Дешёвая инфраструктура 1. Вводная

Аватар пользователя VasiliyNikon

0. Что-то в блоге у меня развелось излишне много политоты.
   Проблема не в том, что это вызывает недовольство читателей - это как раз хороший признак. Проблема, что на это начинает косо смотреть администрация. С администрацией я ссориться не хочу.
   Признаю прямо, мне очень дороги публикации здесь, на АШ. Это пока моя единственная аудитория, и не хотелось бы её терять из-за того, что кому-то не по душе моя политическая платформа.
   Поэтому поговорим на нейтральную тему, более подходящую для АШ - баланс первичной энергии, доступность ресурсов, деградация инфраструктуры, и тому подобные любопытные мелочи.

1. В этой статье я буду говорить вещи, банальные для АШ, поэтому не стоит ожидать каких-то открытий.
   В XX веке власть человека над природой многократно, можно сказать безгранично возросла. Строится эта власть на созданной мощнейшей инфраструктуре, а поддерживается - постоянным притоком энергии, в основном (на 80%) в виде ископаемых углеводородов.
   При этом весь XX век развитие строилось на всё более масштабном вовлечении энергии, и на создании всё новой, более масштабной инфраструктуры.
   В XXI веке этот процесс упёрся в некие физические ограничения:
- расширять инфраструктуру больше некуда;
- энергия становится всё более дорогой и менее доступной.
   С т.з. потоков энергии это выражается в следующей картинке, которую вы все не раз видели:

   Откуда всё бОльшие потоки на самоподдержание системы?
   С одной стороны - понятно, месторождения ресурсов истощаются. Все sweet spots израсходованы, остаются только горькие, трудноразгрызаемые корешки.
   С другой стороны, инфраструктура имеет свойство падающей предельной полезности. В чём это состоит?
   Вообще, для чего нам инфраструктура, что мы с неё получаем? Мы получаем, прежде всего, блага. К примеру, покупая авто, мы покупаем его ради пассажиро-километров и комфортного перемещения. И личные авто являются самым наглядным примером падающей полезности: для получения небольшого прибавочного количества пассажиро-километров, и умеренного количества комфорта, приходится тратить безмерное количество ресурсов. Внутри линеек авто это тоже хорошо видно: авто за 2 миллиона даёт на 30-50% больше комфорта, чем авто за 700 тысяч, а авто за 10 миллионов - хорошо, если вдвое комфортней, чем авто за 2.
   Рыночная экономика устроена так, что всегда стремится дать покупателю максимальное количество благ, пока он способен платить. Из-за падающей полезности, последние 5-7% благ тянут на себя 20-30-40% всех ресурсов. Из-за этого, в частности, социалистическая экономика была эффективней рыночной: благ получали на 5-10% меньше, а тратили на них на 30-40% меньше, при абсолютно тех-же технологиях. Ну и постоянный дефицит - из-за этого же. Отсюда следует, что при дефиците ресурсов социализм (план и централизованное распределение) не имеет альтернативы.
   
   Наконец, объекты инфраструктуры имеют свойство разрушаться со временем. К примеру, железобетон имеет проектный срок службы 100 лет. Конечно, ЖБК могут служить и дольше (и ГОРАЗДО дольше), но ранее это просто никому не было нужно.
   Соответственно, весь XXI век мы вынуждены будем обновлять капитальные постройки (по сути, создавать инфраструктуру заново), не получая от этого никаких дополнительных благ. Работать, только чтобы остаться "при своих".
   В этом вся проблема современной цивилизации: мы слишком привыкли жить в условиях изобилия дешёвой энергии. Теперь, когда энергии дефицит, требуется перестроить всю нашу реальность под новые условия, а для этого опять-таки нужно много ресурсов (энергии). Замкнутый круг.

