Откуда на Украине уголь. Разбор.

Аватар пользователя Salador

После начала блокады, я заметил, что на Украине не заканчивается уголь, хотя политики говорили, запасы угля на украинских ТЭС близки к нулю. (статья Что не так с энергетикой Украины?)

Но запасы угля всё росли и сейчас даже больше, чем перед началом блокады:

Сейчас всего угля 1729,08 тыс.тонн, а на начало блокады было 1530 тыс.тонн, т.е. увеличение на 200 тыс. тонн.

Откуда же они его берут???????????? (Смайлик человека бьющегося головой об стену)

Вроде сейчас всё встаёт на свои места.

03.02.2017 г.  Украина и США начали переговоры по поставкам Киеву угля

10.02.2017 г. Перекрывается железная дорога на участке Ясиноватая — Константиновка.

Официально власть заявляла, что покупает уголь за границей по три тысячи гривен за тонну, чем объясняла повышение тарифов на тепло и электроэнергию. А на самом деле уголь приходил из Донбасса по цене 1200-1500 гривен за тонну. И теперь блокада радикалов вскрыла этот обман.

но дело в том, что уголь был не по 1200-1500 гривен за тонну.

Да не было никакого ЮАРовского угля, блин! Все было проще и банальнее. Когда Укров прижало зимой 14-15 годов у нас в Донецке появились бизнесмены от правительства быв. Укры. Им был нужен антрацит. Им предложили реальную цену, но там было особо ничего не украсть (а это просто оскорбительно). Они попросили дешевле. Им предложили подешевле и похуже. Но тоже оказалось дорого (украсть можно, но неприлично мало). Тогда им предложили угольный шлам (для тех кто не в теме поясняю - мусор). Подошло. Отгрузились в Новороссийске, в море поменяли коносаменты и ... Вуаля! Даешь ЮАРовский уголь в Украину! Радости тогда было у свидомых.....
Вот только небольшая сложность была - шламы почти не горят. Такая вот сложность. Мааааленькая)). Но если "подсвечивать" газом, то горят! А если в смеси с нормальным углем(его тоже пришлось закупить, кстати), то совсем хорошо! Себестоимость, правда, хромает на обе ноги, но в целом неплохо! Зато сколько бабла можно распилить!!! Так бы и покупали уголь "из ЮАР", но, как всегда, желающих поучаствовать оказалось много, а бюджета, как всегда, слишком мало. Получилось шумно и грязно. Тоже, как всегда. Решили больше тему не эксплуатировать. Теперь вот США... Ну-ну..

Источник

 

ДТЭК принадлежит Ринату Ахметову, получается Ахметов топил свои ТЭС не чистым антрацитом, а разбавленным шламом, получая приличный навар.

Но кто-то (кто стоит над Семенченко) решил вмешаться в эту схему и получать от неё, ведь на территории контролируемой правительством Украины много угольных отходов.

Александр Дубинский: "Вот только никакой уголь ДТЭК-овские генерации НЕ покупают!"

Подброшу интересную информацию активистам, которые борятся с порошенко-ахметовской угольной схемой обогащения на Донбассе.

Как вы знаете, при расчете тарифа на электроэнергию, установленного НКРЭ, фактически, эксклюзивно для генераций ДТЭК, - расчет стоимости угля ведется по пресловутому "Роттердам+" с переплатой около 1000 гривен на тонне угля.

Вот только никакой уголь ДТЭК-овские генерации НЕ покупают!

Дело в том, что сжигается в котлах ТЭЦ не антрацит, за который мы якобы платим 2600 грн/тонна, а шлам и штыб

И стоит он - внимание - в восемь-десять (!) раз дешевле угля-антрацита: 215 грн / тонна в вагонах на станции Авдеевка http://goo.gl/yEf6Nu за шлам и от 350 грн / тонна за штыб.

И цена эта - совсем не оплата труда шахтеров.

