Первый деревянный полноразмерный макет бомбардировщика создан в России

Аватар пользователя skif-99

Деревянный бомбардир

Компания «Туполев» создала первый в России макет новейшего бомбардировщика для ВКС в натуральную величину. Об этом сообщил в среду источник в российском оборонно-промышленном комплексе. 

«Созданы несколько макетов ПАК ДА из композиционных материалов, а также полноразмерный макет из дерева», — цитирует ТАСС собеседника агентства. Макет выполнен по схеме «летающее крыло» (разновидность схемы «бесхвостка» с редуцированным фюзеляжем, роль которого играет крыло, несущее экипаж, все агрегаты и полезную нагрузку).

Технологии снижения радиолокационной заметности «стелс» будут максимально применяться в новом бомбардировщике. Будут использоваться радиопоглощающие материалы. Оружие будет размещаться внутри самолета. Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА) получит новейшие средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), передает телеканал «Звезда». У самолета будет дозвуковая скорость полета. 

Ранее замминистра обороны России Юрий Борисов заявлял, что ПАК ДА, который значительно превзойдет все существующие сегодня бомбардировщики, может быть показан общественности уже в 2018 году. 

Предполагается, что первый опытный образец новейшего бомбардировщика поднимется в небо к 2025 году. Ранее предполагалось, что первые испытательные полеты пройдут в 2019–2020 годах. Однако из-за возобновления серийного выпуска Ту-160 создание бомбардировщика сдвинулось

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Деревянных одноногих бомбардиров нам хватает и в футболе. Для доставки тепла и света истинной демократии- РВСН. Это не почта. Доставят точно по адресу за 20 минут. А скинуть кусочек тротила бармалею- достаточно ТУ-95.  А эти стелсы- просто попил. Никто их в современной войне гигантов в расчет не принимает.

Надо запустить свою станцию МИР-2. На геосинхронной орбите. С десятком мегатонных зарядов. И это лучший гарант мира на планете. А ссанкции, ну как то переживем.

Комментарий редакции раздела Военное дело

Ага, подтвержается, значит про летающее крыло.

Но летающее крыло - это не только "стэлс" как думают некоторые. Это еще и хороший выигрыш в полезной нагрузке и дальности. Дальние (пусть и тихоходные) бомбардировщики стране нужны. Ту-95МС не вечны...

А сверхзвуковые Ту-160М2 останутся для специальных, "быстрых" задач.

Комментарии

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

О, Вы тоже сторонник геостационарки?

А по поводу бомбера - пока его технологическую базу обкатают, уже пора будет дроны делать по типу сентинела и тараниса.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Лучший дрон- это дрон на орбите. Будет надо- упадёт куда нужно А не нужен- поднимет орбиту и упадет на Солнце.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Блин, геостационарка - это 36 тысяч километров! Какими ракетами вы оттуда пулять эти заряды собрались?? 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Да в "Звездных войнах" уже всё показано, вы забыли? wink

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Вы еще напишите, что у России нет ракет, которые смогут пролететь 36.000 ТЫСЯЧ!!! килло метрофф. ^_^

Там ракеты нужны только для вывода станции и зарядов. Я, правда, говорил за геостационарку больше, как за орбитальный НИИ/экспериментальное производство, но почему бы в каком-то модуле не поселить немного зарядов?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Тут проблема в том, чтобы войти в атмосферу и не сгореть. И что-то я не слышал про ракеты дальностью 36 000 км... О_о

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Strizh
Strizh(8 лет 4 месяца)

Стратегический ракетный комплекс Р-36 с орбитальной ракетой 8К69

40 000 км

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/8k69/8k69.shtml

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Орбита там совсем не геостационарная. Дальность обеспечивается за счёт свободного полёта головной части на орбите. Не та ситуация, что мы обсуждаем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Strizh
Strizh(8 лет 4 месяца)

То, что "орбита там совсем не геостационарная", я это прекрасно знаю. И то, что ситуация "не та" - так же, знаю.