2. Большинство авторов на АШ (начиная с Алекса) считают, что выхода из этого круга нет, и цивилизация в современном виде обречена. Дефицит энергии обрекает человечество на откат в новые Тёмные века, с обвальным падением уровня жизни и вымиранием бОльшей части населения.
   Я такого пессимизма не разделяю. Я вообще непробиваемый оптимист, так что это личное. Мне кажется, что у человечества есть шанс пройти сквозь тяжёлые времена, и выйти на новый этап развития, пусть не без потерь, но без провала в Тёмные века.
   Центральным звеном в этом плане является, естественно, Россия. Только у нас есть все ресурсы и возможности, чтобы гарантированно перейти в пост-углеводородную эпоху. Соответственно, все мои рассуждения будут относиться к России, а других стран касаться постольку-поскольку.

3. Россия сможет в течение XXI века поддерживать свою цивилизацию на должном уровне (и активно развивать), при этом поддерживать отдельные страны энергоресурсами, позволяя им держаться на минимальном уровне, не скатываясь в варварство.
   По итогам XXI века Россия сможет освоить технологию ЗЯТЦ, ступив в эпоху бесконечного изобилия энергии. Прочие страны смогут либо присоединиться к процессу (купив технологии ЗЯТЦ по сходной цене), либо если точка невозврата будет пройдена, Россия станет ковчегом, в котором сохранится цивилизация посреди всемирного океана варварства и хаоса.
   Звучит как хороший план для развития. И естественно, он не случится сам по себе. Как я уже говорил, потребуются усилия каждого, и социализм не имеет альтернатив.
   
   Как России преодолеть этот путь, и благополучно "пересидеть" XXI век? Главный рецепт я вынес в заголовок: для преодоления энергодефицита следует озаботиться удешевлением окружающих нас вещей.
   Я считаю, что большую часть составляющих нашей инфраструктуры можно удешевить в РАЗЫ, тем самым уменьшив энергопоток на её сомоподдержание до уровня благословенных 70-х гг.
   К чему это приведёт в условиях России? Как видно, такое предположение опровергает аксиому о возрастающей плотности энергопотока: можно будет получить большее количество благ, затратив меньшее количество энергии. Однако в России энергопотребление вряд ли упадёт: у нас ещё есть куда повышать уровень жизни, да и население будет расти, и перед нами стоит слишком много вызовов, чтобы можно было "окукливаться". Однако общая идея останется: больше благ, меньше затрат.

   Такой подход не только позволит нам благополучно пережить XXI век, но и сделает самым могучим государством на планете. Ведь из чего состоит могущество государства? Армия, наука, технологии, богатство жителей. Если мы будем меньше вкладывать в самообеспечение (а в сравнении с другими странами - В РАЗЫ меньше), то и на армию с наукой мы сможем потратить в разы больше. Так что путь, мною рисуемый, он не только путь к выживанию, но и путь к мировой гегемонии. Но это так, к слову.

4. Основные направления, по которым возможно удешевление:
- дома, жилища;
- транспорт;
- промышленность;
- добыча ископаемых;
- производство продовольствия;
- здравоохранение, правопорядок;
- образование.
   По каждому из этих пунктов возможна серьёзная оптимизация: либо сокращение затрат в разы (те же блага за меньшие деньги), либо улучшение качества (больше благ за те же деньги), либо комбинация того и другого.
   Таким образом я начинаю цикл статей, и по каждому из пунктов напишу одну или несколько статей, как получится. Статью о робомобилях можно читать как "Дешёвая инфраструктура 0", и отнести к пункту транспорт.

P.S. Хочу предупредить, что никакой магии, никаких perpetuum mobile и торсионных полей в предстоящих статьях не будет. Только известные, общепринятые технологии, которые либо существуют, либо выйдут на рынок в ближайшее время.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Замполит (c обсуждением)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Большинство авторов на АШ (начиная с Алекса) считают, что выхода из этого круга нет, и цивилизация в современном виде обречена.

Если мы будем меньше вкладывать в самообеспечение (а в сравнении с другими странами - В РАЗЫ меньше), то и на армию с наукой мы сможем потратить в разы больше.

 

ЧАВО??? Вы ничего не поняли на АШ (

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Есть тут ряд товарищей, испытывающих даже некоторое злорадство по этому поводу. Особенно это касается автохейтеров - отберут-де у вас вашу поповозку, и поделом вам. Есть также ненавистники дач и прочих излишеств.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

4. Основные направления, по которым возможно удешевление:
- дома, жилища;

да-да, вы правы.