Шлам - это измельченные угольные отходы. Т.е. его цена - это затраты на погрузку из отвалов шлама скопившихся за предыдущие 50 лет работы шахты + и транспортировка.

Штыб - Штыб - первоначальный продукт, остающийся после добычи и обработки угля. Размер антрацитового штыба не может быть более 0-6 мм. Штыб является отходом, по причине невозможности выполнять его обработку для промышленности.

Данный вид отхода называют также шламом после определенной обработки. Развитие технологий позволили эффективно использовать антрацит штыб в энергетике, а также перерабатывать в водоугольное топливо

И суть ахметовской схемы с "Роттердам+" не в том, что он тянет с Донбасса свой антрацит и сжигает его в топках своих ТЭС.

А в том, что ДТЭК по цене антрацита тянет шлам и штыб, и сжигает его в топках.

А рассчитываемся за это мы, как плательщики за тепло, и бюджет, как плательщик субсидий, – как за антрацит...

Что означает только одно – годовая прибыль от этой схемы в годовом расчете составляет не 25 млрд гривен (1000 гривен переплаты на тонне антрацита по схеме "Роттердам+"), а в 2 раз больше – так как переплата на тонне составляет 2000 гривен.

50 миллиардов.

В год.

На двух толковых парней вместе с их шестерками...

Не знаю, уместно ли применить в обществе словосочетание "в конец ох...и".

Но это единственное определение, которое я могу применить в отношении этой схемы.

И людей, её внедривших.

1

1

Источник

Посмотрел на сайте all.biz - куча предложений шлама и штыба из подконтрольных Киеву городов (Авдеевка, Димитров, Запорожье).

 

Вывод один: На складах ТЭС отображен не уголь а шлам и штыб.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Украинское правительство хотело блокаду ЛДНР учинить, разбавляя остатки угля отходами.

Но не подумали об ответке от ЛДНР, и как всегда зрада превратилась в перемогу.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 12 месяцев)

Ничо не понял.

Чем топки не загружай, но топки должны вырабатывать определенное количество гигакалорий.

Со всяких шламов они их выработают меньше, т.е. этих шламов тупо нужно значительно больше.

Ну и где там экономия, на чем прибыль-то ?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Технологии не стоят на месте, ссылку ниже дал. Пошел читать и Вам рекомендую.

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

У шлама тепловыделение в 2 раза меньше чем у угля - 15 МДж/кг (Энергосбережение в теплоэнергетике), а цена в 10 раз меньше.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 6 месяцев)

В этом случае вопрос один - почему эта передовая технология не внедряется на всех угольных ТЭС, ТЭЦ мира?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 7 месяцев)

Если у вас есть хороший уголь -- то вы врядли будете топить мусором.

Кончится хороший уголь -- начнут подскребать и дерьмо.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(8 лет 10 месяцев)

Тепла выделится меньше, но ведь и температуру воды в трубах тоже можно понизить - "нерабы" всё стерпят и ещё попрыгают, спляшут и споют "ще не вмерла!". 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Прикольно, о ВУТ (водоугольное) топливо раньше не слышал. 

До сих пор думал, что модернизация наших станций пошла по пути пылеугольного вдувания, а оно вон оказывается как- ВОТ!!!

Учитывая себестоимость http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=1655 (российские данные), схема гениальна!

И эту территорию считают нерентабельной, всерьез обсуждают "кормить-не-кормить". 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Вы издеваетесь? Российские технологи только пытаются прикрутить ВУТ к промышленным установкам, и пока речь идет лишь даже не об опытных образцах, а макетах. Там ещё десятки миллионов рублей и годы на НИОКР, и перспективы неоднозначные.

