Свой дом, насколько это сложно?

Аватар пользователя BlackDigger

На правах чтения выходного дня предлагаю отвлечься от политики, макроэкономики и разобрать вопрос строительства дома для себя любимого, семьи и детей.
В последнее время довольно часто на АШ поднимается тема квартирного вопроса. В комментариях ломаются копья, что дешевле: брать квартиру в ипотеку или снимать и откладывать.  Однако, почти не поднимается и не рассматривается вопрос частного домостроения. Хочу поделится собственными соображениями и небольшим личным опытом.

 


Сам уже третий год строю дом в трех километрах от объездной одного из областых центров. Все нижеизложенное является моим личным мнением и не претендует на объективную оценку. Статья пишется для людей со средним уровнем достатка, т.к. человек имеющий достаточное количество денег тупо пройдет и купит, живущий от зарплаты до зарплаты просто не потянет. Экономические выкладки будут в конце. 

Я слабо себе предоставляю как добираться из пригородов Москвы и Санкт-Петербурга в город на работу, поэтому возможность проживания в частном доме возле мегаполисов пусть каждый оценивает сам. Время на дорогу из пригорода города-миллионника в большинстве случаев не будет выходить за разумные рамки. В моем случае время в пути до центра города (700 тыс. населения) составляет примерно 30 минут на машине. 