пора дорогим россиянам - пока не всем, и как обещают временно (но мы то знаем, что нет ничего более вечного, чем временное) - переселится из панельных пятиэтажек в деревянные  бараки.

обратно к истокам, так сказатьsmiley

В ходе реализации программы расселения пятиэтажек в столице целесообразно обратить внимание на использование временных построек из дерева, предложил заместитель главы Минпромторга Виктор Евтухов.

в 1920-1940-е гг тоже временно расселяли в деревянные постройки.

многие до сих пор там живут, бараки пережили 2-3 капитальных срока использованияdevil

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Успокойтесь. Вы можете не переезжать, я вам даю индивидуальное разрешение. Лучше вообще не думайте о деревянном жилье. Вообще, ни о чём деревянном. Это явно плохо сказывается на вашем самочувствии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы на деревянное жилье зря не наезжайте. За пределами центральных коммунальных сетей это вполне себе нормальное жилье для проживания - веками уже опробованное.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я как раз таки деревянное жильё очень уважаю.

Просто есть у нас течение, которое считает: раз кто-то из правительства деревянные дома похвалил - так назло им буду всю жизнь сидеть в бетонном мешке в душном городе.

Не следует, я считаю, этих людей без особой нужды тревожить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Оставьте его. Дерево не думает о дереве...)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Подтянуть пояса — метода не новая. Я лично на рождественских распродажах, чОрных пятницах, нулевых (а то и отрицательных) процентах по займам и прочих проявлениях «дефляции» так и не побывал. Поэтому — готов. Мне, что-то, конечно, как и всем, с высоких трибун рассказывали о «тучных годах», но их я, как-то, особо не заметил. 26 лет полного бреда заради них, может и «достойная»™ плата, хз. Готов, короче.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вот сколько вас учили большевики, а толку ноль:

"От каждого по способностям, каждому по труду"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Зачем ради этого надо было проходить беспредельные девяностые, засунуть в жопу свою индустрию с занятостью и социалкой для большинства населения, занятую позицию в мире и т.п. большевистские ништяки  — не расскажите даже вы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это всё понятно. Но вам-то кто мешал лично трудиться и получать "по труду"?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Реформаторы этого безобразия.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Они конечно гады те ещё.

Но вы же лично не умерли от голода, правда?

И отнюдь не надорвались на работе.

Что поделать если эти проклятые гады платят мало за работу не бей лежачего.

Каждому по труду(c). Вот вы и получили по своему труду.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Надорвался я на работе или нет — знают мои лечащие врачи, когда изношенность скелета с прожитыми годами сопоставляют. Простите за низость уточнения. Сердце, почки, печень и прочий ливер на любимую ими и вами пьянку или на неправильный образ жизни в общем всегда списать можно, а этот показатель — нет. Изнемогающие от нагрузок седуны в разных позах на сплющенных анусах, могут посоперничать со мной по любым критериям, но только не по этому. Поэтому я его и привёл, но доказывать не буду. Просто у меня горячая сетка трудового стажа, которую в лоховские времена не принято было покупать, как ныне «инвалидности» и прочий рыночный прейскурант для  потребителей. Встречаюсь иногда с такими. «А у меня первая группа, горячий стаж, боевые, сиротские, депутатские и многодетные», бггг ... Сучье время вместе с его охранителями. Будь оно проклято.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

На скелет свой пожалуйтесь в ЦК КПСС - ведь это они на вас пахали, насколько я понимаю?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Это я пахал на то, что вы сегодня с эффективными коллегами доедаете. КПСС на приличной, научной теоретической базе, кстати, а не видения задач гигантской страны одним кандидатом экономических наук, — организовывала и контролировала процесс. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

И где теперь та страна вместе с приличной научно-теоретической КПСС?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В опросах граждан о выдающихся достижениях своей Родины. Всё более или менее значимое — там, а не здесь.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

> Всё более или менее значимое — там, а не здесь.

