Сибирский поход Ермака
Отряд численностью в 840 человек был сформирован во владениях Строгановых
Получил указ царя проследовать в Сибирь с дружиной в 500 стрельцов. Кроме этого, Строгановым предписывалось предоставить Болховскому 40 добровольцев из числа своих людей.
И это при том,что:4 октября Кучум решил встретить казаков недалеко от места слияния Тобола и Иртыша у Чувашского мыса. Поджидая казаков, хан собрал большие силы почти 15 тыс. чел.Силы были не лучшие, так как самые боеспособные силы Кучума ушли в набег на Пермь. Местное население не оказало особенной поддержки Кучуму, в разгар битвы остяки и вогулы хана покинули. Кучум потерпел поражение и отступил в Ишимскую степь
===========================
Что имеем в остатке:
1.Ермак,Строганов и Царь далеко не дураки были посылая такое количество войнов.
2.Численность войска Кучума явно преувеличено ,либо абсолютно небоеспособно,но даже при этом численность побьет порядок.
3.Ни в каких летописях вы не увидите многотысячное войско на гравюрах
Комментарии
/////самые боеспособные силы Кучума ушли в набег на Пермь./////
Так не было тогда никакой Перми. Пермью назвали одно из сел в конце 18 века.
Это другой вопрос.Тут ,только численность обсуждаем
А кого тогда пермяками называли?
Биармия свидетельств - это юг Германии (без Пруссии) и север Италии. Для ее "маскировки" сконструирована Великая Пермь. В самом глухом углу России. Тогда и пермяков придумали.
Пермяков не придумали, а депортировали из Пармы. Ну эта та, которую Италия захватила.
"А вот еще карта Карта Дженкинсона, 1562 г Как видите город Permvelick тут тоже расположен на Вычегде".
То есть англичанин в 1562 сконструировал Permvelik? вот прямо так по английски? или это по южногермански? или по североитальянски? или кто это конструировал?
Посмотрите ссылку, там пермяк-энтузиаст довольно много раскопал интересного по этому поводу.
А солёные уши потом приделали))
Нынешняя Пермь тока в 17 веке стала называться селением ЕГОШИХА А до того - ничего там практически не было акромя народа в той местности по прозвищу(самоназванию) КОМИ
у АнТюра свои системы координат, но если отталкиваться не от них,а от общепринятых, то выяснится:
.Пермь Великая это область, а не город,город возник потом по названию области
.Крестил ее Стефан Пермский ,
.Пермь упомянута в титуле русских вел.князей и царей с Ивана 3,
.Пермская епархия появилась в 1378 году выделевшись из Ростовской.
.Биармия упомянута и в эпосе викингов, и в карельской "Калевале",
."пермские месты устюгские" упомянуты в русских летописях,
и брюки превращаются ,превращаются брюки...т.е ни о какой "Германии южнее Пруссии" речи быть не может. Хотя... может АнТюр открыл эпос бодричей и лютичей назвавших Берлин славянским именем.Правда куда девать тогда баваров и лангобардов по имени которых (Бавария и Ломбардия)называется юг Германии и север Италии и которых победил и подчинил император Карл Великий.
Если Вы не знаете, то это не значит что ее не было
Более подробное исследование: http://well-p.livejournal.com/522237.html
Сказки и фальсификации.
Ребята, давайте по честному.
А то если на картах сторонников НХ Тартария принимается безоговорочно, то Пермь принимается. Если карты с Пермью фальсификация, то и карты с Тартарией также.
Я спорить ни за то ни за другую сторону не собираюсь, но чисто ради объективности.
Я бы углубил и расширил - какие ещё карты, к чёртовой матери?
Карты - это специальный вопрос. Он требует серьезного обсуждения.
Есть прямое утверждение Фоменко и Носовского.
///////Как, кстати, и название города Пермь, который до 1781 года был, оказывается, простым СЕЛОМ. Называлось село вовсе не Пермь, а Егошиха, см. ниже. Да и само-то село возникло здесь лишь в XVII веке. //////
http://chronologia.org/seven4_2/220.html
Я ни разу не видел, что-бы кто-то оспаривал это утверждение.
Около карты ссылка. Там человек подробно рассказывает.
Он публично обвинил Фоменко и Носовкого в клевете на Великую Пермь?
Я детально занимался этим вопросом в связи с экспедицией Ивана 3 на поиск серебра, сасанидским серебром и началом добычи меди. Сигнальные варианты текстов публиковал и на АШ. Никаких вариантов не имеется. В северном Приуралье был забытый богом край.
Про забытый богом край интересно - если он такой забытый, что же тогда там Чердынь делает?
Во-первых, Чердынь была маленьким острогом. Во-вторых, реальная Чердынь была в другом месте. Почитайте свидетельства о чердынских князьях.
Ну она и сейчас город невеликий, однако туда перли ясак аж с Сылвы и Ирени за четреста верст считай.
Ну и где по вашему была та Чердынь? В Покче? Так это за поворотом реки, рукой подать. Или сразу на берега Балтийского моря переместим?
Реальная Чердынь была в Центральной Европе, рядом с Венгрией. Ее князья воевали с уграми (венграми).
