Топ-20 промышленных стран мира по ППС. Часть 1. ГОД 2016.

Аватар пользователя GrAG

Объём промышленного производства в Китае 2,5 раза больше США!!!

Когда в 2011 году Китай обогнал США по пром. производству, особого шума не было (по данным МВФ и ВБ по ППС). Сейчас, мол, у нас постиндустриальные и  информационные общества, поэтому «старомодная» промышленность «не катит».

В 2014 МФВ и ВБ «признали» что Китай обошёл США и по ВВП по ППС. Шума тоже не было. Мол, в США население в 4-е раза меньше, поэтому и ВВП на душу населения в Китае в 4-е раза меньше штатовского. То есть штаты всё равно «круче».

Но за прошедшие пять лет, положение опять изменилось. Китай хоть и сбросил темпы роста до 6-7%, но по промышленности уже в 2,5 раза больше США. Хотя на душу населения всё-таки в 1,8 раза меньше.

Я думаю, что промышленность важнее, чем показатель ВВП или объём сферы услуг в ВВП, так как считаю, что промышленное производство является «первичным» к сфере услуг, и сельское производство сейчас без тракторов, солярки и хим. удобрений трудно представить.

 

Итак. Далее будет.

1. Таблица ТОП-20 стран по объёму промышленного производства по ППС.

2. «Разбор полётов», или мой любительский анализ таблицы.

3. В заключении сравним исходные энергетические позиции Китая и США, перед битвой гигантов.

 

 

1. Таблица ТОП-20 стран по объёму промышленного производства по ППС.

Прежде чем представлять ТОП-20 стран по объёму пром. производства, несколько слов об источниках информации.

Данные по ВВП и населению сейчас не трудно найти и на русском языке. Я брал «свежие» видимо здесь http://economika-stran.com/1900-vvp-po-pps-stran-mira-za-2016-god.html (данные на основе данных от ЦРУ). А вот на данные по структуре ВВП случайно наткнулся здесь http://www.yestravel.ru/world/economy/gdp_composition_by_sector/.

Здесь некоторая странность. Так как ВВП разделён только на три части, промышленность, сельское хозяйство и услуги, а вот куда «пропало» строительство не указано. Видимо строительство «приплюсовали» к промышленности по одной из «современных» классификаций.

Цитата об одной из «современных» классификаций.

«Согласно этой модели ВВП каждого государства подразделяется

1) на первичный сектор (agriculture: сельское и лесное хозяйство, рыболовство, охота),

2) вторичный сектор (industry: добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство, коммунальное хозяйство, в том числе электро-, газо- и водоснабжение)

3) третичный сектор или сектор услуг (services: торговля, финансы, недвижимость, связь, транспорт и складское хозяйство, информационные услуги, наука, образование, здравоохранение, бытовые услуги, культура, туризм, управление, оборона)».

Вот, например, так для мира.

 

Сельское

 хозяйство

  % от ВВП

Промышленное

производство

% от ВВП

Услуги

 

 % от ВВП

Весь Мир (ВВП по ППС = 100%)

6,5%

31,1%

62,4%

 

Зная мировой ВВП по ППС 120 триллионов долларов ($ 119 428 098 290 000), не трудно посчитать в долларах.

Вот так (2016 год, ЦРУ).

 

Сельское

 хозяйство  $

Промышленное

производство $

Услуги

$

Весь Мир ВВП =120 триллионов  $

7 762 826 388 850

37 142 138 568 190

74 523 133 332 960

 

 

 

 

Проделывая эту операцию для всех стран и сортируя, получаем искомую таблицу.

ТОП-20 стран по объёму промышленного производства по ППС  (2016 год).

 

 

Объём

промышленного

производства

в $ по ППС

Объём

промышленного

производства

в %

Население

Человек

На 1 января

2017 года

Объём

промышленного

производства

в $ по ППС

на человека

Объём

промышленного

производства

по ППС

на человека в %

 

Весь Мир

37 142 138 568 190

100,00%

7 515 284 153

4 942

100%

1

Китай

9 082 290 000 000

24,45%

1 388 232 693

6 542

132%

2

США

3 860 480 000 000

10,39%

326 474 013

11 825

239%

3

Индия

2 572 695 000 000

6,93%

1 342 512 706

1 916

39%

 

 

 

 

 

 

 

4

Россия

1 340 710 000 000

3,61%

143 375 006

9 351

189%

5

Япония

1 311 912 000 000

3,53%

126 045 211

10 408

211%

6

Индонезия

1 295 984 000 000

3,49%

263 510 146

4 918

100%

7

Германия

1 201 658 000 000

3,24%

80 636 124

14 902

302%

 

 

 

 

 

 

 

8

Саудовская Аравия

811 839 000 000

2,19%

32 742 664

24 795

502%

9

Мексика

786 687 000 000

2,12%

130 222 815

6 041

122%

10

Южная Корея

733 020 000 000

1,97%

50 704 971

14 457

293%

11

Бразилия

695 970 000 000

1,87%

211 243 220

3 295

67%

12

Иран

560 256 000 000

1,51%

80 945 718

6 921

140%

13

Великобритания

549 236 000 000

1,48%

65 511 098

8 384

170%

14

Франция

528 241 000 000

1,42%

64 938 716

8 134

165%

15

Италия

524 156 000 000

1,41%

59 797 978

8 765

177%

16

Канада

483 786 000 000

1,30%

36 626 083

13 209

267%

17

Турция

462 590 000 000

1,25%

80 417 526

5 752

116%

18

Таиланд

437 697 000 000

1,18%

68 297 547

6 409

130%

19

Египет

437 580 000 000

1,18%

95 215 102

4 596

93%

20

Польша

432 372 000 000

1,16%

38 563 573

11 212

227%

 

Все 20 стран

28 109 159 000 000

76%

4 686 012 910

5 999

121%

Китай производит четверть мировой промышленной продукции (24,45%).