Ага, в том числе и просёр всего, что только можно было просрать, по итогу деятельности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Если ваши дети просрут наследство, то вряд ли вас в этом с полным правом можно винить. Тем более, когда на просёр их развёл ушлый дядя. Родственник.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Причем тут дети? Хотя если вам так нравится эта метафора, то давайте разовьем. Это нынешнее поколение - дети зажиточного в прошлом отца, который на старости лет пропил свой дом и залез в долги по уши. Вот дети и выкарабкиваются теперь как могут. А Корсуненко не может простить этим детям грехи их родителей.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У вас ложь в начальном посыле. «Родители» оставили столько, что наследники до сих пор даже сохранить на прежнем уровне не могут.

«Материально-техническая база российской экономики - инфраструктура, технологии, оборудование - устарела, износ основных фондов превысил 50%, а денег на модернизацию в достаточном объеме в бюджете нет».

Или вы, аки клоун, решили что похожие клоуны за 26 лет сами создали то, что уже при их поганой жизни устарело?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Если вы от ЦК КПСС получили по своему труду - то вам нечего тут теперь ныть или надувать своё ЧСВ.

Вы свой труд продали большевикам, получили вознаграждение, и свободны.

А ежели большевики вас поимели и что-то вам недодали - обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Можно и так, но я пойду своим путём. СССР 2.0 уже обсуждается на полном серьёзе, чего не было даже десятка лет назад. И я, уж извините, приложил к этому руку (на данном ресурсе как минимум) по-полной.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Да я не против. Если вас в СССР большевики поимели, то ваше желание вернуть их обратно и спросить за должок вполне естественно.

И ежели они вам вернут должок, то это ваше новое процветание получится вовсе не ловкостью рук, а путём поимения многих других, но ведь вам с вашей "совестливостью" на остальных людей насрать и размазать, после вас хоть потоп.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Ваши болезненные интерпретации происходящего я знаю. На опросы, даже в частных лавочках, они не влияют в процентном отношении. А мои — да.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Зачем ради этого надо было проходить беспредельные девяностые,

Ан не скажите, "Зачем", а то ответит кто нибудь.
90-е годы открыли возможность пилить, не прикладая рук, всё, что было накоплено и построено предыдущими поколениями.
А на какие же еще средства содержались стада самоуверенных неучей и бездельников, которым в иные годы и за пивом бы сбегать никто не доверил.
Под них им были и кредиты, и карьерный рост и статусная поддержка.
А теперь эти резервы заканчиваются, а как дальше жить, без прошлогодний травы, стадо еще не придумало.
Отсюда и истерика. 
Да к тому же, целое поколение уже пропало, и их не получится уже не выучить, ни к делу приставить.

Расскажу вам дивную историю:
У нас, в застольной компании. еще в СССРе, был один преподаватель политэкономии.
Работал он в, неважно каком институте.  (техническом)
По своей натуре он был иронический циник.
Как то на лекции, он силился объяснить студентам, что такое производственная и непрозводственная сфера деятельности.
Вдруг одна студентка встала и задала такой вопрос:
"почему студенты относятся к непроизводственной сфере? ведь Вы же производите нас - специалистов"
На что он ей так ответил -" когда бы, милочка, мы вас на мясо производили ...."

Но, возможно, что она то как раз и была права, а он ошибался. 
В смысле мяса конечно, а не вопросов политэкономии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Хорошая зарисовка. Не нагоняйте на меня еще большую тоску, камрад. Я сам это делать умею ... Или как Алекс — только что: назвал разукрашенный вами литературой период «форсированным экспортом» (энергии конечно). Вот это — я понимаю — стиль. Никого не обидел, констатировал типо просто. «Так получилось»™. Само.

Аватар пользователя Спящий медведь

Россия потеряла возможность тянуть окраины и украины в светлое будущее за свой счёт. Поэтому: в топку тот СССР!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Угу и теперь тянет за свой счет разные Европы да отдельных особенно достойных граждан проживающих в Лондонах дп Парижах и пр. Нью..... Достижение епта.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Предлагаете отправить корсуненку новый БАМ или Беломорканал строить? Вместе со вздыхателями по советскому режиму. Или только хуже там наделают? cheeky

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Людьми во все времена движет вера. Без веры люди ни на что не способны.

