Через 5 дней пребывания в Грузии захотелось в Москву . После одетых во всё чёрное грустных грузин, непреодолимое желание оказаться среди разноцветной жизнеутверждающей московской толпы. Мы как бы снова побывали в 90-х, пора возвращаться в 2017-й.
В первый день идём в старый город. Шок. Сотни обветшалых деревянных и каменных домов. Наполовину развалившихся. Где-то нет стены, но в нескольких окнах горит свет, где-то отвалился пол у одной квартиры, но в остальных живут люди. Обходим накренившиеся балконы, которые могут упасть нам на голову. Асфальт разбит или отсутствует.
Вечером идём в ресторан. Приносят меню на русском языке. Официанту не больше двадцати лет,вежлив и услужлив, говорит по русски, иногда подыскивая слова. Заказываем шашлык, хачапури и лобио. В меню рядом с названием лобио какое-то непонятное русское слово.» Что-это ? ,- спрашиваем. Мальчик после небольшого раздумья , отвечает : «Капуста». »Фасоль с капустой?!»,- удивляемся мы. «Да, с капустой». Мы переглядываемся, и решаем попробовать это странное лобби с капустой. Приносят горшочек с фасолью, капусты на вкус не ощущаем. Но рядом с горшочком ,на тарелке лежат маринованные сладкие перцы. Подзываем официанта. « Капуста?»,- показываем на перцы. «Капуста «,- отвечает он. Мы еле сдерживаем смех.
В ресторане кроме нас ещё две пары молодых русских и столик с поляками. Мужское трио исполняет грузинские песни. Поют хорошо. Девочка лет пятнадцати и мальчик лет десяти танцуют национальный танец. Танцуют не очень хорошо.
На утро ищем Сухой мост, там находится тбилисская барахолка, в сквере рядом художники продают картины. На мостовой выставлено всё бывшее советское богатство грузин :фарфоровые статуэтки, сервизы, , настенные часы , хрустальные вазы, рюмки и люстры, кольца, серьги ,книги на русском, какие-то старые тазы, инструменты,ножницы , утюги .... Видно, что в советское время грузины не бедствовали, сейчас распродают всё , за что можно выручить хоть какие-то деньги. Нам приглянулся советский дулевский позолоченный чайный сервиз (75 лари- 1800 рублей) в практически новом состоянии. В Союзе такой сервиз можно было купить только из-под прилавка.
Рядом с мостом пешеходная улица им. И.Абашидзе. Полностью отреставрированная в 2016 году , здания в духе двух-трёхэтажных московских купеческих особняков, с лепниной и восхитительными коваными балконами. Кованные или резные деревянные балконы в Тбилиси повсюду, практически на каждом доме. На улице несколько полупустых кафе и небольшие магазины. Заходим в магазин сумок. «Фенди», «Майкл Корс», «Барбери», «Шанель».... от 2000 до 6000 рублей, на любой вкус. Следующий магазин обувной. Вся обувь турецкого производства. Летние туфли по распродаже 45 лари (1125 рублей).
Нв улице Леселидзе заглядываем в магазинчик с детской одеждой. Смотрим платья с наклейкой «HM». 20 лари (500 рублей). Подделка. Продавщица суетится, носит нам платья одно за другим. Нам не нужно, поэтому, чтобы не обидеть её, говорим , что подумаем и зайдём завтра. Она грустно отвечает : «Мне сегодня нужны деньги». Глядя на неё, я понимаю, что ей действительно очень нужны именно сегодня 500 рублей.
Затем нам попалось ещё несколько улиц, на которых дома приведены в порядок. Тбилиси , несмотря на то, что ещё не было зелени, довольно живописен. Город расположился на холмах, между которыми протекает река Кура. Крепостная стена, храмы и монастыри на холмах , новый стекляный мост в виде змеи , построенный при Саакашвили,вечером подсвечиваются. Видимо электричества в городе достаточно.
В Тбилиси очень мало привычных нам магазинов одежды и обуви, из всех стран мира,которыми забиты российские коммерческие центры И уж конечно ГУМ или ЦУМ – это не для грузинских покупателей, у населения нет денег, нет и смысла открывать подобные бренды. Насколько мы поняли, коммерческий центр всего один, за пределами столицы. Не очень большое четырехэтажное здание, магазинами занято всего два этажа, верхние этажи пустуют. Клиентов в 6 часов вечера мало. На первом этаже самый большой из виденных нами супермаркетов в городе. Нет, не Ашан. Размером с 7-й континент на Лубянке или большую Пятерочку. Все названия на грузинском и английском. Чеки тоже. 1 лари в обменнике 25 рублей.Манго (Панама) 1 штука- 5.80 лари ( 145 рублей), яблоки 1 кг от 2,5 лари (62 рубля), чеснок 1 кг (Турция)-10,95 лари (275 руб), картошка 1 кг 0,95 лари (23 руб), свинина (Грузия) мясо порезанное на кусочки с косточками 1 кг -13,30 лари (332 руб), свиной антрекот 1 кг -14,50 лари (362 руб), ещё какие-то куски свинины надпись на англ и грузинском(Грузия) 1 кг -15,50 лари (387 руб), курица кусочками 1 кг – 14,50 лари (362 руб),куриные ножки 1 кг 13,90 лари (347 руб), ягненок (lumb neck) 1 кг – 13,90 лари (347 руб), колбаса по виду типа докторской 100 грамм- 0,75 лари (18 руб) какая-то неприглядная.
В самом Тбилиси много маленьких простеньких магазинов с продуктами , выбор продуктов небольшой (например всего два вида сыра имеритинский и сулугуни, никаких тебе твёрдых сыров типа «росийского» , фета или моцареллы...). Видели российские продукты : молоко «домик в деревне», растительное масло, мясные консервы...