Китай + США производят 35%.

Все 20 стран из Топ-20 производят 75%.

 

2. «Разбор полётов», или мой любительский анализ таблицы.

 

А) Пром. производство на душу населения.

Удивила Саудовская Аравия (два крайних правых столбца). Почти 25 тысяч долларов пром. продукции на душу населения! В 5 раз выше среднемирового уровня (502%)!!!

Всегда думал, что лидеры Германия (302%) или Япония (211%). А оказалось, что у Японии даже меньше чем у США (239%) и чуть больше России (189%).

Великая Британия (Мастерская Мира 19-го века) хуже, чем в России. Всего 170% от среднемирового уровня.

Китай (132%) через лет пять догонит Англию, так как темпы роста хоть и уменьшились до 6-7%, но много выше среднемировых и тем более Англии.

Ещё раз посмотрим на двух быстроразвивающихся гигантов.

Китай в 1,32 раза превысил среднемировой уровень (132%), но дальше из-за дефицита Энергии двигаться будет труднее.

Индия ещё очень отсталая (39%), в 2,5 раза ниже среднемирового уровня. С Энергией ей тоже будет трудно как и Китаю, но «эффект низкой базы» должен помочь.

 

Б) Переходим к объёмам пром. производства.

 

Большая тройка (2016 год).

 

 

Объём

промышленного

производства

в $ по ППС

Объём

промышленного

производства

в %

 

Весь Мир

37 142 138 568 190

100,00%

1

Китай

9 082 290 000 000

24,45%

2

США

3 860 480 000 000

10,39%

3

Индия

2 572 695 000 000

6,93%

 

ИТОГО 3 страны

15 515 465 000 000

41,77%

Китай несомненный лидер, четверть мирового производства (24,45%).

США уже отстали в 2,5 раза (10,39%).

Индия «крадётся» за США и так как её темпы роста выше США, то в 2026 году Индия нагонит США.

 

Как видим, эти три страны с 41,77% определяют всю мировую промышленность и следовательно мировую экономику, причём представляют три разных мира.

1) США – это ядро и самая «богатая» часть «Золотого Миллиарда», лицо «цивилизованного мира».

2) Китай – это «Золотая середина». Промышленный лидер. Конкурент за энергию для «золотого миллиарда».

3) Индия пока в тени. Бедная часть мира, но какие перспективы!!!

 

Эти три страны являются самыми крупными экономками мира и по ВВП (в сумме 41%) и по населению (в сумме 41%)  и по потреблению энергии (44%).

Большая тройка (2016 год).

Весь Мир

Китай

США

Индия

Китай+США+Индия

Население на 1 января 2017 года (в %)

100%

18,5%

4,3%

17,9%

41%

ВВП по ППС (в %)

100%

17,8%

15,5%

7,3%

41%

Объём промышленного производства по ППС (в %)

100%

24,5%

10,4%

6,9%

42%

 

 

 

 

 

 

По энергии данные за 2014 год.

 

 

 

 

 

Общее Потребление Первичной Энергии (в %)

100%

22,3%

16,2%

6,0%

44%

Производство электроэнергии за год (в %)

100%

24,0%

18,3%

5,1%

47%

Хотя по потреблению энергии Россия лишь немного уступает Индии, но это ненадолго. А вот по территории, сами знаете.

 

В общем, на этом можно было бы и прекратить дальнейший анализ таблицы, так как Большая Тройка и определяет мировую промышленность (41,77%), а поэтому и экономику мира. Остальная «мелюзга» только «путается под ногами». Но за Большой тройкой следует Малая Четвёрка, где присутствует Россия, поэтому надо.

 

В) Малая четвёрка (видимо 2016 год).

 

 

Объём

промышленного

производства

в %

Население

Человек

На 1 января

2017 года

 

Весь Мир

100,00%

7 515 284 153

 

 

 

 

4

Россия

3,61%

143 375 006

5

Япония

3,53%

126 045 211

6

Индонезия

3,49%

263 510 146

7

Германия

3,24%

80 636 124

 

Итого

13,87%

 

Приятно, что Россия на 4-ом месте, обогнав Японию и Германию (по ВВП Япония впереди, а с фрицами мы соревнуемся). Но если вспомнить, что РСФСР в восьмидесятые годы производил 12% мирового пром. производства, а сейчас РФ только 3,61%, то становится грустно. Хотя конечно «цифры ну о-о-очень» не точные. Я взял данные выгодные для РФ отсюда http://www.proza.ru/2009/10/01/311

Цитата.

«По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным того же ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.  В 1985-м году на долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. На долю России в 1913-м году 5,3%, РСФСР в 1985-м около 12% ,на долю России в 2000-м году 4,4%, в 2013-м году около 3,2%».

И в России и в Японии и в Германии население уменьшается, поэтому в лучшем случае эта тройка сохранит свою долю в мировом пром. производстве, а вот Индонезия выйдет на 4-ое место.