Первое, что вы должны сделать перед началом строительства дома, это решиться на его постройку. Для меня таким фактором стало рождение второго ребенка. Вы должны себе отчетливо представлять, что дом, в отличии от квартиры всегда (всю жизнь) будет требовать некоторых вложений, как трудовых, так и финансовых. А когда-то мы все состаримся и денег, возможно, в старости таких уже не будет, так что держим все это в голове.
Кратко остановлюсь на том почему не стоит покупать готовый дом построенный на продажу. Окунувшись в стройку с головой, поездив по объектам могу сказать следующее: купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум. Вы никогда не узнаете как заарматурен и гидроизолирован фундамент, и правильно ли утеплена мансардная крыша и т.д.  Журналов скрытых работ на таких объектах, как правило, никто не ведет. Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам.
Если решение принято, тогда за дело. Начинаем с выбора будущего места проживания. Оцениваем будущее место жительства на предмет транспортной доступности, развитости инфраструктуры, перспектив развития. Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.
Как только определились с выбором поселка, начинаем отслеживать рынок вторичных участков. Зачастую купить участок с рук выходит дешевле, чем брать новый. В моем случае было так.
Следующее, что надо сделать, это определиться с концепцией дома, т.е. решить для себя, что, как и из чего вы будете строить. Настоятельно рекомендую поездить по друзьям и знакомым живущим в домах, посмотреть и порасспрашивать. Это поможет избежать многих ошибок. Вы увидите практически пустые подвалы, не используемые подземные гаражи, узнаете, что камин топят один раз в год - сжигают елку и т.д. и т.п. Все это поможет избежать ненужных трат в будущем. Определитесь из чего вы будете строить, вариантов в принципе 2: каркасник и каменный (из кирпича, КББ, ГСБ, ТК, ПБ) дом. Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит. Каменный простоит лет 100-150, будет что детям оставить. 
Не экономьте по мелочам на ответственных моментах. Нормальный ленточный фундамент стоит на 50 тысяч дороже какого-нибудь свайно-ростверкового, но вы этих денег на фоне всей стройки почти не заметите. Качественное утепление потом будет вам всю жизнь экономить деньги на отоплении и т.д.
Запомните, чем больше вы знаете и понимаете, тем сложнее вас обмануть. Поэтому начинаем лопатить форумы типа Форумхауса и подобных. Будем исходить из того, что денег мало, дом хочется, поэтому экономим. Делать проект самому или заказывать решайте сами. Я делал сам. В частном домостроении наличие проекта не обязательно, разрешение на строительство вам выдадут даже если вы к архитектору района придете с тетрадным листочком с планом дома. Те кто будут заказывать, смело пропускают следующие пару абзацев.
Те же, кто решится строить по своему проекту, должны четко уяснить, что вся ответственность за качество постройки лежит на вас. Хотя если не увлекаться всякими пороками и излишествами, то ничего страшного.
Если участок находится в коттеджном поселке, то вам повезло. Идете в администрацию и там вам скорее всего дадут результаты геологических изысканий поселка, нас там интересует структура грунта по глубинам, уровень грунтовых вод, пучинистость грунта. Исходя из этих данных и материала стен, перекрытий и снеговой нагрузки в регионе рассчитываем фундамент, чертим план дома и вперед на стройку. Однако не стоит забывать про СНИПы, ГОСТы, ПУЭ, и прочее. Мне вот, к примеру, газовики никогда не согласуют установку газовой плиты, т.к. вентиляция в пассивном режиме не сможет обеспечить трехкратный обмен воздуха в час в помещении гостиной.
Нанимать дикую бригаду или строительную фирму решать вам. Во втором случае заплатите гораздо больше денег: если будет нужен кран на 2 часа, вам выставят счет минимум за 4 и так во всем. Качество работы у шабашников, зачастую, лучше. Никого не агитирую, пишу про то, что видел. Ну и конечно контроль, контроль и еще раз контроль. 
Если понимаете, что собственных знаний не хватает, некогда и т.п. найдите человека с опытом и образованием который будет осуществлять технадзор: заезжать на стройку, контролировать процесс, заставлять переделывать и перекладывать. Есть люди которые этим живут, ведут одновременно несколько объектов, стоят их услуги не так дорого, а с учетом того, что они обычно имеют приличный дисконт на приобретение стройматериалов, может получиться вообще задаром.
Если что-то можете сделать сами - берете и делаете. Не всем дано быть каменщиками, но развести канализацию по фундаменту с соблюдением углов уклона по силам каждому. Отличаете фазу от нуля а ноль от заземления, тогда интернет вам в помощь и вперед самим раскидывать электрику и вот вы уже вернули те 50 тысяч, которые вложили в мощный фундамент.
Стройматериалы лучше закупать заранее зимой, можно неплохо сэкономить. Но если кто-то предлагает, например, цемент на 20% дешевле рынка - скорее всего в мешках совсем не то, что на них написано. 
При покупке стройматериалов обращаем пристальное внимание на логистику. Доставка это весьма значительная статья расходов. 
Теперь про рабочих. Мне строит дом бригада из Таджикистана с русским прорабом. Ничего плохого сказать не могу, фанатичные трудоголики, дорожащие своей репутацией. Идеальная кладка, все строго параллельно и перпендикулярно. При заливке фундамента с диагоналями больше 15 метров разбежка по горизонту составила 8 мм, по диагоналям 15 мм, и это все с капроновым шнурком и водяным уровнем. Русская бригада (с кучей рекомендаций и выполненных объектов) делала крышу. Я устал их пинать, на две недели затянули сдачу, потом два раза приезжали на устранение собственных косяков, через месяц еще раз вызову. 
Все расходы скрупулезно записываем с блокнот, все этапы стройки фотографируем, особенно прокладку коммуникаций.
Подняли коробку и завели ее под крышу - молодцы, теперь готовим еще столько же денег на внутреннюю отделку. Нельзя брать кредиты на строительство, иначе будете кормить банки и погрязнете в долгострое - стройка постоянно требует денег. На завершение отделки и мебель, тут уже по желанию, главное, чтобы после израсходования суммы кредита Вам не требовалось больше серьезных вложений, и деньги которые раньше уходили на стройку Вы теперь сможете направлять на платежи по кредиту.
Если все вышеперечисленное вас не пугает, тогда вперед, к осуществлению мечты.
Теперь немного экономики. Стоимость квадратного метра, с учетом приобретения участка, составит не более 25 тысяч рублей. Здесь я говорю о каменном доме с чистовой отделкой. Цена конечно может немного варьироваться в зависимости от региона, но у нас и квартиры везде стоят по разному. Много это или мало думайте сами. 
Растянув строительство на 3-5 лет получаем своеобразную рассрочку. При наличии всей суммы денег (к примеру продав квартиру) в апреле начинаем земляные работы, в октябре заезжаем в дом.
Если ваш дом будет расположен вне городской черты, то платить за электричество, газ и воду будете по сельским тарифам, что согласитесь, дешевле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу простить за некоторую сумбурность и изложения орфографию, пишу с телефона.

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Начал писать комент, но запарился отвечать коментаторам. В следующю субботу отдельной заметкой. Со ссылкой.

В целом- правильные мысли, но о технологиях- спорно. Живу в деревне 12 лет. Из города переехал.laugh Не жалею.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Ещё по теме строительства и ремонта Незнайка в строительстве и ремонте

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Будущее за малоэтажным строительством,

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Я в Ижевске живу и к их бизнесу никаким боком не отношусь. Просто случайно там однажды побывал, в строящемся каркаснике, знакомые есть, кто в той теме. И что то сомневаюсь, что на АШ-е кто то пойдет покупать там дом.