А, ну да, логично - угры же А фины как же? А понял, все, что между финами и уграми это Пермь Великая! Все логично получается. Великая же!
Угры - это русское название венгров.
Ну да раз угорское наречие - однозначно венгры
А Носовский и Фоменко это истина в последней инстанции, а история это точная наука? Они всего лишь одни из многих.
А Вам не кажется, что в те времена в тех краях могло быть все иначе? Например другой климат? Если там забытый богом край, то зачем строить например Екатериниснский канал?
Хорошо, что не Казахстан, то бы вы снова написали, что Русская/Советская империя даже в этом ограбила казахов.
Совершенно верно. И так понятно, что в Истории и без того достаточно много мути и фантастики. Однако подменять одну фантастику другой вообще ни в какие ворота.
У НФ есть что то разумное, но есть и откровенная фантастика не намного лучше чем то, что пипут в учебниках ТИ
Именно о том и речь. Я с любопытством читал НХ в версии ФиН, но когда русские оказались фараонами Египта и покоряли Южную Америку, перестал их адекватно воспринимать. Подогнать неоднозначную фактуру можно под любую теорию.
Люди явно начали зарабатывать бабло на своих книгах и остапа как говорится понесло. А по началу. да, было очень интересно.
И Вы снова правы. Когда на кону встали деньги, то уже всё равно, что писать. Историю с НХ ФиН вполне можно вписать в модель диффузии инноваций, когда сначала удочку заглотили заинтересованные, потом сами же прорекламировали непосвящённым последователям - и вот теперь можно уже писать фантастику, так как те, кто там пытался разобраться уже не имеют критической доли, а продавать можно фанатам ТВ3 и РенТВ.
Историки так-же зарабатывают на своих книгах и что?
За это историков и критикуют. поэтому и появляются все новые и новые альтернативщики с различными версиями и гипотезами.
Жду примеров,что-бы историков критиковали,что они пишут и продают свои книги
какие историки? на каких книгах? можно тиражи справочно? НяЗ, у ФиН несколько сотен тысяч суммарный тираж.
А теперь попробуйте купить А.Дж. Тойнби.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Янин,_Валентин_Лаврентьевич
Чего,только не получал
Ага. И не ходила банда Стурлугсона Трудолюбивого грабить Биармию.
Ходила. Только Биармия - это южная Германия.
А вот в Эймундовой саге бьярмами именуются жители Гардарики = Руси. А в Сагеа о Харальде Серая Шкура Бьярмия где-то на севере и, возможно, севернее Трондхайма на реке Вине (Двина?). Не все так однозначно... Можно вообще принять гипотезу, что скандинавы всех жителей восточнее Скандинавии и Прибалтики именовали бьярмами.
Города Пермь не было, была Пермь Великая.
На гравюрах писали условно, главное донести суть, это не фотография.
Это вопрос спорный.15 тысяч-это большое воинство,которое может впечатлить.Позднее художники без проблем рисовали картины с множественным войском
Повторю, на гравюрах писали общий смысл, не более. А что потом там в другие века рисовали профессиональные художники уже не имеет значения.
Войско кучума судя по всему не умело воевать вообще, только грабить, убивать мирняк, ну и драться с себе подобными такими же кочевниками, против современного на то время огнестрела и умения обращаться мастерски шашкой, никакой кочевник овцелюб не мог состязаться. ИМХО
Давайте пойдем логическим путем:
1.Войско Ермака показано равным войску Кучума,хотя была победа над противником превосходящим по численности
2.Войско Кучума ,если верить летописям ,было весьма боеспособно(Пермь брали!) и многочисленно.Царь,Ермак и Строганов недооценивали войско Кучума посылая такие немногочисленные отряды?
Они не Пермь брали в вашем понимании, а нападали массово на мирный город, а города раньше были как наши современные деревни, и ополчение которое успевало собраться было тоже соответствующее - с палками и кольями, разве что забор был в таких "городах" из брёвен.
Что бы понятней объяснить - деревня просто деревня, а деревня с городьбой уже был не деревней а городом.
Они и потому и ходили на подобные "города", потому что набеговая экономика у них была, на противостояние с настоящими войсками, у них не было ни сил, ни средств, ни какого либо интереса.
Угу,наверно потому Кучум и собрал войско,что-бы дружно сбежать))
Потому и сбежали, что не могли противостоять профессиональным войскам, а собирал своих подданных кучум потому что на него пошли войной, что непонятного ?
Представь передовой отряд из ста всадников летящих на 40 человек, а те вместо того чтобы бежать и быть зарубленными легко со спины, дают дружный залп крупной картечью, обезумевшие лошади и ошмётки во все стороны. А из-за спины стрельцов вылетает казачья сотня с шашками молча раполосовываящая остатки и словно стая рвущаяся вперёд.
Стоящая на пригорке остальная банда просто рванула врассыпную. )
Красиво!Дух захватывает!Чем не сценарий для фильма?Респект.уважуха и прочие нищтяки...
Остается один вопрос:Откуда у казаков лошади?Их у вогулов-то не было
Страницы