Но, раз уж вести спор на эту тему, Вам следовало бы точнее формулировать свои фразы: "И что-то я не слышал про ракеты дальностью 36 000 км"! В контексте обсуждаемой темы речь идёт о высоте орбиты в 36000 км, а не о "дальности ракеты" - думаю, Вы знаете, что это очень разные вещи, поэтому, раз уж Вы ищете точный ответ, то и формулировать нужно правильно, воизбежание введения в заблуждение читателей - как сформулировали, такой ответ (ссылку) и получили.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Согласен. Просто пытался привести разные аргументы в пользу того, что геостационарная орбита, прямо скажем, не самый удачный вариант для размещения орбитального оружия. Наверное, попробую написать статью на эту тему, правда, как скоро - не знаю...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Если Вы плюете с 500м небоскреба, то Вам не обязательно уметь плевать на это расстояние.

Войти и не сгореть - это штатно. Какой пик у баллистической боеголовки? 1000км где-то? с 36 до 1 тысячи долетит без проблем- атмосферы там нет.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Ладно. Скажите мне вот что. Вот летит станция на расстоянии 36 000 км над Землёй. Как надо направить ракету, чтобы она попала в Землю? Чёрт с ней, с атмосферой, как сделать, чтобы ракета не пролетела мимо Земли? Только не умозрительно, а реально решите задачу: есть высота орбиты, есть условие геостационарности, есть масса ракеты, вопрос: как должна двигаться ракета, чтобы не пролететь мимо планеты (хотя бы).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

И?.. Я это прекрасно знаю. Как это относится к вопросу, который я задал?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Прямо относится. Больше - по эллипсу пойдет или улетит, меньше - упадет. Скучно.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Ага, прям упадёт? С геостационарной-то орбиты? Упадёт?.. А не пойдёт по эллипсу, только внутри круговой орбиты? И прям если на 1 км/ч меньше - всё равно упадёт? Действительно, скучно...

UPD

Смотрите. Высота геостационарной орбиты - примерно 36 000 км. Радиус Земли + атмосфера - примерно 7000 км. Имеем две концентрические окружности: одна радиуса геостационарной орбиты, другая - радиуса атмосферы. Если от станции отделяется ракета и тормозится, то она начинает двигаться по эллипсу (малому) внутри геостационарной орбиты. Минимальную скорость, при которой ракета упадёт на Землю, можно найти из условия пересечения этого эллипса с окружностью атмосферы Земли. Это навскидку, исходя из геометрии. Подробнее - считать надо.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Что-то я не знаю про элиптические орбиты существующие внутри геостационарной. Может, физику Вы в ВУЗе и учили, но есть еще и мать-и-матика.

Тупо возьмем уравнение эллипса.

  • радиус перицентра  {\displaystyle r_{\mathrm {p} }=(1-e)a}
  • радиус апоцентра {\displaystyle r_{\mathrm {a} }=(1+e)a}
  • при   e<1 — эллипс;
  • для окружности полагают e=0
  • в нашем случае a<rгеостационарной => ra > rгеостационарной

Таким образом, нет никаких внутренних эллиптических орбит. То, что Вы называете орбитами - неустойчивые положения, называемые «срок баллистического существования превышает время одного витка». Википедия-десу. А срок жизни - тут уж как рассчитали. Если бы было больше времени, я бы и программку расчета запилил, но сейчас времени особо нет, прошу меня простить.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Если уменьшить скорость ракеты, вся её орбита будет лежать внутри орбиты станции, с которой ракета стартовала. Только это я имел в виду.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Ну, тут да. Но спасибо, что сподвигнули вспомнить молодость с формулами и освежить знания по теме. ^_^

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Вы запилите программу визуализации орбит. Потом подставляйте в неё разные начальные условия, и будет очень интересно. Я курсовую в институте по этой теме делал, потом она стала частью дипломной. Но, к сожалению, программы пропали, когда винт навернулся. :(( Если надумаете запилить, я с расчётами помочь могу. Если понадобится, конечно. :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Да времени, увы, ни на что не хватает. В перерывах работы чуть Афтершока. ^_^

Но, если вдруг будет желание - напишу Вам, спасибо за предложение!

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Хорошо. :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Вы физику в школе учили?