А разваливающаяся Украина уже пошла. :)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Над Вами не я издеваюсь, а над нами обеими издевается некто

Александр Дубинский:

Развитие технологий позволили эффективно использовать антрацит штыб в энергетике, а также перерабатывать в водоугольное топливо

Скрытый комментарий jamaze (c обсуждением)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

А кто это, чтобы на него ссылаться, как на авторитет? Очередной блоггер?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Если Вы внимательны , то наверное обратили внимание на данную мною ссылку на росресурс. А блогер или нет не знаю, но лично меня он заставил порыться в материале.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Насчёт использования ВУТ в промышленной генерации на Укре - это ваши с блоггером ничем не подтвержденные домыслы.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(9 лет 7 месяцев)

Интересная теория, вот только в статье не раскрыто, откуда они берут газ для "подсвечивания".  Газ ведь тоже денег стоит, и он совсем не дешевый.

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

Я думаю всё таки уголь разбавляют. Плюс выше есть ссылка на водно-угольное топливо, дак там уголь специально измельчают до состояния шлама.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

Газовую ТЭЦ под Киевом переделали под жидкое топливо.Зимой туда проходили эшелоны с цистернами в черных потеках по 40-50 вагонов.Мазут или нефть.Раз в 3-4 дня.Сейчас протаскивают по 2 или 3 вагона.С одной стороны - весной надо меньше,с другой - похоже,что распределяют мизерные количества в ручном режиме. Это лишь одно наблюдение на месте.Как оно в целом - ХЗ

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

Скорее мазут, так как на Укрэнерго с прошлого года показывают остаток мазута на складах - сейчас 37,6 тыс. тонн 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(5 лет 8 месяцев)

А этот шлам не забивает колосники?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 8 месяцев)

Другая технология сжигания.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Вчера в новостях по Россия 1 сказали, что Украина совсем недавно (точный срок не запомнил) закупила в России 110 миллионов тонн угля, заплатив свыше 500 миллионов баксов.

А по поводу шлама и штыба. Такой уголь, в сухом виде, и правда почти не горит. Но, достаточно его несколько смочить, тогда он запекается в куски и горит, даже очень...

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

закупила в России 110 миллионов тонн угля

скорее всего тысяч, тонн так как на всех складах на начало зимы и сейчас находится 1,7 миллионов тонн угля.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Спорить не буду, возможно не так услышал. 

Факт в другом - закупает и платит, несмотря на стоны в эфирах и недоблокады на путях...

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

В новостях нашел это:

К примеру, только в прошлом году Украина закупила у российских предприятий более 10 млн тонн, а в этом — уже около 1,5 млн тонн

Источник

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 7 месяцев)

Помню ещё ребёнком в средине 60-х топил печь углём. Так вот угольную пыль мы действительно смачивали водой.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

И в домашних печах, и на ТЭЦ. У нас, в Печоре и Инте, угли очень низкого качества - по уровню - тот же шлам. Но Интинская ТЭЦ на них работает. В Сыктывкар отправляют, на местные котельные. А вот Северсталь от него категорически отказывается...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(7 лет 4 месяца)

Зачем смачивали?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Угольная пыль, смоченная водой, при высыхании спекается и начинает гореть. Без воды пыль просто забивает колосники и тушит пламя.

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 7 месяцев)

Ну антрацитный штыб вроде неплохо горит и даже взрывается

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец(4 года 9 месяцев)

Всё это конечно интересно, но вопрос остаётся в другом. Блокада поставок выявила и другие интересные вопросы.

1. нам показывают по ТВ картинку, как фашисты напали на Донбасс, убивают там мирных жителей, женщин, детей, стариков, перекрыли им пенсии, зарплаты и все прочие социальные выплаты, и вот выясняется, что оказывается этот самый Донбасс продолжает как ни в чём не бывало, поставлять этим фашистам уголь, миллионами тонн!!! 

2. продолжает как ни в чём не бывало платить этим фашистам налоги!

3. в то время когда россияне гибнут на Донбассе (которых там якобы нет), жители того самого Донбасса продолжают как ни в чем не бывало, ходить на работу, и горбатиться на фашистов.