 

И завершим «разбор полётов» Англией, бывшим лидером.

 

 

Объём

промышленного

производства

в $ по ППС

Объём

промышленного

производства

в %

Население

Человек

На 1 января

2017 года

 

Весь Мир

37 142 138 568 190

100,00%

7 515 284 153

12

Иран

560 256 000 000

1,51%

80 945 718

13

Великобритания

549 236 000 000

1,48%

65 511 098

14

Франция

528 241 000 000

1,42%

64 938 716

15

Италия

524 156 000 000

1,41%

59 797 978

16

Канада

483 786 000 000

1,30%

36 626 083

17

Турция

462 590 000 000

1,25%

80 417 526

Да. Мировая фабрика 19 века занимает 13 место, с жалкими 1,48%, уступая своей бывшей полуколонии Ирану, да и разрыв на душу населения пром. производства с Ираном не сильно велик. Всё.

В общем, на такую «мелюзгу» и обращать внимания не стоит. Население Англии меньше процента мирового населения. Пром. производство 1,5%, ВВП по ППС тоже хило, всего 2,4%.

На этой печальной ноте (для тех, кто обожает Англию) и завершим любительский обзор таблицы Топ-20. Переходим к заключительной части.

 

 

3. В заключении сравним исходные энергетические позиции Китая и США, перед битвой гигантов.

Сначала привожу таблицу от МЭА.

Данные можно проверит здесь на странице 5.

 

Брошюра МЭА  «Баланс мировой энергетики - 2016 год - выдержка - основные тенденции мировой энергетики», которую нашёл здесь https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/world-energy-balances---2016-edition---excerpt---key-world-energy-trends.html

ТОП-10 стран в 2014 году по ОППЭ и сравнение с 1971 годом.

(TPES или ОППЭ - видимо Общее Потребление Первичной Энергии)

 

 

ОППЭ в 2014

1971

2014

 

 

Mtoe (Мтнэ)

 

 

 

Мир

13 700

100%

100%

 

 

 

 

 

1

Китай

3 052

7%

22%

2

США

2216

29%

16%

3

Индия

825

3%

6%

4

Российской Федерации

711

N/A

5%

5

Япония

442

5%

3%

6

Германия

306

6%

2%

7

Бразилия

303

1%

2%

8

Канада

280

0,3%

2%

9

Корея

268

3%

2%

10

Франция

243

3%

2%

 

Остальной мир

5 054

44%

37%

 

Видим, что лидер сменился. В 1971 году США потребляли 29% всей энергии мира. Учитывая, что всё население мира тогда составляло 3,7 миллиарда человек, а в США 203 миллионов, то получаем, что 5,5% жителей США потребляли 29% энергии. То есть 29%/5,5% = в 5,3 раза больше среднемирового уровня.

Сейчас (2014 год) доля США в потреблении энергии уменьшилась до 16%, их обогнал Китай (22%). Но на душу населения разрыв колоссальный.

США =  энергия/население = 16%/4,4%    =   3,6 раза выше среднемирового уровня.

Китай = энергия/население = 22%/18,5%  =  всего в 1,2 раза выше среднемирового уровня.

Индия = энергия/население = 6%/18%       = составляет 1/3 от мирового, то есть в 3 раза меньше среднемирового уровня!!!

В этих «цифрах» (США в 3,6 раза выше, Китай в 1,2 раза выше, а вот Индия в 3 раза ниже среднемирового уровня) я и вижу основное противоречие нашего времени.

Китай и Индия скажет Золотому Миллиарду, что надо делится энергией.

 

Положение усугубляется тем, что наступил третий энергетический кризис.

 

В 1929 году в США наступил «пик угля». Все «сливки» с угольных месторождений были сняты, и себестоимость добычи угля резко возросла. Всё это вылилось в Великую депрессию и первым падением мирового потребления энергии после начала промышленной революции.

Но выход нашёлся. Нефть. Поэтому рост потребления энергии продолжался, в том числе и на душу населения планеты Земля.

 

Второй кризис наступил в 1972 году. В США наступил предсказанный «пик нефти».

Опять падение потребления энергии в мире в 1974 и особенно в 1981 году. Здесь дешёвого заменителя нефти не нашлось. Ни атом, ни газ, ни уголь не смогли заменить дешёвую нефть.

С 1980 года душевое потребление энергии в мире перестало расти.

 

С 1980 года душевое потребление в мире практически не растёт.

За 20 лет с 1960 года по 1980 потребление энергии на душу населения увеличилось в мире 1,435 раза. Мои данные.

За 34 лет с 1980 года по 2014 потребление энергии на душу населения увеличилось в мире в 1,16 раза. Данные из первого рисунка статьи.

ВЫВОД. С 1980 года душевое потребление в мире практически не растёт.

Как я считал.

Период 1960-1980 годы.

Население

в 1960 году было 3 035 миллионов человек.

в 1980 году было 4 442 миллионов человек.

То есть выросло в 4442/3035= 1,464 раза

Мировое производство энергии.

 в 1960 году было 5 000 миллионов тонн условного топлива.

 в 1980 году было 10 500 миллионов тонн условного топлива .

То есть выросло в 10500/5000=   2,100 раза

Вывод. За 20 лет потребление на душу населения увеличилось в 2,1/1,464= 1,435 раза.

Период 1980-2014 годы.

Население

в 1980 году было 4 442 миллионов человек.

в 2014 году было 7 270 миллионов человек.