Гравитация

Небольшой импульс уйти с орбиты. И подруливание до цели. А сбить болид из космоса-

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Я физику в ВУЗе учил.На геостационарной орбите сила вашей ГРАВИТАЦИИ компенсируется центробежной силой инерции :))) "Небольшой импульс" приведёт к переходу боеголовки с круговой орбиты на эллиптическую, которая ну никак не пересечётся с Землёй. Чтобы попасть в Землю, нужен "большой импульс". Большой импульс - большая скорость - боеголовка сгорит в атмосфере.  ;)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Капсулы с пассажирами  сажают. А уж голову с керамической защитой- ну как два пальца.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Капсулы с пассажирами летают далеко не на геостационарных орбитах. Большая разница.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

И на луну не летали? О ушас...crying

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Всем сторонникам "старичков" - а вы уверены, что эти старички будут еще летать через 30 лет? Чтобы было на чем летать послезавтра, делать надо было еще вчера.  Цикл разработки-производства 20 лет у современной тяжелой авиации.

Вот это крылышко и есть оружие будущего в прямом смысле, не начать сейчас - будем на метлах летать.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 1 месяц)

А собственно фото деревянного макета таки не представлено, рендер из заголовка качеством не блещет, такое любой школьник нарисует.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

 А эти стелсы- просто попил. Никто их в современной войне гигантов в расчет не принимает.

Сразу видно эксперта, за километр. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Видно птицу по помёту ©

Жаль, не я придумал laugh

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Инфа от РОСТЕХ

Во-первых, самолет-невидимка, изготовленный по идеям Уфимцева, из-за своей формы обладает малой скоростью и маневренностью, он плохо приспособлен к боевому маневру.

Во-вторых, самолет можно обнаружить визуально и особыми высокочастотными радарами. Кроме того, при открытии бомболюков и в некоторых режимах полета он виден обычными радарами и после «засечки» может быть легко сбит. Об этом догадались еще в 1999 году сербские специалисты ПВО, когда югославский МиГ-29 сбил американский F-117A в небе над Белградом. Сегодня эксперты в области обороны отмечают, что даже дорогостоящий самолет-невидимка F-35 не является тайной для китайских и российских радаров.

В-третьих, стоимость таких самолетов очень высока. Для сравнения: бомбардировщик B-2 стоимостью 1,157 млрд долларов является самым дорогим самолетом в истории авиации.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Американцы с начала 80-х всё это знали. 

Дело в не в этом, а в том, для чего нужен малозаметный бомбардировщик.

Коммент ниже гляньте. Там продувочная модель советского "крыла". И делали его совсем не из-за глупости.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Кому интересно что это примерно будет - вот.

Вполне себе советский Стелс, просто не успели. 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Надо запустить свою станцию МИР-2. На геосинхронной орбите. С десятком мегатонных зарядов. 

Стесняюсь спросить: а) защищать ее чем будете? б) зачем такая высокая орбита? в) зачем в принципе геосинхронность орбиты? Заряды подразумеваются по принципу кирпича как неманеврирующая БЧ с пинком от станции?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

а) защищать ее чем будете?

От кучи гаек- импульс боковым на 3 сек. А уж если шатл- ПЗРК стрела-2  в вакууме.

 б) зачем такая высокая орбита? 

Она стационарная. Прямо над Вашингтоном висят 100 мегатонн. С трансляцией в твитер и свой канал ютуба.cheeky

Заряды подразумеваются по принципу кирпича как неманеврирующая БЧ с пинком от станции?

Православие не запрещает ставить двигатели маневра и ложные цели.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Она стационарная. Прямо над Вашингтоном висят 100 мегатонн. С трансляцией в твитер и свой канал ютуба.cheeky