А у korsunenko нет веры в новый БАМ, причём абсолютно точно так же как не было веры у хулителей большевистского строя. Не было веры ни во что. Ни в коллективизацию, ни в индустриализацию, ни в Великую Победу, ни в спутник, ни в Гагарина. Россия и сейчас идёт вперёд, но korsunenko не верит. Это всё проходит мимо него. Оттого и бледная немочь, и пессимистический взгляд. В этом его главная проблема.

Он не смог перестроиться и выпал из обоймы. Он бесполезен для России.

Точно так же было со многими было после 1917 года. Они не верили и были парализованы. А если ещё и возраст предпенсионный то тут во все времена тушите свет. Но сейчас хоть людей физически не уничтожают. Раньше ведь за подобные речи ему бы "контрреволюционную агитацию"(tm) легко приписали и в гулаги лет на 25 на перевоспитание. А сейчас сидит в интернетиках такая жырная пожилая сопля и нудит и нудит как всё плохо и как мы все скоро умрём без дебилов маразматиков дегене​ратов большевиков. А уж ПТНПНХ ПТНХЛО ЛАЛАЛАЛА - это у него само собой разумеется. Хочет не хочет а работает на Г-сдеп. Такая уж судьба видать.

Интересно за что его при СССР в КПСС так и не приняли? Сейчас ведь такой большевик просто загляденье. Чото он нам явно врёт, старый жуликlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Шухер
Шухер(11 лет 11 месяцев)

Ни убавить ни прибавить.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Людьми во все времена движет вера. Без веры люди ни на что не способны.

Вера это конечно дивный способ все понимать, ничего не зная и не умея. 
Но по моему верить можно Богу, ну может еще Мюллеру из 17-ти мгновений весны. 
я, например тоже считаю, что без развала СССР движение вперед было невозможно, просто жаль поколения людей, которые были готовы проявить сбя и в науке и в искусстве и в инженерии. А их места заняли троечники, лодыри, авантюристы и  мошенники.  

Но сейчас хоть людей физически не уничтожают.

"Но сейчас" замените на "пока" и тренд станет ближе к действительности. 
Большевики вон тоже поначалу отпускали всех, кто обещал против них не бороться, и что?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Николай Болховитин  без развала СССР движение вперед было невозможно

Расскажите это китайцам. И взгляните на цифры Китайской экономики за последние 25 лет. Полтора миллиарда человек с не очень высокой квалификацией на старте..

Какие цели - такой и результат. Нет? Лучше старый дом взорвать, по мелочи продать, а там и движение вперед наладится? Homo sapiens sapiens

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если сравнивать Китай и СССР, то Китай сейчас входит в начало 80-х. Не по уровню жизни, конечно, тут им не светит, но по этапу развития. Так что ещё будем посмотреть: можно ли развиваться дальше без перестройки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Николай Болховитин (без обсуждения)
Аватар пользователя Николай Болховитин

Если сравнивать Китай и СССР, то Китай сейчас входит в начало 80-х.

Представьте себе такую ситуацию.
Прошло после нас двести лет, и историки наткнулись на эту Вашу запись на АШ.
Теперь им предстоит оценить ее достоверность.
Вам еще не смешно?

Что такое здоровый смех:
Берете бивень мамонта.
Гравируете на серебряной пластине изображение марсианина.
Встраивайте это изображение в бивень.
Закапывайте это изделие в культурный слой палеолита.

Каждый раз, когда Вы будете представлять себе лицо археолога, нашедшего этот "артефакт"
Вас будет разбирать здоровый смех.


 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Расскажите это китайцам. И взгляните на цифры Китайской экономики за последние 25 лет.

