, диаметров, добавления насосов, автоматики, дублирования функций и тому подобных ухищрений, кстати это может оказаться гораздо сложнее, дороже, также усложнит систему в плане её надёжности и работе на отказ...

А вот увеличение ВТА до 2 кубов сразу даёт Вам 100% прибавку в запасе киловатт тепла!

Ведь как мы помним по формуле: 1 градус = 1кВт тепла в 1 кубе воды

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Да нет, канешна, просто я хочу, чтобы заряжался аккум полнее и при этом котёл не вскипал из-за медленной естественной циркуляции. Переделка аккума(а тем более вставка нового) приведёт к переделке(расширению) котельной(щас -8кв.м примерно,  пристройка к дому) и  систем коммуникации. У меня аккум ещё и бойлером подогрева воды выступает, прежде чем эта вода попадёт в э/титан.

Вообще в планах (но думая только ч/з год) замутить тепловые солнечные коллекторы на крыше из меди и медных трубок (~2-3 кв.м по площади) с антифризом и автоматикой на включение/выключение цирк.насоса. Вот это реально приведёт к сокращению отопительного сезона, ну и небольшой экономии энергоносителя. Правда, вот прям щас стоит такая погода, что среднее потребление энергии на обогрев помещений ~6кВт(примерно, по сжигаемому ежедневно углю), значит в такое время тепловые панели по-любому ещё не справятся даже с обогревом.

В действующем аккуме уже даже предусмотрены патрубки для вставки ещё одной  гофры акромя той что используется для подогрева воды(бойлерная).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Ну СК можно легко сделать самому - главное знать следующее - что медная труба имеет теплопроводность 384-403, а алюминиевая 203, стальные около 50...

Если же Вы примените не обычную гладкую трубу, а с внешним оребрением, то уже на этом этапе вы повисите КПД Ваших СК на 50%!

Покупать готовые ни в коем случае не надо - делать только самим лично и вручную;)

И если Вы топите углём, значит можно замешивать плюшки, миксы из угольной пыли, опилок, стружки и небольшого количества отработанного масла и сушить их как кизяки про запас...

Будете приятно удивлены качеством сгорания таких брикетов как подспорью в отоплении Вашего дома ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Идея в том, чтобы медную трубку паять на медный лист (правда дорого эти прибамбасы стоят и только под заказ у нас). Медь достаточно легко  чернить. А вот с алюминием связываться не хочется его паять замучаешься и ядовитые флюсы. Так что если не решусь купить (в Крыму кстати ребята клепают), то буду паять токо из меди.

 

Вообще у меня промышленный котёл Тополь М (балистическую ракету в каждый дом!) и засыпка угля там сверху спец. крышка - удобно. Уголь сгорает весь. Собственно и уголь я покупаю только качественный. Но предложение Ваше опробую на пыли. Самому-то в пыль разбивать - грязно будет.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

С медными листами никто не паяет...

Сгибают обычный лист 2000 х 1200 мм из оцинкованной стали 1-1,2 мм толщиной в некое прямоугольное корыто глубиной 100 - 120 мм, в него укладывают теплоизоляцию, способную выдерживать высокие температуры 100-130 градусов и просто укладывают медные трубы диаметром 10-12 мм рядами параллельно друг другу, причём трубы должны быть сварены не последовательные, а идти параллельно и выходить под углом 90 градусов из одной трубы-коллектора большего диаметра и входить также в одну трубу-коллектор под 90 градусов (это делается ввиду уменьшения в разы таким образом гидравлического сопротивления), красят подложку и сами трубы в чёрный цвет краской, устойчивой к экстремальному нагреву, а сверху это конструкция закрывается калёным прозрачным стеклом М4 толщиной 5-6 мм, можно в 2-3 слоя, потому что сотовый ПКБ расплавиться нафик и всё это дело монтируется в стальную раму, в которой Вы можете менять угол корыта для поимки искомого угла небесного светила, после чего надёжно фиксировать в нужном положении...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Каков КПД такой установки?

Я собирался использовать медный лист с напаянными трубками, чтобы максимизировать поглощаемую энергию, направив её "просторными тепловыми мостиками" сразу к трубкам. Думаю, что смогу таким образом достигнуть КПД в 80-85%.

По поводу стекла это понятно, пластику хана придёт.

По наклону у меня вариантов не много. На доме "ломаная крыша" (второй этаж пока не обустроен). Вот на более вертикальную стенку и собираюсь вешать (угол ~70o к горизонту), направление юго-восток-восток. Более вертикальное расположение не беда, Широта у меня 55о, соответственно в зимний период (когда и необходимо больше всего тепло) солнце не подымается выше 22-23о.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Точно знаю, что надо делать не меньше 8 штук!

Они будут нагревать летом под 80-90 градусов Ваш куб воды не напрягаясь...

Я то свой будущий дом буду делать внутри типового остеклённого алюминиевого домика промышленной теплицы и тем самым я увеличу температуру внутри главной теплицы вокруг дома на 10+20 градусов даже зимой в отличие от открытого воздуха...

Тем самым я дам возможность работать СК почти круглый год и они быстрее отобьются...

И сэкономлю немеряно на отоплении самого дома - в общем, как ни крути, одни плюшки, а самих таких домов по конструктиву в мире меньше 10 штук ;)...

Кстати, такому дому не нужна кровля - вообще ;) вместо неё делается сверху оранжерея, которая будет обогревается кроме солнца утечками тепла сквозь потолок дома, а утечки через него всегда около 45%...

А направление света - север даёт 60 Вт на 1кв.м, а юг, юго-запад 360 Вт на 1 кв.м - разница в 6 раз...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

1. Энергия из аккума используется постоянно на подогрев воды.