Аватар пользователя украинец Абдулла

натяжные потолки может избавят от конденсата?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Конденсат в утеплителе каркаса. Эковата избавит от конденсата.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Извините, но  я верю именно своим глазам. Прямо сейчас смотрю ими на свой дом (дача), которому уже 10 лет. Дом именно каркасный, эковата. Все хорошо, меня почти все устраивает. Ни мышей, ни насекомых, ни плесени (это все в принципе не возможно), ничего не усадилось. Намокало несколько раз, причем капитально (протечка воды), причем один раз зимой - пофиг абсолютно. Дерево в каркасе все как новое.

Весь вопрос в наполнителе каркаса. Я в комменте на это указал. Только эковата. Или органобетон. Никаких мин.ват, пенопластов и т.п.   Защищено вент. фасадом.

Мой вывод о Вас: Вы либо невнимательно прочитали мой коммент и бросились отвечать. Либо вообще не разбираетесь в вопросе, и , тем не менее, с большим апломбом и самомнением  отвечаете.

К Вашему сведению. Фахверк - это каркас. Сколько лет фахверковым домам?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

смотрю ими на свой дом (дача), которому уже 10 лет.

дача, вот с таких вот нюансов всё и начинается.

с большим апломбом и самомнением  отвечаете

Я это видео предложил не для того чтобы срач  разводить. Вам не интересно, как вы сразу сказали, другие люди поинтересуются. Лишним не будет. Всё же это не реклама МММ и не истина в последней инстанции. А всего лишь мнение специалиста - одного из. Как мы видим в Интернете их много.

Хорошо когда вопрос рассматривается разных точек зрения.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

1. Я на эту дачу круглый год езжу. И пофиг какой мороз.

2. В приведенном видео рассказ про косяки дома с мин.ватой. Хотя я говорил, что воспринимаю только эковату. Это совершенной другой материал, с другими эксплуатационными свойствами. Косяк в моем доме только один. Эти, блин, профессиональные строители, более того, типа профессионалы именно по эковате, уговорили меня, что ветрозащита не нужна. Твари профессиональные.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

А я круглый год езжу в лес с палаткой...

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 3 дня)


 

а у меня у знакомого эти профессиональные вредители мембранную пленку позатолкали где только возможно, итог, эту эковату потом выковыривали из мансарды. хотя я каменщик, и больше по камню как то тащусь:-D

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

yes Я тоже утеплял эковатой, живу уже три года. 150 кв.м (только первый этаж, второй недостроен и не отапливается). Отопление угольное с теплоаккумулятором на 1м3,который служит ещё и бойлером для предварительного подогрева воды из колодца прежде попадания в накопительный "электро титан".  Угля уходит ~5,5-6т/год. Что хочу сказать. Содержание квартиры 50кв.м в городе обходилось бы мне (с моим "гаремом" из 4 баб) в 50-55 тыров (коммуналка и пр.). Щас имея свою воду и канашку, расходов на коммуналку ~30 тыров.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Dominic
Dominic(10 лет 11 месяцев)

Было бы очень интересно увидеть поэтажный план дома и смету для каждого этапа в разбивке материалов/работ. Поделитесь с камрадами пожалуйста.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

30 минут в час-пик в городе (700 тыс.) НЕ ВЕРЮ!  Сама живу в таком городе и поездка из одного городского района в другой порой занимает больше времени. А на всех подъездах в город такой дурдом вечно, что проблемы с нервной системой просто гарантированы. Можно конечно в частном секторе в городе, но это очень дорого выйдет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В Новосибе (город больше в разы) друг построился - дорога еще быстрее.   Тут нет универсальных ответов. Город и район.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

если строиться в районе правильной автомагистрали, то да, проблем почти нет, это справедливо для любых городов

но эти места могут быть совсем не бюджетные

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

А это скорее исключение, чем правило. Правилом являются как проблемы с транспортной доступностью. Можно и в городской черте построиться, но тут встает в полный рост вопрос стоимости земельного участка, а в последствии в стоимости содержания и налоговом бремени.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

подтверждаю. Сам строюсь в Кольцово - это 30 мин без пробок до центра Новосиба. В час пик, оно конечно час получается. Но работа, слава Богу не в Новосибе а в Академгородке. 

Касательно статьи. СНТ СНТу рознь, как говорится. У нас в СНТ и газ, и 15 кВ на участок, и 100м скважины на общество. А поскольку Кольцово близко, то и центральная канализация. Строю сам, каркасник с утеплением эковатой. А так все сказанное в статье верно. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Обратите самое пристальное внимание на ветрозащиту.

А изнутри дома что?

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

Ветрозащита у меня Tyvek Soft. А что вы имеете ввиду под изнутри? утеплитель, пароизоляцию, или отделку?:)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

У Вас каркас. Заполнен эковатой. Внутри и снаружи каркас чем-то огражден. Изнутри дома чем?

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

пока еще не заполнен каркас. Я его к осени только поставил и закрыл снаружи фанерой 18мм (и законсервировал на зиму, естественно, защитил от снега и дождей). Сейчас как раз готовлюсь заполнять каркас эковатой, изнутри обшиваю оргалитом, чтоб создать полость для заполнения. потом уже пойдет чистовая обшивка(скорее всего вагонка) по обрешетке.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Почему оргалит? Я руками строителей строил полости с обеих сторон (внутр. и наруж.)  из ОСБ. Мне кажется, что при равной стоимости ОСБ надёжнее. А влагостойкость? ОСБ влажностью не покоробит, хотя. канешна сделать влажной эковату - надо постараться сильно. Потом уже покрывал ОСБ гипсокартоном. И перегородки тоже из гипсокартона, внутри гипсокартонного каркаса прокладывал минвату для звукоизоляции. Минвату перед применением опрыскивал латексом и давал 5 мин подсохнуть, это чтобы меньше с неё летело пыли, ну на прохождение звуковых волн это немного влияет - сопротивляется лучше прохождению, особенно для низкой частоты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

оргалит, т.е. двп, раза в 3 дешевле чем ОСП. и изнутри там точно не будет никакой влаги, чтоб покоробило. и для создания полости вполне пойдет. а снаружи фанера.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Ну не знаю, видимо от толщины зависит цена. Я брал на весь 150 кв.м дом ОСП 9мм ~80тыров. Застелил им также черновой пол поверх 30мм досок. Короче, на весь первый этаж хватило, второй ещё не брался делать, но фронтоны тоже ОСП зашил. Ширина полостей у меня была 60см, как производитель эковаты(мой знакомый) советовал  Задули стены за 1 день (как раз в этот день ураган и случился (с крыши несколько листов железа сорвало вместе с обрешёткой). И за 3 часа потолок задули ч/з неделю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

ОСБ формальдегид выделяет едва ли не больше, чес ДСП.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Ага... И прам ч/з гипсокартон формальдегид тот инфильтруется ко мне в орхганизм. Ну чё фигнёй-та страдать?! Если чё: жить вредно - умираешь таки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Да мне пофиг, дышите...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Спасибо, что разрешили... Однако, хочу предупредить, задувка эковаты происходит под приличным давление, особенно в стены. И если материал гибкий, его прилично выпрет, в том числе и внутрь. У меня были такие неровности внутри. Снаружи в одном месте получилась приличная грыжа (вырвало саморезы ввинченные в промежуточную балку - не по краям листа). Хорошо, что это случилось на северной глухой стороне, рядом с котельной. Так, что крепите листы не жалея саморезов ч/з 20см. И толщину листа выбирайте так, чтобы они по упругости не уступали ОСП 9мм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

У меня снаружи доски, изнутри массивный блокхаус (из бруса 7,5 см).

Косяк был в том, что это профессионалы убедили меня не натягивать ветрозащитную мембрану. А их даже две нужно было ставить, и изнутри, и снаружи.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Не знаю зачем нужна ветрозащитная мембрана. У меня её нет. Вообще в стенах задувают до плотности 65кг/м3. Это очень плотная задувка и ветер не проходит.

И ещё потолок точно должен быть непроницаем для воздуха. Я этого не учёл и просто задул вату без уплотнения на потолок, не учёл, что вата лёгкая как пушинка и конвективные потоки просто приподнимали крафт бумагу на которую собственно и задували вату и свободно выходили на ружу. Это ярко проявилось в крепкий мороз в ноябре. Пришлось срочно герметизировать потолок изнутри.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

ps правильный сендвич: изнутри ГКЛ(9.5-12мм), ОСП(9.5-12мм), мембрана гидроизоляция, утеплитель(150-200мм),мембрана ветрозащита, вент-зазор(20-30мм), вентилируемый фасад. Это скандинавский сендвич, бывает канадский, когда ОСП снаружи, но все равно после вент зазора. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

1. Крафт бумага у Вас и выполняет функцию ветрозащиты. Но применили Вы ее зря, ибо она еще и пароизоляция.

2. Изнутри ветрозащитная мембрана нужна только для того, чтобы вата в помещение через щели не попадала. Это именно в моем варианте с блок-хаусом, либо фальшбрусом. При применении плитных материалов не нужна совсем (тоже самое и снаружи).   Но, и изнутри, и тем более снаружи эковата должна быть закрыта от движение воздуха (НЕ ПАРА!!!!)

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Почитал, что вы пишите про "профессионалов" и "свой опыт" - ужас))) Есть куча информации в инете с калькуляторами итд. Не путайте народ глупыми советами про ветрозащиту с двух сторон, эковату, "ОСБ"!! (есть ОСП или OSB) и итд. 

Вот сайт со всей информацией - http://stroy-calc.ru

В правильно построенном каркаснике и  тепло и нет конденцата.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Добренький! Вы знаете, как раз эковаты на том сайте и нет. Хотя по-прежнему считаю всякую ветрозащиту излишеством, к тому же не понятно как у этой защиты с пожарными классами. А за ОСБ извините, давно это слово не использовал и да именно OSB или ОСП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Про ОСВ я писал не вам ) По эковате - делается из макулатуры, впитывает влагу, затем оседает (по опыту-видел), лучше базальтовый утеплитель.  Ветрозащита- это мембрана между утеплителем и наружным воздухом. Предназначена  для выхода пара из утеплителя наружу, между ней и фасадом должен быть обязательно вент-зазор(некоторые наглухо защивают ОСП, утеплитель отсыревает и оседает, конденцат) На сайте есть теплотехнический калькулятор, в нем набираете свой сендвич, зону и смотрите какое теплосопротивление и где находится точка росы. Если в сендвиче- неправильно, должна быть за ветрозащитой. Удачи.

 

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Да надоело мне спорить. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Три года прожил, в этом году "отклею" один лист посмотрю чё там сверху. Если чё, вызову снова задувальщиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Блин, еще раз вылезу, и все, точно завязал.

1. Точка росы не может быть снаружи стены. Идиотизм.

2. Эковата в том числе тем и хороша, что ей пофигу на точку росы.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

. Эковата в том числе тем и хороша, что ей пофигу на точку росы

 

Да, это тоже меня привлекло, когда читал в инетах и консультировался зо знакомым-производителем эковаты.

В этом году буду проверять, вот потеплеет тока...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Сам строюсь в Кольцово - это 30 мин без пробок до центра Новосиба. В час пик, оно конечно час получается. Но работа, слава Богу не в Новосибе а в Академгородке. 

С Кольцово до Акадэма(ВЗ), если ездить к 9-и утра, то тоже мало приятного из за пробки на Иванова-Арбузова-Российской, при "удаче" можно вместо 20-и минут полтора часа "пилить". А если идиотизм с ВО доведут таки до завершения, то наступит полная Жопа на ближайшие лет 7-10... Само Кольцово - классное место, и мэр  дядька нормальный, в свое время чуть не купил там квартиру, но выбрал жилье поближе - с возможностью "шаговой доступности" до работы. 

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

согласен. но мне повезло - езжу к 10 утра на работу.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

в основном да, 30 минут это или в районе 7 утра или ближе к полуночи

Аватар пользователя nbm
nbm(11 лет 8 месяцев)

Новосиб. 50 км. 40 минут я в центре. В час пик час десять.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

такая же фигня.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

но это очень дорого выйдет.

ошибаетесь.Авито смотрите. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

имея двух малолетних детей надо сто раз подумать прежде чем уезжать из города от шаговой доступности до поликлиники, детсада, школы и ВУЗов в итоге

комфорт проживания сменяется на логистический дискомфорт для детей и сопровождающих в случае медобслуживания и образования, как основного, так и дополнительного

Аватар пользователя BlackDigger
BlackDigger(11 лет 2 месяца)

Новая школа открывается в сентябре в 400 метрах от дома, садик есть в километре. И переезжаю я из не из города а из поселка в 30 км от города.0

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Вы этого не указали в тексте

В таком случае вас можно поздравить :-)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Так вы переезжаете из деревни в деревню, а это совсем другая история. Вы улучшая свои жилищные условия улучшаете и логистическую доступность социалки. Городской же житель переезжая в дом, улучшая жилищные условия, существенно ухудшает доступность социалки.

Аватар пользователя valeric
valeric(9 лет 4 месяца)

Для меня вопрос деток оказался ключевым после постройки дома, и даже не когда оба были школьники, а когда старший поступил в ВУЗ. Потому что если в школу в одно время выезжали и заканчивали примерно одинаково, то школа и пары начинаются в разное, потом музыкалка у одной и секция у другого, заканчивают в разное время, уф...

В общем , дом продал, купил квартиру. А вот когда дети разъехались, построил еще раз, пусть проблемы с выездом по утрам есть, но здесь уж это только мои вопросы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

На природе дети и менее болезненны, и сами лучше развиваются. Плюс эффект низкого старта (как думаете, почему доля приезжих в Москве тем больше, чем выше средняя зарплата в группе?).

Страницы