То есть выросло в 7270/4442= 1,64 раза

Мировое производство энергии. Это из графика статьи.

 в 1980 году было по графику 284  Quadrillion BTU

в 2014 году было по графику 541  Quadrillion BTU

То есть выросло в 541/284=   1,90 раза

Вывод. За 34 лет потребление на душу населения увеличилось в 1,90/1,64= 1,16 раза.

Повторяю вывод.

С 1960 года по 1980 потребление энергии на душу населения увеличилось в мире 1,435 раза..

За 34 лет с 1980 года по 2014 потребление энергии на душу населения увеличилось в мире в 1,16 раза.

ВЫВОД С 1980 года душевое потребление в мире практически не растёт.

 

Общее потребление энергии растёт, но скорость роста почти совпадает с ростом населения Земли.

 

Третий кризис начался в 2008 году. В 2009 упало потребление энергии, и даже мировой ВВП снизился впервые с 1945 года.

Здесь пока не понятно что. Но видимо слились все три кризиса. И «Пик нефти» и «Пик угля» и «Пик газа».

По крайней мере, в Китае пик добычи угля наступил в 2013 году.

 

Боюсь, что в лучшем случае, душевое потребление энергии в мире не будет падать.

И то для этого надо срочно строить атомные электростанции и увеличивать добычу угля. Но, скорее всего «зелёные бесы» не дадут ходу этому сценарию.

Поэтому в Базовом сценарии я думаю, будет небольшое снижение душевого потребления населения планеты.

Будут строить АЭС, увеличат капвложения в угледобычу итд.

 

Но возможен и сценарий «Энергетическая Катастрофа». Политики «не договорятся» и предстоит «битва за энергию», между Китаем, Индией и остальной частью Золотого миллиарда. США с помощью «сланцевой революции» в этой борьбе участвовать не будут (см. https://aftershock.news/?q=node/459337).

Конец.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во второй части я подробнее рассмотрю позиции Китая, Индии и других «игроков».

Комментарий редакции раздела Аналитика

Выводы местами спорные, но за представленный массив первичной информации спасибо, в Кладовую.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Очень полезный анализ промышленности стран мира, а также энергетический анализ прошлого и прогноз будущего.

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Почти 147 млн. Ежегодный миграционный прирост 250-300 тыс. Естественный прирост 20-30 тыс. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Спасибо, интересный ракурс обзора.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Спасибо, интересный ракурс обзора.

Пожалуйста.

Аватар пользователя Арахнолог_
Арахнолог_(7 лет 1 неделя)

Удивила Саудовская Аравия (два крайних правых столбца). Почти 25 тысяч долларов пром. продукции на душу населения! В 5 раз выше среднемирового уровня (502%)!!!

Как человек проживший в КСА два года и еще три года наездами позволю себе усомниться в ЭТИХ ваших данных, ну и скопом, во всех ОСТАЛЬНЫХ тоже.

Пц, да там чуваки курят кальян, едят, катаются на верблюдах и трындят за жизнь 90% времени.

Из промышленного производства цемент, сталь, нефть.

Эти показатели у вас лажа, значит и все остальные тоже.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 6 месяцев)

почему лажа то? просто у него в промпродукцию входит и добыча, т.е. нефть. а нефти с.аравия добывает очень много на душу.

Аватар пользователя Арахнолог_
Арахнолог_(7 лет 1 неделя)

Лажа, потому как это не отражает уровень научно-технического развития.

Понту от того, что у арабов можно было лопатой копнуть и нефть потекла, если им может прилететь ядреная боеголовка от Израиля или китайская авиация.

Понту от добычи алмазов где-нибудь в Африке, если рудник, алмазы, техника принадлежит Де Бирс, а в гордой африканской республике остаются микроскопические налоги, взятки и по 50 баксов рабам, чтоб не сдохли с голоду.

Если и оценивать потенциал, так по объему продукции машиностроения/ВПК, все остальное от лукавого.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Лажа, потому как это не отражает уровень научно-технического развития.

Статья про промышленность, а НТП.

Если и оценивать потенциал, так по объему продукции машиностроения/ВПК, все остальное от лукавого.

Здесь много правды. Но сначала промышленность, а потом бомба.

Аватар пользователя Арахнолог_
Арахнолог_(7 лет 1 неделя)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Из промышленного производства цемент, сталь, нефть.

1. Даже 500 мил тонн нефти умножить на 350$ = 175 миллиардов, конечно не  811 миллиардов долларов, но.

Причём наверное есть и нефтепереработка, плюс цемент, плюс сталь.

2. Здесь видимо не только промышленность, но и строительство и газо-водо-электро снабжение.

3. В СА 5 миллионов гастарбайтеров из Пакистана. Возможно они не входят в число 32 миллионов саудитов.

Саудовская Аравия депортирует 5 миллионов нелегальных рабочих здесь http://aktualnoe.net/1304-saudovskaya-araviya-deportiruet-5-millionov-ne...

Но меня "цифра 502" и самого "напрягла не хило". Надо уточнять.
 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Вы забыли забыли что EROI по нефти упал с 50 в 60е до 12-14 сегодня и что нефть упала в весе на 10% на бочку.  Реальное потребление энерпгии на душу упало раза в 2. Что лучше всего видно по Европе.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Вы забыли забыли что EROI по нефти упал с 50 в 60е до 12-14 сегодня и что нефть упала в весе на 10% на бочку.

Я здесь не спец (EROI, нефть упала в весе на 10% на бочку). Я и говорю поэтому про себестоимость. Более понятно. Глубина скважины или шахты растёт, за газом, нефтью и углём надо идти всё дальше в "дикие" места. И от потребителей далеко, и обустройство месторождения дорого.

Реальное потребление энерпгии на душу упало раза в 2. Что лучше всего видно по Европе.

Здесь спорно. В Германии растёт, а на Украине падает. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Не в германии не растет, Германия нетто экспортер по товарам и они завернули часть потока примерно 25% в ВИЭ, что на деле просто аккумуляция на черный день.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Не в германии не растет, Германия нетто экспортер по товарам и они завернули часть потока примерно 25% в ВИЭ, что на деле просто аккумуляция на черный день.

Вы правы, извиняюсь.

1979 год 4 700 кг нефти. МАКС.
2014 год 3 750 кг нэ

Для меня удивительно.

Но в мире 1,822951697 кэн, в 2 раза меньше. Буду думать.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

По объему промышленного производства по ППС на 1 человека Россия лишь немного уступает США - 9,4 против 11,8. Это при низких ценах на нефть и газ, а так же миниПерестройке в России.

По чем (в рублях) в 2016 г. 1 долл по ППС.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Россия лишь немного уступает США - 9,4 против 11,8.

Я и говорю, что РФ неплохо смотрится по промышленности, хотя у нас пром производство ещё не достигло 1989 года!!!

Только вот почему это "неплохо" никак не доходит до народа. Вопрос риторический.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

РФ неплохо смотрится по промышленности, хотя у нас пром производство ещё не достигло 1989 года!!!

В промпроизводстве 1989 года была определенная доля продукции, которая отражалась в статистике производства, но шла "на склад" в силу неизбежных перекосов в планировании всего и вся и при отсутствии обратной рыночной связи потребностей. Плюс приписки, так как система была административная. т.е. бюрократическая, т.е. склонная к завышению показателей на всех уровнях. 

Я не знаю какова была эта доля "лишнего" невостребованного производства "ради производства". Возможно на этот счет есть какие-то исследования. Но она точно была, и  если ее отнять, то не удивлюсь, что нынешний уровень производства окажется выше, чем очищенного от неэффективных издержек, от "лишнего/не востребованного" в 1989 году.

...

А есть еще и такой аспект. Например для планшета или персоналки нужно производить металла, хим. продукции, и т.д. на порядки меньше, чем, например для ЕС-1060.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

>> Например для планшета или персоналки нужно производить металла, хим. продукции, и т.д. на порядки меньше, чем, например для ЕС-1060.

 

это не самая сложная задача, отнормировать объём прошлого к энерговооружённости производтва тогда и сейчас и ввести т.н. коэффициент технологичности на основе параметров эффективности, к примеру. линейные зависимости для оценок вполне подойдут. моя оценка, детально не прорабатывал, но навскидку вижу так.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

то не удивлюсь, что нынешний уровень производства окажется выше, чем очищенного от неэффективных издержек, от "лишнего/не востребованного" в 1989 году.

Вы прямо как Фриц Морген оптимист.

Вот выдержки отсюда http://fritzmorgen.livejournal.com/752535.html

Извиняюсь за длинную цитату, много верного, но...

индекс промпроизводства на 2013 год составил 89% от уровня советского 1991 года.
 

 важно, сейчас мы имеем уже совсем не ту промышленность, продукцию которой мы привыкли ругать в советское время. Достаточно упомянуть, что наши автозаводы выпускают примерно те же 2 миллиона автомобилей, что и в 1991 году — однако качество этих автомобилей изменилось кардинально.

Вообще, как правильно замечает Йон Хеллевиг, в России уже не осталось массовых производств низкокачественных или невостребованных товаров. При всей своей вредоносности либеральные реформы сделали и благое дело: прошедшие через череду кризисов производства на порядок более устойчивы и конкурентоспособны, чем беспечно существовавшие в тепличных советских условиях неповоротливые заводы-монстры.


Вообще, существует миф, согласно которому в России наблюдается какая-то запредельно низкая производительность труда. Миф основывается на нелепейшем методе подсчёта, который применяют лентяи из западных деловых журналов. Они тупо берут общий ВВП страны и делят его на численность работающих. Получается, что люксембургский клерк, гоняя мышкой чужие деньги со счёта на счёт, работает «эффективнее», нежели собирающий ракетные двигатели рабочий того же «Энергомаша».

К сожалению, сравнить производительность труда по странам сколько-нибудь точно не представляется возможным: это очень нетривиальная экономическая задача, необходимая для решения которой статистика просто отсутствует. Однако «на глазок» можно предположить, что производительность труда в России отстаёт от производительности труда на Западе на некритичные 20%:

http://www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf

3. Напоследок пара слов о структуре нашей промышленности. Вся добыча топливно-энергетических ископаемых — таких как уголь, нефть или газ — занимает всего лишь около 20% в общем объёме промышленности.

Болтовня о том, что от нефти зависит 50-70% бюджета и так далее — это не более чем либеральные мифы, рассчитанные на тех, кому лень лезть в статистику и сверяться там с реальными цифрами.

65% нашей промышленности приходится на обрабатывающие производства:

Особенно развито производство бензина и прочих нефтепродуктов, также велики по размерам пищевая промышленность и отрасль металлургии. Большую долю занимают производство транспортных средств и химпром.

Таким образом, даже если завтра вся нефть в России волшебным образом превратится в клюквенный смузи, наша экономика не рухнет. Если же учесть, что огромная доля нефти перерабатывается и потребляется нашей же промышленностью и нашим же рынком, можно заключить, что реальная зависимость России от нефтяных цен в целом куда как менее значима, чем пытаются нам рассказать недостаточно разборчивые в источниках аналитики.

Подведу итог

Легко нам не будет. Планета входит в глобальный кризис, который обещает быть самым мощным как минимум со времён Второй Мировой войны. Вместе с тем, конкретно Россия входит в этот кризис в весьма неплохой форме.

Наша армия по-прежнему остаётся второй по силе в мире, и этот факт надёжно защищает нас от лобовой военной атаки демократов. Мы располагаем огромными запасами энергоресурсов, что выгоднейшим образом отличает нас, скажем, от той же Европы. Наша промышленность и наше сельское хозяйство достаточно развиты, чтобы мы не зависели от доброй воли наших торговых партнёров.

В целом, у нас есть неплохие шансы выйти из кризиса более сильными, чем мы были раньше. История показывает, что России не привыкать с честью выходить из подобных испытаний.
 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Получается, что люксембургский клерк, гоняя мышкой чужие деньги со счёта на счёт, работает «эффективнее», нежели собирающий ракетные двигатели рабочий того же «Энергомаша».

Ну а почему тогда российский клерк не занимается тем же самым, если это так легко?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Ну а почему тогда российский клерк не занимается тем же самым, если это так легко?

Это Вам к Фрицу Моргену надо вопрос задавать.

Хотя и так понятно. Люксембург - это  европейский офшор. Там немцы и французы гастарбайтерами работают, и прячут деньги от налогов тоже.

Город-государство с 500 или 700 тысяч человек, и Россия с 145 миллионов. Столько клерков (145 миллионов) мир не сможет содержать. Почти шутка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Например, в геологоразведке часть скважин бурили только для того, чтобы загрузить мощности буровых организаций.  И в Оренбургской области разведанные запасы нефти в 50 раз превышали ее годовой объем, при оптимальной величине в 20 раз. Это тоже работа на склад. Но еще бурили "ненужные" скважины, например, сгущали сеть разведочных скважин. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Родственник ездил бурить скважины ещё при Советах из Краснодарского края в Грузию. На наш детский вопрос - нашли нефть или нет - отвечал: а оно нам надо?

Платят за пробуренные метры. Да, за обнаруженную нефть премируют, но если не дай бог нефть попрет - может и оборудование , и людей поломать...поэтому спокойнее метры набуривать, а чтобы не поперла - плотность глиняного раствора побольше делать. То-есть, работали ради процесса, а не ради результата.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Например, в геологоразведке часть скважин бурили только для того, чтобы загрузить мощности буровых организаций. 

А зачем сейчас то это нужно?

В СССР понятно. Нужен план по метрам. Вот и проводили "забурку" перед Новым Годом при минус 45!!!

Успели до 1 января и зацементировать колонну и пробурить до 2 000 метров. План есть. Премия есть.

Извиняюсь за "термины", возможно напутал, давно было.

Но вопрос остаётся. Зачем сейчас??? Что бы не сокращать работяг???

И в Оренбургской области разведанные запасы нефти в 50 раз превышали ее годовой объем, при оптимальной величине в 20 раз.

Ну здесь я не совсем согласен. "Запас карман не тянет". 

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Характерно, что промпроизводство на душу населения в России практически равно США.

Порядка 10к долларов в год, причем это похоже потолок для текущего развития экономики/технологии. Больше только у выраженных экспортеров (Германия и Южная Корея), саудитов вообще выносим за скобки - это не промпроизводство, это цена нефти.

То есть дальше этого уровня экономика растет за счет "тех самых официантов", причем главное тут не то, что официант увеличивает ВВП (можно "увеличивает" ВВП); в том, что рабочий может содержать этого официанта, потому что работает более производительно.

Например, в России 40 % экономики (приходящиеся на промышленность) на выходе дают 10к продукта; а в США - эту же десятку создают 20 % экономики. То есть рабочий США создает в два раза больше стоимости, и может позволить себе официанта.

И еще интересная деталь, если 10к - это действительно потолок для промышленности; то особого роста в России тоже ждать не стоит (экономика будет расти дальше только за счет "официантов"), а количество занятых в промышленности будет сокращаться (например, при американской производительности труда их будет в два раза меньше).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> То есть дальше этого уровня экономика растет за счет "тех самых официантов"

Вы забыли про то, что такой "рост" делается за счет диких пирамид долгов и грабежа всей планеты, чтобы покрывать жор этих официантов.

Поэтому России это не грозит (колоний нет), и слава Богу, закончится такое "развитие" очень плохо.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Больше только у выраженных экспортеров (Германия и Южная Корея), саудитов вообще выносим за скобки - это не промпроизводство, это цена нефти.

Я плохо разобрался. Но СА входит в Золотой миллиард, а РФ только в Серебренный, и то в середине.

Вот страны вхожие в Золотой миллиард кроме России. Мир 100%.

Саудовская Аравия 502%
Германия 302%
Южная Корея 293%
Япония 211%
Россия 189%
Италия 177%
Великобритания 170%
Франция 165%

У Англии и Франции и Италии показатели хуже чем у РФ. Я думаю, что здесь дело в "колониальном налоге". Россия его платит.

А про производительность труда говорить не хочу, там много лукавства.

Для меня производительность труда = энерговооружённости.

А вот как делится продукт, уже = хитрости.

Как то так. Извините. 

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Про саудитов - имел в виду, что весь их "промышленный продукт" - это нефть, поэтому сравнивать их с реальными производителями (с более-менее полными наборами технологий) некорректно.

А про производительность - все просто, продукт промышленности надо делить не на общее количество населения, а на занятых в промышленности. Тут-то и окажется, что американский рабочий выдает продукт в два раза больший, чем российский. Прежде всего за счет высокой механизации труда (и кстати, да, более высокая механизация - это и более высокая энерговооруженость).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Вы лучше цифирью покажите эту "энерговооруженность" на одного рабочего в америкэн промышленности.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

это и более высокая энерговооруженость

 Вы сами ответили на вопрос. Энерговооружённость = производительности труда, так как "два солдата из стройбата НЕ ЗАМЕНЯТ экскаватор"

 

Аватар пользователя klybik
klybik(8 лет 2 месяца)

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Не понял, причём здесь это. 46 минут!!! Это для умных, а я так, погулять вышел.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 3 месяца)

Нет разделения промышленного производства по добывающей, обрабатывающей и производству энергии и воды. Без этого пустые данные не позволяющие сделать ревалентную оценку.

Следовательно статья пустой шлак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Такова методика определения уровня промпроизводства, принятая рыночными напёрсточниками и в нашем ВПР в частности в качестве базового. Какие могут быть претензии к автору? ВВП, к примеру, полностью надувной показатель, но даже здравые экономисты как Алекс, вынуждены его иногда использовать ибо других инструментов измерения, практически, в легальной статистике нет.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 3 месяца)

Если следовать вашей логике, то лучший результат у Королевства Саудовская Аравия, а Россия так с серединки на половинку. Вот и хочется знать у кого промышленность реальная, а кто сидит на добыче ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

И мне хочется. Я этот вопрос местным спецам еще восемь лет назад задавал. Дружно сказали "так надо, всё правильно" и на том дело закончилось. Сам я считаю, смесь добычи и обработки в промышленности сознательным введением в заблуждение лохов. И именно капиталистическими рыночными "экономиздами" для создания красоты своего полного позора.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

оба правы, могу только сказать что и я, когда пытался понять реальную картину промпроизводства в своё время позорно обломался, ибо в публичных отчётах никак не возможно чётко отделить колониальные структуры (добыча и экспорт ништяков) от структур формирующих становой хребет государства, произвоство и экспорт э/э, к примеру. всё всегда в куче.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Всё уже не помню, но много бреда притяжения за ослиные уши добытчиков к производящим промышленникам прочитал. Они жа там буровые, насосы всякие используют с тракторами - натуральные производители нефти и газа. Угольщшики пластами срут готовыми. Ну, алмазодоытчики ... Исперделись все в лунки с газом мучительно его производя. А топ-манагеры, согласно зарплатам, - ваще штанов не одевают сутками семействами - штампуют газ с нефтью для страны.

И смех, и грех ...

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 7 месяцев)

Корси, финансовая система и есть тот колониальный налог. Как бы ты не относился к Путину, но если он осуществит переход в мире на торговлю в нацвалютах, то Штатам хана.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Если следовать вашей логике, то лучший результат у Королевства Саудовская Аравия, а Россия так с серединки на половинку. Вот и хочется знать у кого промышленность реальная, а кто сидит на добыче ресурсов.

 Ну повезло ребятам в СА с ресурсами. Конечно для крупных стран нужно гармоничное сочетание. Добыли, переработали, продали. А так да. Пока нефть была 100 дол, то СА по ВВП на человека были выше США!

А сейчас нефть 50, и уже хуже.

Вот последние данные от ЦРУ по ВВП по ППС на душу ($/на человека в год).

У США 57 тысячь, а у СА 54

КАТАР 129 700
ЛЮКСЕМБУРГ 102 000
МАКАО 96 100
ЛИХТЕНШТЕЙН 89 400
СИНГАПУР 87 100
БЕРМУДЫ 85 700
ОСТРОВ МЭН 83 100
БРУНЕЙ 79 700
МОНАКО 78 700
КУВЕЙТ 71 300
ИРЛАНДИЯ 69 400
НОРВЕГИЯ 69 300
ОБЪЕДИНЕННЫЕ АРАБСКИЕ ЭМИРАТЫ 67 700
СИНТ-МААРТЕН 66 800
САН-МАРИНО 65 300
ШВЕЙЦАРИЯ 59 400
ГОНКОНГ 58 100
США 57 300
ДЖЕРСИ 57 000
ФОЛКЛЕНДСКИЕ ОСТРОВА (МАЛЬВИНСКИЕ) 55 400
САУДОВСКАЯ АРАВИЯ 54 100

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

не ругайся пожалуйста, статья на самом деле полезная, хотя бы тем, что чётко высвечивает маркер 1989 года подкреплённый первичной информацией.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 9 месяцев)

Россия смотрится симпатично  на своём четвёртом месте.

По Индии. Развитие на обеспечение прежде всего внутреннего потребления смотрится более обосновано чем  Китай с его ставкой на экспорт.

По энергии ставка на энергосберегающие технологии, в которых сегодня наблюдается прорыв, обнадёживает.

Кроме того у Индии большой потенциал в гидроэнергетики и они бурными темпами развивают атомную промышленность и энергетику.

И у них есть источник почти вообще бесплатной рабсилы это

1 нижние касты (всякие неприкосаемые)

2 Бангладеш.

 

 

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Это всё правильно, но выше Алекс правильно заметил, что у них отрицательный торговый баланс уже 10 лет. Так что с Индией не понятно.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 9 месяцев)

У них отрицательный торговый баланс был и в 90 ЕМНИП.

Больше покупают чем продают. Что и подтверждает тезис о развитии прежде всего для удовлетворения внутренних потребностей.

Вот и внешние долги у них сильно ниже чем у Китая с его сумасшедшим торговым профицитом 

чуть больше 400 ярдов у Индии против почти 800 у Китая, а если ещё взять в расчёт долг Гонконга получится почти 2 трюлика.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

У них отрицательный торговый баланс был и в 90 ЕМНИП.

Индия, в долларах 

  Финансовый год Экспорт Импорт Сальдо
1 2007/08 163,1 251,7 -88,6
2 2008/09 185,3 303,7 -118,4
3 2009/10 178,8 288,4 -109,6
4 2010/11 251,1 369,8 -118,7
5 2011/12 303,7 488,6 -184,9
6 2012/13 300,4 490,7 -190,3
7 2013/14 314,4 450,9 -136,5
8 2014/15 310,5 447,6 -137,1
        -1084,1

За 8 лет 1084,1 мил дол. то есть 1 триллион!!! За год в среднем 135 миллиардов. Память Вам не изменяет (почти).

Больше покупают чем продают. Что и подтверждает тезис о развитии прежде всего для удовлетворения внутренних потребностей.

Вот и проблема. Как так может получится. За 8 лет закупили на 1 триллион товаров "бесплатно"???, А долг всего 400 ярдов. Я здесь не понимаю, надо разбираться. С платёжным балансом, тоже мало данных. В Индии вроде туризм неплохой. Из Вики.

В 2011 году почти 6,29 млн иностранных туристов посетило Индию, итд

Большинство иностранных туристов приезжают из США (16 %) и Великобритании (12,6 %). 

Есть миллионы гастарбайтеров в Персидских монархиях, есть индийское кино и вроде программисты. Есть диаспара в мире почти как у Китая, 40 миллионов человек. Но в год 100 ярдов "закрыть" этими услугами?

США понятно. Минус 500 ярдов по товаром, напечатали. А Индия как???

Но рост то у Индии есть!!! Вот нашёл https://republic.ru/posts/68899

Отрывок

Впервые темпы роста индийской экономики превысили китайские показатели, сообщает Financial Times, анализируя данные за первый квартал 2016 года. Рост экономики Индии составил 7,9%, тогда как китайская экономика продолжает замедляться и ее рост уже оценивается как 6,7% в год.

Такая новость имеет серьезное глобальное значение: Индия утверждает себя в роли самой быстрорастущей крупной экономики мира и готовится перехватить у Китая знамя драйвера мирового экономического роста. С учетом текущего китайского замедления, стагнации в России, кризиса в Бразилии и неустойчивости реального роста в ЕС  мировые экономические перспективы во многом зависят именно от того, сможет ли Индия – третья по размеру ВВП по паритету покупательной способности после Китая и США – удерживать рост 7–8% в год на протяжении периода 7–10 лет.

 

 Индия вроде с 2000 года неплохо растёт. Медленнее Китая, но много быстрее мира.

Китай, пром производство с 2000 увеличил в 6 раз, а Индия в 2,5 примерно. Но мир то всего в 1,6.

С ВВП цифры похоже.

В общем с Индией непонятно. Рост экономики и торговый дефицит. Надо разбираться. Или ждать 2020 года.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Я думаю, что промышленность важнее, чем показатель ВВП или объём сферы услуг в ВВП, так как считаю, что промышленное производство является «первичным» к сфере услуг

После этого можно не читать, т.к. единственным обоснованием сей могучей "мысли" является только "я щетаю".

В слаборазвитом Китае может это и уместно, т.к. ничего более он и не делает, скромно занимая свою позорную нишу всеобщей фабрики в МРП, но в США сфера производства является вторичной по отношению к сфере услуг и по сути просто обслуживает ее нужды необходимыми товарами.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Ну вот Британия, некогда владычица морей и мировая фабрика также так "щетает". И что - ни корабли построить уже не может, ни какого либо влияния в мире нету. Осталось дождаться когда "совсем солнце зайдет".

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 но в США сфера производства является вторичной по отношению к сфере услуг и по сути просто обслуживает ее нужды необходимыми товарами.

 Должно всё развеиваться гармонично, иначе кризис. Данным технологиям должна соответствовать гармоничное соотношение сферы услуг и промышленности. В США, где потребляют в три с лишним раза энергии на душу населения больше мирового уровня, можно содержать такую огромную сферу услуг, а в Китае нет. Возможно, пока нет.

И я хоть немного "обосновал", что промышленность важнее. Будет хорошая промышленность, будет и хорошее сельское хозяйство и можно будет содержать и нужную сферу услуг. А вот без промышленности сейчас "загнутся" и с/х и услуги.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

За статью спасибо. Писал публицистическую статью По данным МВФ Россия 4-я экономика мира. Ваша статья с другой стороны подтверждает мой вывод. Вставлю к себе. Хотя ВВП по ППС он тот еще показатель.

Страницы