Первый раз я попал в Китай аккурат 25 лет назад, в 1992м году.
В период с 1995- по 1998-й я работал в Китае директором завода, о чем в моей трудовой книжке даже имеется соответствующая запись.
В этот период на заводе монстрировалось российское оборудование, и мне много чего пришлось тогда китайцам рассказывать.
Рассказывать китайцам это у меня - профессиональное. можно сказать. smiley

С тех пор я бываю в Китае два-три раза в год и наблюдаю всю эту динамику своими глазами.
Сразу скажу, что однозначно оптимальной стратегии, пригодной для всех стран мира, не существует.
Есть стратегия развития Китая, очень хорошая для развития Китая - не более того.
Она имеет свое место в мировой системе разделении труда, равно как и отлично отрабатывает сугубо китайскую специфику.

Я сейчас не стану рассказывать в чем она, эта специфика состоит, потому как не в тему.
Скажу только что, при всем моем уважении к достижениям китайцев, я бы не рекомендовал  какой либо стране копировать, на все 100%,  их экономические методы и решения.
такие решения  будут эффективны на 100% только в Китае, и нигде больше.
Хотя, конечно, многим отдельным методам управления страной мы могли бы у них поучиться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Есть как раз таки большие сомнения, что корсуненки двигали СССР, а не тормозили и его тогда свои нытьем и работой спустя рукава.

Где были все распрекрасные люди. когда Хрущев делал свой разворот, когда проходила перестройка и разрушался СССР? Я вот что-то кроме единичных выступлений вроде Сажи Умалатовой и не припомню: слопали тут систему, и что-то ваши таланты не вышли на ее защиту, скорее наоборот - помогли похоронить. Ну и не от корсунено приходится ждать возрождения СССР в том или ином виде.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Да хотя бы в ближайший колхоз картошку сажать или свеклу. Быстро мозги вправит :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Бывал на турнепсе с капустой. Ненависти к посылающим не испытываю до сих пор. Бесило только то, что не было конкретных составителей списков среди нас. Это были будущие «красные директора». Ошибка системы.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну вот. Значит надо повторять почаще.

Я бы еще пенсии критиканам отменил. Ну чтоб как при Сталине было.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Такое только неумные предлагают в отношении развивающейся системы с началом и концом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошая тема кстати! yes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Оно и видно - кому до пенсии далеко, тем срок кажется синонимом "никогда".

Смешные дети.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я бы еще пенсии критиканам отменил.

А что хорошая идея. 
Не только критикам, а вообще все пенсии отменить.
Я давно ратую за эту идею.
Только сделать это не сейчас а постепенно, лет эдак через 30, что бы те, кто сейчас не думают о пенсии, успели бы подготовится.
А назначать не пенсии, а выплаты старикам из налогов, которые платят их собственные дети, которым они дали воспитание образование и профессию.
Больше налогов - больше выплаты.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

При Сталине пенсии отменили? Основания для подобного утверждения есть?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"Тёмные века" - это экстраполяция.

Конечно, они объективно скорее всего не будут такими уж "тёмными" как те что уже были. И уж точно они не будут "веками", потому что сейчас есть наука и учоные, не только британские.

Но с точки зрения обывателя определённо будет длительная катастрофа, которую целые поколения не переживут. Не переживут - не в смысле что буквально сдохнут от голода (это происходит на Земле и до сих пор), а в смысле что им будет гораздо, гораздо хуже, чем комфортно и сладко жилось до этого.

Я так думаю. Но могу ошибаться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть Тёмные века будут, но это будет скорее приятный полумрак? ))

Вообще-то при кризисе цивилизации "учоные" выпадают из обоймы в первую очередь. А когда приходят варвары - накрывается медным тазом всё. А варвары - приходят всегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Психологически для людей это будет катастрофа. Многие изнежены и не приспособлены выживать. Так что любое отключение горячей воды и ватерклозета уже представляет для них крушение всего мироздания.

2. Лжеучоные и присосавшиеся к науке паразиты конечно вымрут.

3. Арабы Варвары не константа. Как раз их первыми и раздербанят цивилизованные и культурные нации, чтобы оттянуть свой конец. Просто сейчас они временно бегают свободно по своим пампасам, а потом к ним снова придут ошалевшие либералы и демократы, и опять наденут на них ошейник и кандалы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы