Начинаем кушать последствия не продумано введенных под копирку с запада законов? Речь идет о 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 года.
На мейл.ру прошел вот такой материал:
ГИБДД хочет получить доступ к информации о болезнях россиян
Госавтоинспекция также говорит о необходимости дать право инспекторам направлять вызвавших подозрение водителей на обследование.
ГИБДД России и Общественная палата РФ жестко раскритиковали Минздрав России за то, что ведомство не предоставляет автоинспекции данные о стоящих на учете наркоманах, алкоголиках и эпилептиках, пишет газета «Коммерсант». Проблема контроля состояния здоровья водителей обсуждалась в Общественной палате (ОП) РФ.
Эксперты констатировали, что здоровье водителей, по сути, сейчас не контролируется. Частично проблему мог бы решить обмен данными между Минздравом и МВД, стоит ли водитель на учете в том или ином диспансере, заявил заместитель начальника отдела регистрационно-экзаменационной деятельности ГИБДД России Сергей Фомочкин.
Поручение наладить такой обмен президент дал еще в 2009 году. «Но база данных не создана, мы пока не нашли с Минздравом понимания, как это сделать»,— пожаловался Фомочкин. В Минздраве, пояснил он, опасаются, что МВД получит доступ к личным данным граждан. «Но нам не нужен диагноз, мы готовы получать ответ в автоматическом режиме — имеются у человека противопоказания к вождению или нет», — отметил он.
Пока же больных наркоманией и алкоголиков ГИБДД и прокуратура выявляют своими силами. «Мы запросили в ГУ МВД по Москве списки лиц, совершивших в 2016 году уголовные преступления в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, стоящих при этом на учете, — рассказал газете начальник отдела по надзору за соблюдением законодательства в сфере обеспечения правопорядка прокуратуры Москвы Дмитрий Романов. По его словам, получив перечень из десятков тысяч фамилий, сотрудники выяснили, что 1260 человек имеют действующее водительское удостоверение. Романов уточнил, что в суды будут направлены иски о прекращении действия водительских удостоверений этих граждан. Такая работа проводится регулярно, в 2016 году прокуратура Москвы через суды лишила прав 450 человек, пояснил газете Романов.
Эксперты считают, что доступ ГИБДД к базе данных Минздрава не решит всех проблем. Ученый секретарь Центра социальной и судебной психиатрии Сербского Светлана Шпорт отметила, что граждане с проблемами по линии психического здоровья или наркологии зачастую наблюдаются в частных клиниках, те Минздраву информацию не передают. Со своей стороны, заместитель начальника УГИБДД по Московской области Сергей Севастьянов настаивает: необходимо наделить сотрудников ДПС полномочиями принудительно направлять водителей на обследования при «выявлении признаков» заболеваний, при которых нельзя управлять автомобилем.
По итогам заседания глава комиссии по безопасности ОП Антон Цветков заявил, что палата обратится к главе Минздрава Веронике Скворцовой: «Мы видим заинтересованность всех сторон в решении проблемы, а Минздрава — не видим». В пресс-службе Минздрава на запрос «Ъ» не ответили.
Однако журналисты несколько лукавят. Проблема отнюдь не в позиции Минзрава, а в законодательстве и, в частности, в 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 года.
Там есть такая статья под несчастливым номером:
Посмотрим о чем она говорит:
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;(п. 3 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 205-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)3.1) в целях осуществления уполномоченными федеральными органами исполнительной власти контроля за исполнением лицами, признанными больными наркоманией либо потребляющими наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, возложенной на них при назначении административного наказания судом обязанности пройти лечение от наркомании, диагностику, профилактические мероприятия и (или) медицинскую реабилитацию;(п. 3.1 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 230-ФЗ)4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;(в ред. Федерального закона от 04.06.2014 N 145-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, а также несчастного случая с обучающимся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и в соответствии с частью 6 статьи 34.1 Федерального закона от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" несчастного случая с лицом, проходящим спортивную подготовку и не состоящим в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки и являющейся заказчиком услуг по спортивной подготовке, во время прохождения таким лицом спортивной подготовки в организации, осуществляющей спортивную подготовку, в том числе во время его участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки;(в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 06.04.2015 N 78-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Теперь давайте проанализируем. Обратите внимание на 2 пункт, в котором говорится о том, что разглашение врачебной тайны не допускается. Далее следует ряд пунктов, разъясняющих, кто и как может получить сведения, составляющую врачебную тайну, причем данный список исчерпывающий, т.е. любые лица в нем не оговоренные и в любых ситуациях, кроме указанных в данном списке, информацию получить не могут. Если мы посмотрим внимательнее, то обнаружим, что передача сведений в ГИБДД там никак не предусмотрена, за исключением прямых запросов «в связи с проведением расследования или судебным разбирательством». Так что пока не будут внесены изменения в этот пункт, медицинские организации сведения в ГИБДД давать не в праве.