За всё время пребывания нам попался всего один небольшой книжный магазин. Читают ли грузины книги, не знаю.
Во всех ресторанах, магазинах и сувенирных лавках кто-нибудь из продавцов обязательно говорит по-русски, в том числе молодёжь. Такое впечатление ,что на улицах одни русскоговорящие туристы, на каждом шагу. В прошлом году Грузию посетило 1 млн россиян. Но вы нигде не найдёте путеводителей на русском языке. Только на английском. Хотя за 6 дней мы единственный раз услышали настоящую английскую речь. Мимо нас прошла супружеская пара (англичане или американцы) . Иногда попадаются арабы из Ирана и Дубай (для них безвизовый режим).
Никакой видимой словесной агрессии в отношении нас мы не наблюдали. Часто по-русски спрашивали дорогу у прохожих. Все всегда пытались помочь. Пожилые тбилисцы естественно поголовно владеют русским. Молодёжь уже нет. Но удивило, что и среди молодёжи в Тбилиси говорят на русском многие,некоторые хорошо, другие с трудом . Хотя безработица думаю заставит их снова начать учить русский язык. Ибо в начале марта в ресторанах, гостиницах и гостевых домах, которые в последнее время активно строятся и реставрируются, мы видели , в основном русскоговорящих туристов, которые не скупятся на сувениры, такси и экскурсии по Грузии. На могиле Грибоедова в Пантеоне мы пересеклись с украинской и казахской семьями. Смотритель провёл нам всем небольшую экскурсию на русском языке.
Таксисты хотят заработать с туристов за 8 часов сумму почти равную размеру их месячной пенсии. Пенсия в Тбилиси 190 лари . За поездку в Кахетию с 9 до 17 ч. Просят 150 лари. (1 лари= 25 руб).
По словам таксистов продавщица в супермаркете получает 10-11 лари в день, а самая высокоплачиваемая работа в Тбилиси - полицейский : месячная зарплата 1 000 лари (25 тыс рублей).
Бензин в Тбилиси : super 2.49 лари ( 1 лари =25 руб),премиум – 2,36 лари, евро дизель 2,20 лари, дизель – 2,12 лари
На улицах довольно много нищих, просящих милостыню, не только стариков ,но и молодых женщин. Видели старушку , спящую прямо на улице, под старыми одеялами. В Мцхете настойчивые молодые женщины в черном хватают вас за рукав, рассказывают истории про детей, которым не на что купить хлеба, и не отстают, пока не дашь что-нибудь. Вдоль дороги в Сигнахи (Кахетия) и в Гори (там находится музей Сталина и поблизости знаменитый пещерный город Уплицихе) ветер разносит мусор, на деревьях и кустах развеваются целофановые мешки. Автодороги до основных посещаемых туристами мест хорошие (говорят заслуга Сакашвили).
Однажды вечером попадаем на главную улицу Шота Руставели. Изысканные особняки, построенные во времена Российской Империи, величественные сталинки. Всё подсвечено. И посреди всего этого большими буквами « Музей Советской Оккупации».
Мы туда не пошли . Привожу описание этого заведения человеком , который там был : «Музей рассказывает обо всех ужасах, чинимых большевиками по отношению к грузинскому народу. О скромной роли таких фамилий как Джугашвили (Сталин), Берия, Орджоникидзе корректно умалчивается. "Предбанник" музея — фальшивый вагон, в котором большевики якобы расстреливали грузин. В центре зала — тюремная дверь. Вся экспозиция похожа на тюрьму. Надписей на русском нет: только на грузинском и английском. Балкон музея — выдержки из расстрельных списков НКВД 20х-30хх годов. Фамилия старательно отбирались грузинские. На Украине — геноцид украинцев, в Грузии — грузин. Геноцид проводили обезличенные "большевики". По полутемному залу слоняются иностранные туристы, изучая факты ужасов большевистского режима, снимая все на камеру (съемка не запрещена) и веря всему , что показывают»
И тут меня охватывает злость : ТБМ ! По собственной просьбе вошли в состав Империи. Весь Тбилиси застроен особняками 19-го, начала 20-го века и сталинскими зданиями. Генералиссимус не скупился на деньги для своей родины. Тысячи и тысячи исторических зданий . Все их знаменитые древние храмы и монастыри отреставрированы в 19-ом веке и в советское время. После ВОВ половина городов СССР лежала в руинах. До Грузии фашисты не дошли благодаря героизму Советской Армии. Вся их живописная страна со всеми историческими строениями осталась в целости и сохранности, ценой гибели миллионов советских и русских солдат в том числе. В советское время Грузия усердно сосала из союзного бюджета , а приезжая в Москву грузины, презрительно глядя на русских ,сорили деньгами в ресторанах и магазинах. Они и теперь не гнушаются денег от «оккупантов». Криминальные авторитеты из Грузии составляют почти треть криминальных лидеров российской столицы, а в целом по стране -- около половины.
Благодарная Грузия поставила памятник России- Музей Советской Оккупации !
Если в 2014 году в Грузии проживало 4,5 млн грузин, то к концу 2015 года их официально оставалось уже 3,7 млн. В Тбилиси проживает треть населения страны, более миллиона. Сколько осталось на сегодня по факту , а не по официальной статистике никто не знает . Молодой музыкант из ресторана заявил нам, что в этом году и он с женой и ребенком собирается перебираться в Москву, к родственникам.