2. Я не могу обогревать весь объём там внутри перегородки есть, ч/з одну я ещё протолкну гофру, вторая сильно ниже.

3. Расчет: максим. солнечный поток 1кВт/кв.м (прямые солн. лучи и безоблачно), значит максимум я смогу снимать в среднем за день 300Вт/кв.м панелей за весь световой день. Максимальная продолжительность светового дня в моей широте 17 часов. Значит примерно 6кВт*ч за световой день при ясном солнце. Значит литров триста доступного объёма нагреются за день на 18о. И это без учёта потерь ч/з теплоизоляцию и расхода на бойлерный подогрев проточной воды. Это конечно для 1кв.метра панелей. Но и длительность светового дня, она такая - плавает.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

А с 8 штук СК будет 16 кв.м = 96 кВт тепла, надо точно для спокойствия 2 кубовый ВТА делать и тепла на обогрев теплицы снаружи или солнечного вегетария хватит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Вы представляете сложности с подключением и обслуживанием такого хозяйства?! В 8 панелей?

И да 2кубовый ВТА, не забывайте, что в отопительной системе необходимо поддерживать избыточное давление даже когда аккум холодный, чтобы не насосал воздуха. Без воздуха железо не ржавеет, но вот стоит попасть кислороду и ... А вот когда он нагревается давление немного возрастает, необходимо делать расширители с запасом. У меня лично стоит 2 по 80 литров.

И так на минуточку, у меня фронтальная стенка аккума площадью 2кв.м. Избыточное давление всего в 1 атмосферу будет создавать усилие на такую стенку в 20тонн. У меня аккум опаясан 70мм уголками скреплены 12мм шпильками. Таких поясков у меня 6 штук по всей высоте аккума. Уголки выгнуты не слабо так. А давление у меня всего 0.4 атм. А Вы собираетесь делать 2 куба. Обязательно заложитесь по прочности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

ВТА будет алюминиевый или из нержавеющей стали..

Само собой, не всё так просто, но разобравшись и наладив систему она точно сможет по году без ПНР работать как часы...

Будет укреплено КМ по расчёту вокруг, утеплено ЭППС 150 мм и обложено кирпичом по фасаду и всё это покоится на КЖ бетонном основании...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Избыточное давление нужно ещё и для того, что насосавшийся воздух не создавал пробок в системе циркуляции теплоносителя.

Дорогой выйдет теплоаккум при таких материалах. Мой мне обошёлся в 3тыров, правда, за сварку доп. патрубков, крышки и пр. с меня содрали 10 тыров п...сы (не продавец). И всё равно швы патрубков  переваривали мне знакомые.

А так - удачи

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

На Авито гора в требуемых Вам для строительства регионах объявлений о продаже нержавеющих ёмкостей, баков, цистерн со времён СССР за сущие копейки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Вот, Вы знаете, когда я в 2013 планировал дом, я перебрал и пересчитал кучу утеплителей. И да, обычный ППС по материалам оказался дешевше чем эковата (ну тут считалось с работой по задувке). ЭППС дороже процентов на 50 от эковаты. Но решающим для меня стала ядовитость любых продуктов горения этих ППС и соответственно класс горючести Г-1 для эковаты. И знаете всё утепление первого этажа (правда со скидками как знакомому) мне обошлось 95тыров. И ни разу не пожалел. Плюсом чудесная звукоизоляция, живём как на другой планете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Удачи в постройке дома, только я не понял по тепловому балансу. Ночью то нет энергии, наоборот в космос улетает энергия в безоблачную погоду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Есть теплопотери и теплоёмкость материалов...

Стеклянно-металлические конструкции определённого конструктива и площади будут накапливать тепло при нагреве солнцем в рамках их особенностей и терять по теплотехническому расчёту столько то Вт тепла в час на каждый квадратный метр купола-сооружения, пока не появиться снова солнце, запас тепла внутри теплицы от нагретого за день бетона, камней, воды, дерева, почвы будет таков (притом, что самая лучшая аккумуляция у воды - 4182), что температура внутри даже в 4-5 утра будет выше на 10-15 градусов, чем снаружи двойного остекления сбоку и одинарного остекления сверху...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Если не изменяет память, для моего региона по СНИП-ам каждый кв. метр окна = 300Вт тепловых потерь ночью. Это в мороз ~40o.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Внутри купола всё равно будет выше температура, чем снаружи и само собой, если эксплуатировать СК в таких жёстких условиях, то воду конечно придётся с системы сливать до лучших весенних вменяемых времён...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Читаю АШ регулярно и давно. И именно эта статья побудила зарегистрироваться. Сейчас строю дом себе, в крупном подмосковном городе. 

Честно, хочется ругаться матом. Текст сплошное имхо. Предложение "обычная лента на 50 тысяч дороже свайно - ростверкового фундамента". Как вас понимать уважаемый? Это вы про два метра в глубину ленту? На 50 тысяч? А не на 500? 

Купить машину с краном? Миллиона за полтора? Точно выгодно? 

Аватар пользователя BlackDigger
BlackDigger(11 лет 1 месяц)

Зарегистрироваться чтобы срать в коментах это прекрасно.

По теме. Мой фундамент объемом 80 кубометров бетона обошелся мне в 400 тысяч без мааааленьких копеек. Это материалы, доставка, работа.  Под этот же дом за свайно-ростверковый просили 350. 

Аватар пользователя Nordweg
Nordweg(7 лет 1 месяц)

Вы размеры говорите, высота, ширина вашей ленты. Какой периметр. Какой бетон лили, какое армирование? 

Страницы