Что вообще происходит? Россия защищает Донбасс, теряя там своих сыновей, поставляет гуманитарные конвои с тысячами тонн продовольствия и прочего, терпит многомиллиардные убытки из-за разных санкций и прочего, наживает проблем везде где только можно, начиная от спорта и заканчивая глобального военного и военно-технического сотрудничества. А с нами за это расплачиваются поставками энергоносителей фашистскому режиму? Почему эти поставки идут не в Россию? Нам что, уголь для ТЭЦ не нужен? Какая мне разница что там на украине, какие у них запасы, какие проблемы, когда у них что закончится... Зачем нам обэтом рассказывают все телевизоры и компьютеры?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Подземный Овец, уличен в особо жидких набросах на тему метро) ***
Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

Что Донбасс  отправляет уголь и налоги на Украину давно известно.

Комментарием выше написано, что и Россия отправляет уголь на Украину.

Зачем нам обэтом рассказывают все телевизоры и компьютеры?

Думаю для того чтобы люди сравнивали ситуацию в России и на Украине и не стримились к революции.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец(4 года 9 месяцев)

Но я от вас так и не услышал, почему жители Донбасса вместо того чтобы горбатиться на фашиста, который пришел к ним в дом, убивает, грабит и насилует их, почему бы не взять в руки оружие и не прогнать фашиста? Почему Россия делает это, а сами местные жители как-то не торопятся?

Если они не хотят брать в руки оружие, то почему хотя бы не прекратили работать, или не останавили в течении нескольких лет поставки угля для нужд фашиста (считай для финансирования АТО)? Пока тупые фашисты сами это случайно не сделали, и теперь не знают как выпутаться...

Я лично из этого делаю вывод, что население совсем не против того что делает фашист на их земле. Это или продажность или глубокая вера в правоту фашиста, это даже не важно. А важно то, что это ещё и нож в спину России. Я вижу что лояльного России населения на Донбассе почти нет. 

Россия может продавать хоть уголь, хоть что Украине, да и кому угодно. Потому что на нас пока ещё ни кто не напал, не оккупировал, не бомбит и т.д. И я себе с трудом представляю, случись такое, что бы я ходил на завод пренадлежащий захватчику, и спокойно работал бы на нём. 

Какой вывод из всего этого? Весь уголь (и не только) из Донбасса, должен поставляться в Россию. Точка. 

Может тогда уже дойдёт до лояльных фашистскому режиму жителей Донбасса, кто в доме хозяин, и к кому нужно быть лояльным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Подземный Овец, уличен в особо жидких набросах на тему метро) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(7 лет 4 месяца)

Эти темы обсосаны уже на 10 раз.

Минимизация издержек и ущерба..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(7 лет 4 месяца)

Хорошая теория!

Осталось понять -- куда уходил уголь с шахт ЛДНР последние годы и кто за него платил??

Аватар пользователя applause
applause(6 лет 2 месяца)

Так на Украину же и уходил! И по ж/д, и морем из Новороссийска (якобы уголь из ЮАР). Да и сейчас уходит туда же. Только обходными путями.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(7 лет 4 месяца)

Дык ТС утверждает что великоукрики закупали только шлам и штыб!! А тогда куда уголь шёл?? И кто его оплачивал??

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 6 месяцев)

Наверняка мешали уголь с отходами и кроме того.как было написано выше.этого паршивого. угля нужно больше.

Махинаторов хватает и с той стороны и с этой.Пишут одно.закупают второе.по факту получают третье. Представляю как крутятся всякие бригадиры и снабженцы на ТЭЦ.

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

Плюс на тему угля - Перемоги

Аватар пользователя dantist1
dantist1(8 лет 9 месяцев)

Автор. Учи матчасть и не повторяй глупости!!!