Логически я понимаю и, мало того, принимаю позицию ГИБДД. Любой, к примеру, эпилептик, шизофреник или алкоголик за рулем - источник потенциальной опасности для окружающих. Но закон почему-то так не считает...
Комментарии
Я обеими руками "За" для удовлетворения "любопытства" ГИБДД по линии психиатрии и наркологии, особенно если это касается водителей пассажирского транспорта.
Как тогда быть с гастарбайтерами из стран СНГ. Мы признаём их ВУ.
А водят они маршрутки так, как будто вчера с ишака слезли.....
Короче, в стране бардачок.
Только для вождения личного транспорта.
Вообще-то, принимать на работу водителем лицо, не имеющее водительского удостоверения, выданного в РФ, нельзя. Так что тут вопрос скорее к тем, кто их нанимает...
Я - ЗА. Но в совокупности с проверкой лиц, поступающих на госдолжности.
Противники "жоповозок" будут в восторге.
я уже начал ехидно хихикать! ну реально - на дорогах дебилов полно! их надо в поликлинику сдать - для опытов (с)
Нет, я всё понимаю: алкоголик, наркоман или, не дай Бог, эпилептик за рулём - это, конечно, из ряда вон. Насколько я знаю, эпилептику, к примеру, права прото не получить. Но вся эта возня может быть только первым шагом...
К чему?
Чисто конспирологическая мысль. На улицах слишком много машин. Значит, нужно снизить их количество. Здоровье - идеальный путь для этого.
Лучше бы идиотен тест ввели, как в Германии.
Плюсую.
Категорически против, мало того, надо расширить разрешенные промиле с 0,16 до 1,0_))))))
Но сначала ввести сухой закон с уголовной за нарушение. :)))
Мне это не создает проблем.
Вот нахрена им, теперь же и так справки надо из диспансеров таскать.
Так они считают, что справку купить можно, а ежели можно будет по базе проверить, то покупать придётся уже в ГИБДД.
А если честно, меня лично такое объединение баз порадовало бы. Я никаких трудностей не испытываю. И ничего не покупаю.
Вообще-то медицинскую справку вы предоставляете только в момент получения (замены) водительского удостоверения. И кто знает, что там с вами происходило за 10 лет, которые проходят до замены. Может вы через год взяты на учет как алкоголик (наркоман), а значит потеряли право на управление ТС, т.е. ваши права уже недействительны. ГИБДД хочет выловить именно такие ситуации.
А кроме того это дикий геммор и расходы излишние. Сгонять в два диспансера, отбашлять пошлину. Мрак.
В идеале я это вижу так:
В районных поликлиниках пипл раз в год посещает плановую диспансеризацию. Сейчас ее и так можно пройти, бесплатно
и навсегда. У нас в поликлинике висит плакат "приходите, рады будем". А если ты попадаешь в плановые года, то и без очереди. В этой плановой диспансеризации все те-же врачи, что и на авто м/к. Даже больше.Когда приходит
смертный часчеловек в ГАИ за какой-нибудь хренью, они по базе смотрят срок последней диспансеризации и делают выводы.Профит во всем.
1. Граждане контролируют свое здоровье
2. Убираем кормушку с платными справками
3. Экономим наши деньги и время.
ЗЫ: ну а если кому-то чешется секретность его врачебной тайны (секретность, BWA-HA-HA!!!), то почему бы гаи не дать доступ только до интересующей их информации, а секреты андролога и проктолога уж так и быть, сохраним до суда.
Кстати, есть еще одна практика еще с советских времен. Между прочим, рожденная в недрах мвд. На поступающих в вузы было ограничение по судимости. Но некоторые судимости малолетних долбо#бов через 3 года несчитались и формально поступать в вуз уже было можно. В таком случае, чтоб не
спалить хатуиспортить молодую судьбу, вставшую на путь исправления, мвд выдавала справку, что на данный момент у них претензий коткинувшемусяабитуриенту нет. Без раскрытия подробностей.Та же самая «врачебная тайна»... Мы не имеем права даже факт посещения лечебного учреждения куда-либо передать. А вы о результатах диспансеризации....
Не для того всё это замутили, чтоб населению экономия была
Ну пускай гибдешники сами диспансеры запрашивают, состоит на учете у них гражданин, или нет, и может ли его заболевание, препятствовать управлению ТС, только для этого закон надо поменять, потому что другой вариант, когда гайцы будут по поводу и без, дергать водил с беганием за спраками, мне меньше нравиться. Только не понятно что они сей час от врачей хотят.
Об том и спич. Это только одна из многих проблем, которые принесло принятие этого непродуманного закона, сляпанного по западным лекалам и с западными принципами организации здравоохранения.
Так счас они обыкновенной бумажной возней занимаются, одно руководство требует рассширить и углубить от своих подчиненных, а другое руководство справедливо командует своим подчиненным тех посылать, я бы внимания особо не обращал пока на уровень депутатов не вынесли предложения по изменению в закон о врачебной тайне, вот там могут появится желающие попакостить.
у нас недавно в одном из городков водитель с эпилепсией делов натворил
https://vk.com/wall-106021765_2816
Специфика выдачи или замены в/у предполагает наличие медкомиссии, на которой поциэнта-кандидата в водители рассматривают на предмет наличия заболеваний, препятствующих обретению в/у.
Не надо товарищей милиционеров подбивать на излишнее любопытство.
К тому же анонимное лечение от пьянства и наркомании никто не отменял. С заболеваниями психики сложнее, но манифестация имеет место быть в раннем возрасте. Шансов на то, что у человека крыша поедет во взрослой жизни - немного совсем.
это вопрос доверия к государственным институтам. оно не у всех высокое. что, учитывая историю возникновения государства РФ, не лечится.
а чем менее охраняется врачебная тайна - тем больше больных будут избегать обращаться к врачам, пока имеют такую возможность. это последствие тоже надо учитывать.
Лечится. Поголовной проверкой. По советским методикам. Чтобы волосы встали дыбом по всем местам. И публикацией результатов. Относящимся к лицам как с правами на управление автомобилем, так и с правами на право управления частью государства. Между прочим, последнее - тоже связано с повышенной опасностью окружающим.
Тут новость появилась, что будут вставлять медицинские чипы, так что гаи не надо будет отправлять никуда, на месте показания чипа снимут и всё, или же просто база данных покажет кто за рулём и пьяный.
Призываете к поголовной чипизации населения? А зачем?
А зачем ГИБДД нужен доступ? Если человек пришел в наркодиспансер, например, - заставьте его подписать бумагу, что его данные могут передать в ГИБДД.
А он отказывается. И дальше что?
А дальше просто не допускается к врачу
На каком это основании? Тут же получите судебный иск и как минимум полугодовые разборки в различных инстанциях.
Разясняю. Если пациент пришел и врач видит, что тому нужно лечение, то в договор на оказании мед услуг включить пункт о передаче данных в ГИБДД. Если пациент не подпишет - значит договор не заключен и медицинская помощь ему оказываться не будет.
Разъясняю: никакого договора на оказание медуслуг в ОМС не предусмотрено. А частные структуры такой пункт тем более включать в договор не будут, если только законодательно их не обязать... Опять упираемся в изменение законодательства, причем придется менять отнюдь не один закон + к этому массу подзаконных актов...