Поймите наконец, что не получится просто "сбросить" бомбу с геостационарной (и любой другой) орбиты. И "пинок" тут не поможет - при таком "пинке" сама станция с орбиты сойдёт, слишком мощный нужен "пинок". И маневровые двигатели не помогут - нужен полноценный маршевый. Грубо говоря, чтобы "бомба" "упала" на Землю, её нужно остановить. Т.е. буквально затормозить, полностью погасить угловую скорость. Тогда она упадёт вертикально на Землю, но совсем не в ту точку, над которой "висела" - ведь пока она будет падать, Земля успеет провернуться.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Не заморачивайтесь. Если человек оперирует подобными аргументами, то любой спор просто бесполезен.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Да вот этот человек выше ехидно спрашивал меня, учил ли я в школе физику, а сам, похоже, забыл о том, что помимо гравитации существует ещё и инерция... :)))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо. Я понял. Теперь даже деревянные бомбардировщики вызывают у меня больший оптимизм, чем эта ваша ... "станция в вакууме". А, поскольку это лишь макет для продувки и компоновки, то есть надежда на то, что не останемся как США сейчас с голым задом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Вопрос к тем кто реально в теме (бывшие и нынешние работники ВКС если есть такие) .  Почему ранее акцентировали на скоростных характеристиках самого самолета, а теперь отказываются и переходят обратно в дозвуковые ? Связанно ли это как то с новыми крылатыми ракетами и возможными гиперзвуковыми ракетами (новым оружием стратегических самолетов). Интересует именно развернутый ответ - как было , как стало - чего не хватало и нужен был сверхзвук самолета, и чего теперь хватает и сверхзвук носителя не нужен.  Чую что где то тут ответ , но интересно знающего человека почитать.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Мое КМК. Современное ПВО может завалить любого. Уже баллистические цели бьет. (Точка-у и СКАД). А папуасов можно бомбить хоть с воздушного шара.

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

У сверхзвука на тяжелой машине ровно две области применения:

1) доставка ракетно-бомбового вооружения ограниченного радиуса действия через голову ПВО противника

2) марш-бросок в роли "морского охотника" в район нахождения авианосных групп противника, пока они не успели свалить из района обнаружения

Первая задача сегодня малоактуальна. В свете создания дальнобойного и высокоточного вооружения, рисковать носителем смысла уже нет. Проще разгрузить ударным соединением сотню-две высокоскоростных малозаметных гостинцев с безопасного рубежа и отвалить домой.

Вторая задача не то, чтобы неактуальна в принципе. Но она неактуальна для данного конкретного типа. На роль "морского охотника" для замены Ту-22М3 предполагается другой проект.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Вообще у больших скоростей , включая сверхзвук , есть еще одна особенность - он резко сокращает радиус перехвата так как отреагировать с момента нахождения до точки пуска ракет надо быстрее и во вторых когда на сверхзвуке самолет уже уходит его практически невозможно догнать перехватчикам. То есть не обязательно прорываться через ПВО, можно просто сбросить ракеты ближе чем на медленном самолете, так как авиация ПВО просто не успеет к точке сброса и тем более не сможет догнать уходящих.

Плюс мне не понятно акцентировании на невидимости - развивается новая техника включая спутники с ФАР. Всяко сверху эти самолету будут видны по любому. А медленная группа, да еще заранее зарегестированная со спутников или загоризонтных РЛС станет целью.

Вот все это вместе дает вопросы и хотелось бы почитать тех кто в теме, что и как.

Аватар пользователя hunch
hunch(9 лет 1 неделя)

Прошу прощение за занудство )))

"Первый деревянный полноразмерный макет бомбардировщика создан в России" - выходит в первый раз в России сделали деревянный полноразмерный макет..

Автор, может стоит поправить заголовок статьи и, добавить в заголовок упоминание, что это макет ПАК ДА?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Эх, одно слово, Эстония Прибалтика. Уже третий час трём, а вы проснулись. cheeky

Аватар пользователя hunch
hunch(9 лет 1 неделя)

Ну... пока с работы вышел... комп включил.... пока зАгрузилАсь фсе...

так врЭмиЯ и прАшло...

Ну а вообще я из МСК ))), стоило один раз из Риги войти, а флажок все равно литовский поставился 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Обновите браузер.. Я так после отпуска из Туниса вещал.wink

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Короче, это новость из традиционного для журнашлюх "услышал, нихрена не понял, додумал сам".

Никакого полноразмерного макета изделия в целом в природе не существует. Во-первых он нафиг никому не вперся. Во-вторых, у "Туполева" нынче и цеховых помещений таких нет, где можно разместить эту дуру в натуральную величину.

Есть практика создания т.н. увязочных макетов отдельных частей планера. Очень давний и актуальный до сих пор (даже при наличии современных технологий электронного проектирования) способ пощупать будущий самолет "в натуре".

В данном контексте, "собеседник агентства ТАСС" по всей видимости имел в виду макет кабины самолета, но тассовский журнашлюх, естесно, такие мелочи пропустил мимо ушей.

И эта... Картинка лажовая. В сети пока еще нет достоверного изображения. И, полагаю, раньше первого вылета они не появятся.

Страницы