Признаюсь : временами у меня возникало сожаление о распаде великого Союза. Но побывав в Грузии, одной из бывших «хватит кормить Россию», я понимаю, что решение отпустить в свободное плавание всех этих «кормильцев» было правильным. Они теперь изгнали русский язык из школ ( с 2010 года идёт массовое закрытие русских школ. В миллионном Тбилиси их осталось всего две ) и учат с первого класса английский, улицы обозначены на грузинском и английском языке, все надписи в музеях и храмах тоже. Ну что ж. Америка им поможет ! Может быть....А мы были счастливы вновь оказаться в Москве. С её шумными широкими улицами, величественной имперской архитектурой, жизнерадостной ярко одетой молодёжью, разноцветными храмами под золотыми куполами, с манящими витринами магазинов и кафе. Совсем уже скоро весна, и на клумбах и в вазонах высадят цветы, кафешки вытащят столики на московские улицы, девчонки вырядятся в короткие юбки...фестивали, концерты, выставки... в общем «здесь русский дух, здесь Русью пахнет» !!!
Комментарии
вы там когда были ? Я три недели назад. Я увидела что как минимум 80 % исторических зданий 19-го века - отреставрированы и сам исторический центр для такого небольшого города совсем не маленький.
Говорю же: "слегка". ) Но я немецкой вылизанности и не хочу, это будет уже неправильно.
В сравнении с Москвой - маленький. Но мне так больше нравится, столичный гигантизм угнетает.
Ну как сказать. В Лен. области есть Выборг, бывший финский город с населением около 100к человек. Исторический центр там больше.
Может быть и отреставрировали уже, пару лет там не был.
Башню Святого Олафа только что отправили на реставрацию...судостроительный завод пашет, как дизель в заполярье, городишко принимает кинофестивали и всякие ралли ...
Вот, я снимал три года назад:
Исторический центр это примерно 2-3 улицы. Правда вот путевой дворец внушает. Ну церквей еще много, но это такое, на любителя.
Барнаул-столица Мира.
Бывшая?
А ты в курсе ,что в (бывшей) столице империи были построены и до сих пор имеются церкви практически всех мировых религий? В отличие от нынешней столицы ;)
И японские есть? Я, если честно, не в курсе. Но в Петербурге с основания было много иностранцев, ради них, наверное, и делалось. А в Москве все свои, основных религий в России не так уж и много.
буддистский храм есть, но я (возможно) некорректно выразился - храмы всех религий империи приравнял ко всем мировым ))
Первая мечеть в Москве появилась лишь через сто лет после Петербургской - в 1904-м году, синагоги тоже разнятся в 90 лет, 1802 и 1894 ;)
в (бывшей) столице империи были построены и до сих пор имеются церкви практически всех мировых религий///
///Думаю, при большом желании там даже Церковь (стадион) Св. Муна, равноапостольного Хаббарда или Марии Дэви Христос можно найти :-)))
я чо, должен рукоплестнуть тебе в лицо за кишкометный йумор? ))
да он просто не умеет снимать депресняки ))
в Ярославле (или в Вологде) найти деваху с пятым номером гораздо проще, чем в Питере, бггг (авторитетно заявляю)
Суицидальных, конечно, не возникало, но каждый день хотелось все бросить и уехать.
хе-хе:
Бросить всё, умчаться в Питер,
Налегке и на экспрессе,
На Фонтанке кофе выпить,
Пересечь вечерний Невский.
Львов скучающих погладить,
Поздороваться со сфинксом,
На задорных чаек глядя,
Подышать туманом Финским.
Замерев у парапета,
Посмотреть как мост Дворцовый,
Распахнется в небо, в лето...
Мне б туда вернутся снова...
Sexy Cat
Была в Твери на 23 февраля. И чем плоха Тверь? Мне очень понравился город. Летом наверное вообще красота. Кстати гидом была девушка, переехавшая из Питера в Тверь.
На 1 день может быть, вполне себе. Ну там, на недельку край.
А вот когда живешь там долго становится не так весело. Убитый напрочь общественный транспорт, состоящий либо из мертвых газелей с представителями солнечных южных республик за рулем, либо трамваи, годные только на металлолом. Как работают коммунальные службы - мрак. Везде валяется мусор, снег чистят только в центре, баки с мусором вывозят редко, вокруг них всегда натуральные свалки. Дороги как после бомбардировки.
Город на 60% состоит из трущоб частного сектора(в том числе и фактически в центре). Конечно, их потихоньку выживают новые коттеджи, но ключевое слово потихоньку. Остальные - хрущевки.
Очень большой процент наркозависимых. Все круглосуточные аптеки работают только через окно(у многих металлические двери даже), урны около аптек завалены упаковками из под тропикамида(для чего его используют говорить не буду, что бы не сочли пропагандой). В Питере такого нигде не видел. В аптеке в ТЦ рядом с моим домом в Питере даже охранника ночью нет.
Жил я там в 2007 году. На тот момент в городе не было не то что торгового центра вменяемого, даже отдельных магазинов с нормальными вещами. Даже банального H&M. Один китайский ширпотреб. Нормальных супермаркетов тоже не было, только некая сеть Тверской купец, с конским ценником и более чем скромным выбором. Потом, правда, появилась Карусель. Уже что то.
Доводилось бывать в главной больнице города, точнее даже целый больничный городок. Внутри мрак. К медикам правда претензий нет, но не покидало ощущение, что в 90е вернулся.
Ну тут уже не критично, но потусить тоже сходить было некуда. Все что местные называли клубами на самом деле являлись быдло дискотеками, наподобии питерского Классик или Просвета начала нулевых. С нормальными барами тоже туго.
Конечно, на второй год уже потихоньку освоился, но сначала было тяжко. Написал не все, и может казаться, что это мелочи, но для меня все в совокупности складывалось в очень не радостную картину.
Так Вы нам Тверь десятилетней давности описываете?
с 2007 по 2013 там жил.
Ну, в 2007 и в Питере было не так, как в 2017. Кстати - ларьки с железными решетками помню еще году в 2005, мы на Ю-Зе тогда жили, и это было обычным явлением.
Если бы я там не была 3 недели назад, я бы вам поверила.
Был в Ярославле, депрессии не почувствовал. И в Нижнем не почувствовал, и в Казани (хотя "шанхаи" там прямо в центре знатные). Что я делаю не так?
за Тверь не скажу, но чем плох Ярославль с Тулой?
И что там такого для Вас в Питере, что можно полгода после него "депрессовать". Питер - это синоним депресса. В Питере, кстати, сколько удалось прожить?
Но-но, поаккуратней! В Питере 5 мульенов очень даже бодрых жителей :))
Очень нордических.
)))) Это Вы про "понаехавших"?
В Питер, как вы знаете, все понаехали. Лет 300 наад :))). Ну, кроме сотни "финских рыболовов"
Ныне доля ново-понаехавших у нас не так уж и велика. Чай не столица.
Гхм. Позвольте не согласиться. Видя Ново-Девяткино, Мурино, Янино, Парнас, Всеволожское направление, Балтийскую Жемчужину и новостройки Приморского района у меня возникают три мысли: 1. Неужто за прошедшие 11 лет в СПб произошёл взрыв рождаемости и акселеративного роста? 2. Где мой Ленинград и куда делись люди, его населявшие? 3. Почему мой город всё больше похож на нерезиновую?
Позвольте не позволить. Как ленинградец, Вы должны быть в курсе, что Ленинград был столицей коммуналок. сейчас основную часть расселили. Как Вы думаете, куда? К тому же молодежь почему-то хочет жить отдельно от предков.Да и родители не горят снова в коммуналку. Как Вы думаете, почему в тех же девяткинских новостройках так много студий и однокомнатных квартир? Мы вот сынулю " на отруба" туда отселили - пора уже повзрослеть мальчику. Пока ремонтировался, посмотрела на контингент - весьма приличные молодые парочки, просто молодежь.Куча детей. Вполне себе дети петербуржских семей в основном...
Ленинград-столица коммуналок?
Какой дешевый старый штамп ))
В Ленинграде действительно много было коммуналок, но это от того, что например, Ленинград это четверть всей оборонки страны и в него приезжало очень много приезжих работать на заводы. Далее, почти половина жилищного фонда города уничтожена или очень сильно пострадала во время Блокады и ВОВ.
Однако, в процентном (и качественном) соотношении, Ленинградские коммуналки не отличались от московских или киевских (и уж точно, не от одесских), хе-хе.
Второе. Ты ошибаешься, когда видишь в Ново-Девяткино, Мурино, Янино, Парнас, Всеволожское направлении, вполне себе петербуржские семьи.
Те, кто живет в Ленинграде-Петербурге не одно поколение, во-первых, имеет достаточно жилья для маневра, а во-вторых, знает, куда валить от родителей и в закадье, в "однородную социальную среду" по словам одного знакомого риелтера-понаеха, не поедет ни за какие коврижки )))
По крайней мере, у меня таких знакомых нет ни одного.
ЗЫ. Армочка-понаех подтвердит. У нее даже дети пристроены в ылитных районах (на зависть корси), хе-хе.
знаешь, усатый, 6 поколений моих предков жили и живут еще, слава богу, в моем городе. А ты, видать, ылита? Ни одного знакомого у него в закадье, ну надо же... Может, знакомых мало? У меня и моих детей - полно таких знакомых. У людей разные мотивы могут быть, куда и как поехать.
да что я?! вот армочка, та ылита....начала с зановесочек в бараке, а теперь дети на Черной речке живут...
а вот усов прошу не касаться. я же не утверждаю, что 6 (!?) поколений твоих предков происходили от бродобрея Ивана Яковлевича (Гоголь, Нос), и были, как все порядочные русский мастеровые, страшными пьяницами. ))
а иначе как можно прожить в одной коммуналке хотя бы три поколения?
Для петербуржца ты ( не я начала в этом стиле общаться ) слишком вежливый, однако :)) . Точно ылита. И с чего бы тебе утверждать хоть что-то про моих предков, фантазер..... Впрочем, "три поколения в коммуналке" из того же фантазийного ряда.
Ах, простите, не заметил Вас всуе, мадам! А с чего бы это вам утверждать про столицу коммуналок? Есть неопровержЫмЫи доказательства?
Но если уж вы претендуете на седьмое поколение петербуржцев (или питерцев, да?), то должны знать, какие районы закадья не относятся к Петербургу?
Ново-Девяткино, Мурино, Янино, Парнас или Всеволожское направление? А?
А равно, ни один петербуржец в здравом уме не поедет в эту "однородную областную среду", где нет школ, детсадов и больниц. Вернее, есть, но областные и не рассчитаны на такое количество понаехов.
Я вижу, как утром и вечером туда-сюда едут однородные, часами стоят в пробках (особо доставляет токсовская развязка) везут детей в школы, детсады и прочие увеселительные заведения. НенуачО, ипотека дешевая жеж.
ЗЫ. К слову. Одна моя знакомая недавно жаловалась, что купила в новодевяткине однушку с целью несказанно обогатиться, сдавая ее. Купила в 2014-м за 2 мегарубля, а сейчас она ее продать не может за эти деньги.
Есть на наших просторах такое понятие - петербургский снобизм ("ну как тебе Вена?" - " Вена? Ну неплохой городок, так, ничего особенного"), но у вас снобизм несколько... мммм ..иного сорта. Почему-то направлен на соотечественников. Из бар, что ли? Или родители понаехали?
Во всяком случае, историю своего родного (?) города вы знаете неважно.
http://obmencity.ru/news15-201/
http://stroy-spravka.ru/article/vosstanovlenie-zhilishchnogo-fonda-lenin...
Про столицу коммуналок не я придумала, хотя успела приобщиться в детстве. Собственно. что вас так раздражает? Причины-то понятны. Промышленный и научный центр, знаете ли.Руки и мозги нужны в изобилии. Да и столица до 18 года, со всеми достоинствами и недостатками этого статуса. Последствия войны, если вы запамятовали ( вроде не юный человек) - люди возвращались, находя свои дома в руинах. А промышленность надо было восстанавливать, рабочие руки требовались, институты, готовящие кадры. Прямо вот сейчас, а не тогда, когда жилье восстановят. В центре почти все мои одноклассники в 60-70х жили в коммуналках.Многие были рады и комнате в коммуналке. Социальный уровень не коррелировал с уровнем комфорта, если это не была номенклатура. Сколько -тот там лет назад Физтех праздновал юбилей, и по этому поводу решили повесить памятные доски на первом доме сотрудников на Бассейке. Там такой цветник должен был образоваться, но Валентина Ивановна, посмотрев на обшарпанное здание барачного типа, сказала, что стыдно это - на "такие стены вешать такие доски". А люди, которые там жили ( ага, в коммуналочках), горели идеями и реализовывали их на благо Родины, но в список их самых главных желаний получение отдельной квартирки никак не входило.
"Но если уж вы претендуете на седьмое поколение петербуржцев (или питерцев, да?), то должны знать, какие районы закадья не относятся к Петербургу?
Ново-Девяткино, Мурино, Янино, Парнас или Всеволожское направление? А?"
О, ну уел так уел! Парнас, кстати, внутри КАДа находится, если что, и считается районом Санкт-Петербурга. А знаете, почему поутру по диким пробкам всяких как бы "удобных выездов на КАД" ( в рекламе так) детишек тащат по садикам и школам? А потому что в Девяткино ( думаю, как и остальном областном закадье) нету гос. садиков и школ, хотя на планах - есть. А почему нету? А потому, что есть социальные нормы - сколько садиков и т.п. на определенное число жителей положено. А каких жителей - ага, зарегистрированных. Так вот, основная масса жилья там приобретается молодежью как стартовое, чтоб от родителей свалить, а прописаны они там, где и жили, в Питере у предков. Ну по спекульским соображениям некоторые покупали, ну так кризис не тетка, пример вашей знакомой вообще ни о чем. Про другое не скажу, но парадная в 24 этажа в доме в Гринландии, где студия у моего отпрыска - практически вся заселена, сплошь живет молодежь, поодиноче и по парочкам, часто с детьми, ни одного лица таджикской национальности не видать, а по регистрации - так только на пару этажей хватает.
Люди радостно кинулись решать свои жилищные проблемы в силу своих финансовых возможностей
Чисто женские приколы )), я смотрю, амрочкины прихваты, вы не знакомы? Ты что, из маргиналов? Хотя...физтех...из форточки пахнуло кухонным интелегентством, бггг.
Ну расскажи про занавесочки в бараке, один стульчак на 12 комнат....но не ври, желание получить отдельную квартиру наличествовало у все ,подчеркиваю, у всех ленинградцев, жителей коммуналок вне зависимости от социального статуса, от дворника до директора завода. Я родился и жил в коммуналках до 1974 года.
Что давно живу - она сомневается, бгг. Для тебя повторю - из бывших, да, и революционный налог уплачен (в отличие от тебя), справка имеется, мои все блокаду пережили, теперь вот твою долбаную демократию и либерализм (вместе с Корси) переживаем ))
Основная масса жилья приобретается молодежью, это верно, но не надо думать, что эта молодежь-сплошь дураки, хотя в твоем случае, вполне допускаю.
Умная молодежь покупает дешевую недвигу в области, чтобы сдавать понаехам, а сами, если есть необходимость свалить от родителей, за эти же деньги снимают в городе, чтобы на работу было недолго добираться. Есть и другие мотивации. У питерской молодежи есть возможность маневра, финансового и жилищного, а у понаехов нет. Не, ну есть бестолковые, кому пару часов до работы - сущие пустяки. Но не стоит утверждать, что это явление массовое. Моя дочь с мужем купили две ипотеки (в городе, но не на Парнасе, хе-хе), одна строится, другую сдают, но живут с нами, им так удобнее, а еще же две квартиры бабушек в запасе. Я уже про две дачи и гараж не упоминаю. Даже у
прекрасной армочки дела еще лучше, я ей даже немного завидую, а вот почему в твоем (физтеховском?) кругу не так, я не знаю, пьете много, да?Только не подумай, что я хоть как-то пытаюсь кичиться своим питерским происхождением, так вышло без моего непосредственного участия, но справедливости ради, не могу терпеть, когда коренные ленинградцы начинают ныть про свои жилищные или финансовые проблемы. Что же тогда делать понаехам? А они работают, оптимисты, считают ,что через несколько (десятков) лет у них все устаканится. Разве приехавшие восстанавливать наш город после войны были не такими же энтузиастами? Думаю, за последние лет сто ментальность не поменялась ,по крайней мере в энтузиазме )) Да и я сам, когда впервые, в 1974-м году приехал на Комендантский....автобус ходил всего один, брали штурмом, пять домов, ни одного магазина и метро - Петроградская. Магазин - универсам открыли через два года, метро через восемь лет...Однако, школа была, но я свою школу ездил на Благодатную еще три года.
ЗЫ.
1.Парнас ты угадала правильно, бггг. Парнас-единственный район города из перечисленных, я не зря тебе намекнул)) Ты на Парнасе хоть раз была? (нарочно съезди, тебе понравится). Думаю, что нет, а иначе заметила бы, что там реклама проституток на асфальте, напротив метро, на таджикском и еще хрен знает каком языке. Я такого сервиса для таджиков в других районах не видел.
2. И где на Бассейке "обшарпанное здание", не припоминаю, хотя жил рядом, там собаку выгуливал? Вот времена, когда там еще раки водились, помню, ловил ))
Красава...
/Ну расскажи про занавесочки в бараке, один стульчак на 12 комнат....но не ври, желание получить отдельную квартиру наличествовало у все ,подчеркиваю, у всех ленинградцев, жителей коммуналок вне зависимости от социального статуса, от дворника до директора завода. Я родился и жил в коммуналках до 1974 года./
Ну вот ничего не могу рассказать про занавесочки в бараке, ну извини, усатый... Мои "бараки" локализовались у Пяти углов и на Чайковского, с одним стульчаком на 6 (21) комнаты....И закончились, должна тебя расстроить, еще ажно в 1968 г. Но так проговариваться, это ж надо! Ну конечно, люди мечтали оо отдельных квартирах, что ж не мечтать - коммуналки не вполне комфортны. А где ж я "вру"-то? Читать не умеешь? Сам с собой разговариваешь? Но из твоего же текста вытекает, что даже некоторые директора заводов жили в коммуналках (вот лично я таких директоров не то что не видела, но и не слыхала вовсе). Ты чего так возбудился-то?
/ Что давно живу - она сомневается, бгг. Для тебя повторю - из бывших, да, и революционный налог уплачен (в отличие от тебя), справка имеется, мои все блокаду пережили, теперь вот твою долбаную демократию и либерализм (вместе с Корси) переживаем ))/.
Ты что, усатый, .знаешь про моих родных и их судьбу в блокаду ? Часть умерла, детей ( и моего отца) со второго захода, после самой жуткой зимы, вывезли, отец моей свекрови, первый секретарь Пушкинского горкома, пошел добровольцем и погиб на Невском пятачке, а прадед мой, выпускник Военно-медицинской академии (Императорской Военно-хирургической, если уж стремиться к точности), всю блокаду в эвакогоспитале на Пискаревке у операционного стола простоял, а было ему уж за 60 тогда. Кляп тебе в твой поганый рот.
/ теперь вот твою долбаную демократию и либерализм (вместе с Корси) переживаем )) / - ну то, что у тебя с Корси одинаковые проблемы, и вы их переживаете - я уже поняла, но вот откуда, чудо, ты достал, что долбанная демократия и либерализьм - мои? Ты их хде углядел-то? равно как и "нытье коренных ленинградцев про свои жилищные или финансовые проблемы "?. Я хде-то ныла? жаловалась? Спешу очистить светлый образ коренных ленинградцев в ваших, ваше барское сиятельство, очах - у меня с жильем и с финансами все в порядке. Меня устраивает. Я "упакована" вполне. Разве по этому поводу был коммент, к которому ты решил прицепиться?
/1.Парнас ты угадала правильно,.... 2. И где на Бассейке "обшарпанное здание", не припоминаю..../ - дурик, а чего ж мне не "угадать"-то, если с 1968 года я живу на Мужества. И, между прочим, хорошо знаю историю Лесного, впрочем. как и Питера ( насколько это возможно, конечно). Собаку, видать, хорошо выгуливал - по сторонам не смотрел, да там и смотреть нечего,домик тот стоит как раз на Ольгинской ( ныне Жака Дюкло), на противоположной от Сосновки стороне Бассейки, ближе к Позитрону. Компрене? Съезди, посмотри, если что.
В общем. так. Диалог перестал быть томным, поскольку разговор перестал быть продуктивным. Хамство и спесь (а именно эти качество своей широкой натуры ты тут всем предъявил без утайки, да и раньше замечала за тобой тот же стиль) надо лечить. Такое впечатление, что человек не читает то, что пишут, а разговаривает с тараканами в собственной голове, причем разговаривает в такой же хамской манере, как и с прочими. Забавно, есть категория мужиков, которые пред тем как слиться, переводят стрелочки так изящно , как им кажется , на половую принадлежность (" Чисто женские приколы )), я смотрю, амрочкины прихваты, вы не знакомы?"). Надеюсь. что у тебя дома нормальный такой добрый домострой и твои жена и дочка даже и знать не знают о такой гадости, как высшее образование - ты ж там царь горы тогда, ага. (Ну извини, не удержалась - но сам напросился. В этом предположении логики больше,чем в твоих вангованиях). Засим откланиваюсь, потому как противно. И даже если у тебя возникнет желание пофонтанировать в ответ, уж извини, отвечать не буду. Так что ни в чем себе не отказывай, - можешь расслабиться и самовыразиться от души.Спокойной ночи
Где вы фсевыврети? А вот где:
Входило, еще как входило....
Послушайте, дамочка, да не собираюсь я никуда сливаться, что это вы так решили? Я с некоторыми камрадами скоро 10 лет приятного общения (на этом и предыдущих ресурсах) отмечать буду. Так что не надо рефлексовать и принимать все исключительно на себя. Все то ,что вы тут понаписали выдает в вас обыкновенную питерскую хабалку, извините за откровенность.
Что это за хрень - копмпрене? Ваш поганый французский здесь не к месту, как бы заметила моя бабушка, между прочим, окончившая бестужевские курсы с отличием. ))
Не одна вы знаете историю Лесного, могу вас заверить, что и я тоже. Моя жена и ее мама учились в 103-й (у Вульфсона) школе, построенной прямо напротив того места, что вы описали (на Бассейке) еще в 38-м, кажется. А бабушка (жены) помнила выступление Ильича в Политехе, потому что ее муж там работал профессором, преподавателем. Жили они (всю Блокаду) в доме, на месте которого впоследствии построили кинотеатр Выборгский. Что до меня, то я лиговский, родился на Боровой, до Пяти углов три квартала, так что мы соседи. История моей семьи (как и любой другой) богата на события и факты, но здесь мы же не об этом. Мне не интересно, в каком вы поколении петербурженка, но ваш питерский снобизм пытается утвердиться выше моего. Я не буду настаивать, уступаю даме ))
Но вы уж сами определитесь, либо я - ылита, либо домостроевецъ, а то как-то это не сходится. Понимаю, чисто по женски хочется посильнее уколоть, но получается пошло и криво, как-то совсем не по питерски, стыдно, дамочка, мне за вас стыдно, бгг.
Что значит - вы не знаете директора, который жил бы в комуналке? А других директоров, не живших в коммуналке вы знаете? И директора жили в коммуналках и профессора и прокуроры. Я знаю, я проверялъ.
Приплели зачем-то мою жену и дочку, называете ВО гадостью. Что за невыветрившаяся кухонно-интеллигентная дурь? Мадам??? На дворе дветысячидесятые заканчиваются, в вы фсе о своем, как девкой была в шестидесятых. Я бы не стал с вами заморачиваться, охота была (мне с другими женщинами здесь приятно общаться) если бы не ваше выступление.
Ведь разговор начался с того, что я заметил применение тобой дешевого, причем еще с советских времен, штампа, мол, Ленинград-столица коммуналок. Из той же серии, что и последующий: - Петербург - криминальная столица. Дык, я вам просто заметил, что и почему это так было. Упомянул, что и в других городах это явление (комуналки) были обычным делом. В ответ вы мне своим (как я заметил, не вами лично заслуженным) происхождением начинаете тыкать. Это хорошо ,что до шестого колена своих помните, я рад за вас, но и мои все на Волковском и Северном лежат, но я из этого никакого пафоса не извлекаю....
Бамовские бараки вот только что расселять заканчивают, а один мой знакомый питерский грузин помнит время, как жил в землянке в Грузии еще в то время, когда вы стояли в очереди в туалет со своим стульчаком в коммуналке у Пяти углов. И что теперь? Никто Грузию столицей землянок не называет.
И живут, естественно, на Гражданке, Купчино и в Ново-Девяткино?
Не верю (с). Станиславский.
Вот двумя руками поддерживаю по всем пунктам.
Коммуналки были, кто же спорит. И есть ещё, кстати. Только насчёт "столицы коммуналок" - Вы погорячились, пмсм.
Я не думаю. Я знаю. По большей части, все кто сообразил - поразъехались/поразменялись в 90-х из центра. В 2000-х огромная часть выехала за Пушкин - там сумасшедшие кварталы, для жизни, на мой взгляд, малопригодные.
Смотря кого Вы называете "петербуржскими семьями" - эт раз. В массе своей (подавляющей) это дети "осевших" в 90-е и приезжие из 90-х. Не ленинградцы. Странно, что Вы разницы не чувствуете, хотя....
Насчёт "девяткинских" квартир. Вот не поднять мне статистику, чтобы доказать Вам Вашу неправоту. Но. В 90-е население СПб было на уровне 4.5 млн. - это офиц. данные. Вы хотите сказать, что был демографический взрыв и население почти удвоилось за 20 лет за счёт родившихся тогда детей? Смешно.
Насчёт "девяткинских" квартир. Вот не поднять мне статистику, чтобы доказать Вам Вашу неправоту. Но. В 90-е население СПб было на уровне 4.5 млн. - это офиц. данные. Вы хотите сказать, что был демографический взрыв и население почти удвоилось за 20 лет за счёт родившихся тогда детей? Смешно
Это хорошо - смех подлевает жизнь. Но хотя бы вежливо, поэтому отвечу.
Какую именно неправоту Вы собираетесь мне доказывать? Что в Питере было коммуналок больше, чем где бы то ни было по стране? Ну посмотрите в Вики про "Население Санкт-Петербурга". До революции в СТОЛИЦЕ было множество как сезонных рабочих-крестьян, обслуживавших потребности имперской столицы, так и просто таки рабочих - бывших крестьян, ибо много было заводов-фабрик. Жили они в основном кое-как, в далеких от комфорта условиях. Плюс в столице квартитровало много полков, и здания казарм Вы наверняка тоже знаете, их можно встретить на каждом шагу. После революции был взят курс на улучшение жилищных условий пролетариата, и улучшили его единственно возможным способом - уплотнив старых хозяев и вселив туда новых, по семье на компнату. Знаете здание напротив Спаса-на- Крови, где музей Зощенко ныне? У меня там одноклассница жила, бывала я там в середине 60х - корридорная ситема, гигантские коммуналки. Естестввенно, они ни у кого энтузиазма не вызывали, разве что по сравнению с предыдущими бараками. Заметьте, уплотненными оказывлись как "понаехи", так и коренные. Многие правдами и неправдами старались вырваться в отдельное жилье, но правдами получалось не у всех ( как карта ляжет, разные бывали обстоятельства), неправдами - гораздо эффективнее. так что надо разбираться еще, кто и с чего пытается всех здесь уверять, что истинные лениградцы все живут "где надо". После войны вообще было тяжело и не до жиру - это-то хоть понятно? Строительство хрущоб, собственно, - первая попытка решить квартирный вопрос в нужную сторону, но реально коммуналки начали исчезать уже после 90х. Тоже понятно, почему?
Вы хотите сказать, что был демографический взрыв и население почти удвоилось за 20 лет за счёт родившихся тогда детей?
Это Вы хотите сказать, хотя самому смешно. Мне тоже. Но Вы же в курсе, наверное. что молодой человек, живущий с предками в ажно 4-комнатной квартире, заведя девушку и собираясь жениться, предпочтет по нынешним временам либо снять жилье, либо купить подешевле, на первое время, но не жить с родителями? Вот уже удвоение числа квартиросъемщиков, безо всякого особого роста населения, которое, несомненно, тоже присутствует. И иногородние, конечно, тоже подтягиваются, но и "коренные" дают свой вклад, реализуя таким образом возможность маневра, упоминавшегося всуе выше. Ну, чтобы спокойно дождаться. пока старые бабушки естественным образом освободят старые квартиры в престижнох районах ( шутка, если что. Но в ней лишь доля шутки)
"Смотря кого Вы называете "петербуржскими семьями" - это раз. В массе своей (подавляющей) это дети "осевших" в 90-е и приезжие из 90-х. Не ленинградцы. Странно, что Вы разницы не чувствуете, хотя...."
Вы хоть пытайтесь понять, что написано. Я же говорю о своем впечатлении, так сказать, фейс-контроле. Было бы странно, если б я кинулась выспрашивать, откуда они и кто их предки, не? Просто не видела типично опустившихся, маргинальных особей, и лиц кавказско-среднеазиатской национальности ( среди жильцов нашего комплекса). Нормальные лица нормальных людей. Молодых, старики не едут, что и понятно - эти районы действительно как маневренный фонд многие воспринимают. А вы по каким критериям определяете ленинградца. и человека, чьи родители приехали в город в 90х? Вот если без прямого общения? Поделитесь ноу-хау, интересно.
Ну и про личное, хотя это мало кому интересно. Вы хорошо знаете бытовую историю Петербурга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга? Вы знаете, как люди , часто весьма высокого достатка, жили в городе до революции? Знаете, как были организованы доходные дома? Знаете, что очень небольшая часть народонаселения ( средних и даже высших классов) жила в собственном жилье? ( Никогда не задавались вопросом, что Пушкин делал в особняке княгини Волконской?). А дело в том, что цены на жидье в имперской столице к 19му веку кусаться начали, и семьи снимали квартиры на зимний сезон ( кто - шикарные, кто так себе, в зависимости от статуса), а на лето перебирались в пригороды на дачи. И часто глава семейства - чиновник средней руки, был вынужден пешочком, частью на конке, ходить каждый день в присутствие из Лесного, например. Все мебеля свозились в ломбарды, а по осени квартира нанималась снова, и необязательно та же, что в предыдущий сезон. Так жили и мои предки - чиновники, прадед - заканчивал Императорскую Военно-Хирургическую академию, работал и вместе и дружил с Н.Н.Петровым - организатором Онкологического института. Квартиру снимал, и часто менял по мере роста семьи. Так что советская власть частично стабилизировала расклад - и в результате я родилась на Троицкой (Рубинштейна), в уже уплотненной квартире, мой муж - на Сергиевской (Чайковского), в бывшем особняке баронессы Клейнмихель, который к послевоенному времени был превращен в кооператив работников театра (но их семья- сплошь технари), а впоследствии мы переехали на Мужества, ибо отцу дали отдельную квартиру от Политеха, где он работал. И да, Гражданка, это хорошо - 20 мин на метро до центра, 15 мин пешком до работы, четыре парка вокруг для выгуливания деток и барбосов, пара отличных школ рядом - наиболее комфортный для меня вариант. Этот район до перестройки называли ФРГ (фешенебельный район Гражданки, или еще "район еврейской бедноты" - чувствуете юмор?).
Вот как-то так.
ЗЫ. В каких местах у нас кучкуются кавказско-среднеазиатские диаспоры - не знаю, но подозреваю, что "топ" этих диаспор активно раскупает бывшие барские аппартаменты в центре. Но голову не дам - так, предположение.
Вы так много написали... Завидую Вам - у Вас есть на это время. Просто, чтобы Вы не думали, что Ваш посыл безответен, я выделю только основные (на мой взгляд) тезисы:
1. На мой вопрос
Ответ не получен.
2.
Что значит, без прямого общения? ))) Именно общение и показывает, как говорил раньше незабвенный М.С. Горбачёв, кто есть ху. ))) По воспитанности, умению вести себя в обществе и неповторимому характеру общения. По отношению к Городу. По жизненным приоритетам.
"Бывшие барские апартаменты в центре" - "топ этих диаспор" не раскупает. Стараются, но "кто ж им дасть?" (ц). ))) А кучкуются - повсеместно. Беда, да.
Живу всю осознанную жизнь в Ярославле. Родственники живут еще в более маленьких Вольске и Балаково (саратовская обл). Езжу к ним периодически. Так вот никогда не было ни малейшего желания переехать в более крупные города. Приглашали работать в Москву и Екатеринбург. Шумно, толпы народу, воздухом можно задохнуться, на работу частенько ехать приходится по часу - 1,5. На работе атмосфера такая что ничего не добьешься если не будешь идти по головам. Нафига оно надо?
А без "крутых" клубов, небоскребов и массы крутых тачек за окном я проживу без проблем.
Во-во! Рукопожимаю!
Я прям не знаю как к этому относиться... Мой приятель прожил в Дублине 5 лет и набегом был на исторической родине. И тут признался мне, что его жена все эти 5 лет пребывала в депрессии и даже английский толком не выучила.
В тему статьи Виктор Верстаков - Песня о Грузии https://www.youtube.com/watch?v=_co4Yum_4FI
Поэтому никаких законов о гражданстве по праву почвы. Нам такие граждане не нужны, отбор будет жесткий.
Тоже был совсем недавно в Тбилиси...всё правда.
На русском увидел название "Серные бани" и объявление о сдачи в наем квартир (объявление было на 3-х языках).
Ах, да...на памятнике дворнику до революционному(курд Рашид Адамов-реальный персонаж истории города), на околышке было написано "Дворникъ" :)
Всё остальное или на местном или на английском.
Я понимаю...специально делается.
Новостроек почти нет. Храм построен, пару мостов, центр подреставрировали...
Китайцы правда подсуетились...и целый микро район построили :)
И вообще сложилось впечатление пустого города ,говорят 1.3 мил. жителей...я их не увидел.
Отваживают русских туристов?
думаю от небольшого ума...
спросил у местного, а на каком языке ты будешь общаться с узбеком или армянином :)
ответ очевиден, на русском...
Страницы