Судя по закону об обязательном страховании, они заключаются, но только не явно для больного.
Так в чем проблема?
Однако предлагаемая правка превращает врачебную тайну, а значит и эту часть сугубо личной жизни в проходной двор.
Правильно. Физическое лицо (застрахованный) никаких договоров не заключает. И это хорошо (для больного)...
Проблема в том, что рихтовать исходно ублюдочный закон смысла не имеет... Как я уже писал, проблема с ГИБДД всего-навсего одна из многих.
но, пока вы не показали в чем его "ублюдочность".
Данный закон и различные его аспекты разбирались мной неоднократно.
Простите, бегло прошелся по вашим статьям, но сразу не наткнулся. Можно ссылки?
Пожалуйста:
Что происходит с российской медициной. Часть 1. Взгляд снаружи.
Что происходит с российской медициной. Часть 2. Взгляд изнутри.
Стандарты в медицине. Давайте разберемся?
«Куда идем мы с Пятачком?»©. О выполнении майских указов в медицине.
«Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов. Часть 2. Или на кого работает Минздрав?
Во всех этих статьях есть разбор тех или иных аспектов 323 ФЗ. Хотя, пожалуй, стоило бы сделать разбор 323 ФЗ отдельной статьей...
По-моему вы раскрывали тему стандартов и глупостей, связанные с ними, но вот хоть сколь цельной картины самого закона я там не увидел. Так, что если напишите - это будет только плюс.
Интересная коллизия получается.
Вот, к примеру, обратился к хирургу пациент с огнестрельным ранением. Хирург должен ему оказать медицинскую помощь, но при этом сразу же сообщить в правоохранительные органы. Сохранение врачебной тайны в этом конкретном случае никого не волнует потому, что явный криминал.
А вот от наркомании и алкоголизма можно лечиться анонимно. Сразу врачебная тайна. А по уму то надо бы начать лечение алкоголика и сразу сообщить в правоохранительные органы. Потому что у алкоголика может быть в собственности транспортное средство и (или) охотничье оружие, то есть источники повышенной опасности и их надо изымать и принудительно продавать. Продавать на основании решения суда, а не инспектора ГИБДД.
Я считаю инициативу ГИБДД правильной. Но простыми поправками, расширяющими перечень лиц, имеющих доступ к медицинским базам данных, проблема не решается. Нужна более глубокая кодификация законодательства.
Видите-ли, тут нужна не просто кодификация законодательства, а глубокое его изменение, начиная с двух законов 323-ф и 3185-1 (об оказании психиатрической помощи). И вообще принятием 323-ф под нашу медицину подложена очень серьезная мина. Чего стоит только замена термина «здравоохранение» на оказание каких-то мутных «медицинских услуг»...
Полностью с Вами согласен. Новация об оказании психиатрической помощи исключительно по желанию пациента в своё время удивила меня преизрядно. Настолько она не вписывалась в существовавшую правовую систему. Но вроде бы в этот закон были втихую внесены поправки. Сейчас психически больного всё же можно поместить на принудительное лечение с согласия законного представителя.
Так вот о кодификации. Этот термин как раз используется когда речь идёт о систематизации отрасли права. Если проводить аналогию с градостроительной деятельностью, то поправки - это "точечная" застройка, а кодификация - это застройка квартала по градостроительному плану.
По сути дела надо алкоголизм и наркоманию приравнивать к лечению венерических заболеваний когда речь идёт о мерах уголовно-правового воздействия. То есть за злостное уклонение от лечения добро пожаловать на курорты Магаданского края. И это не так жестоко как может показаться на первый взгляд. Алиментщиков же гоняют, а они для окружающих никакой угрозы не представляют.
Но мне кажется что в ближайшее время не произойдёт ужесточения законодательства. Напротив, взят курс на бездумную декриминализацию всего и вся. Потому, что год лишения свободы условно за хищение в особо крупном размере на фоне 5 лет реального лишения свободы за мелкое хулиганство выглядит абсурдно.
Да и подпускать нынешних "модных лойеров" к законотворчеству как-то боязно. А то насочиняют всякого.)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.