Вот несколько косяков (все разбирать нет времени)

1. Запасы антрацита на 12.02.17 - 858 тыс. тонн; на 03.03.17 - 862 тыс. тонн. Следовательно рост обеспечен за счет углей газовой группы. (кстати поинтересуйтесь, а на какой станции увеличились объемы запасов, а потом посмотрите на карте где находится эта станция и поинтересуйтесь по поводу луганского энергоузла). Газовые добываются на контролируемой территории!!! Это первый звоночек по поводу передергивания и вранья в заметке. (За счет чего обеспечивают стабильный объем запасов - отдельный вопрос)

2. А вот это уже откровенное вранье

"Да не было никакого ЮАРовского угля, блин! ... ДТЭК принадлежит Ринату Ахметову, получается Ахметов топил свои ТЭС не чистым антрацитом, а разбавленным шламом, получая приличный навар."

 И корабли были. И перегрузка угля была. И уголовное дело по этому углю было!!! Кроме этого, практически весь уголь из ЮАР везли НЕ ДЛЯ АХМЕТОВА а для государственных станций. И тут Вы на чужое мнение не съедете - это Ваши слова!!!

3. Про Ротердам+ это уже даже не смешно. Только самые упоротые и проплаченные люди продолжают твердить, что Ахметов получает переплату по 1000 грн за тонну. Курите матчасть по поводу ТАРИФООБРАЗОВАНИЯ на рынке ЭЭ Украины (Я специально выделил Вам слово ТАРИФООБРАЗОВАНИЕ)

4. А цитата этой фразы вообще показывает Ваше непонимание проблемы

Дело в том, что сжигается в котлах ТЭЦ не антрацит, за который мы якобы платим 2600 грн/тонна, а шлам и штыб

Да до лампочки что там сжигается на ТЭЦ. Главная проблема - это обеспечение углем ТЭС. Такое вот различие в одной букве коренным образом меняет смысл проблемы

5. С логикой тоже проблемы. Если забокированы перегоны и нельзя доставить уголь с неконтролируемой территории, то как же оттуда можно доставить шлам и штыб тех марок углей, которые практически не добываются на контролируемой территории??? (и  не говорите мне про вывоз мешками и машинами - курим суточные потребности станции)

Ну и чисто технический вопрос. Станция проектируется под определенные технические характеристики топлива. Грубо говоря - другое топливо просто не подойдет. Нельзя просто так перейти на более мелкие фракции!!! Хотя может быть Вы на столько наивный и считаете, что за предыдущие 20 лет такую схему не смогли придумать и запустить???

Аватар пользователя Salador
Salador(6 лет 7 месяцев)

1. Запасы антрацита на 12.02.17 - 858 тыс. тонн; на 03.03.17 - 862 тыс. тонн. Следовательно рост обеспечен за счет углей газовой группы.

Запасы антрацита на 12.02.17 - 842 тыс. тонн; на 03.03.17 - 866,1 тыс. тонн. итого увеличение на 24,1 тыс.тонн - увеличилось примерно 400 вагонов угля при полной блокаде и при расходах на отопление.

По 2, 3, 4 тоже со многим не согласен, но вставил как есть.

5. С логикой тоже проблемы. Если забокированы перегоны и нельзя доставить уголь с неконтролируемой территории, то как же оттуда можно доставить шлам и штыб тех марок углей, которые практически не добываются на контролируемой территории???

Вы это читали: "Посмотрел на сайте all.biz - куча предложений шлама и штыба из подконтрольных Киеву городов (Авдеевка, Димитров, Запорожье)."

Я думаю что вы в курсе, что подконтрольная Киеву территория в Донецкой и Луганской области также содержит угольные шахты  (про вывоз мешками и машинами это конечно вы смешно придумали).

 

Аватар пользователя dantist1
dantist1(8 лет 9 месяцев)

По первому замечанию - ввоз с территории РФ так же возможен.

По второму замечанию - Вы не учитываете масштабы. Помониторьте объемы, которые возможно вывезти. Это ну ни как не соответствует запросам станций.