Учитывая то обстоятельство, что ряд поклонников Сергея Васильева говорят о том, что письменные источники до 17-го века – это подделка злобных западно-либеральных русофобов, жидомассонов, рептилоидов и прочей нечисти, решил я посмотреть на масштабы подделки по вопросу монголо-татар.
Начнем, пожалуй (даты написания источников по материалам исследований).
Монгольские и татарские источники.
- Сокровенное сказание. 1240 г.
- Чингизов камень. 1224 г.
- Лубзан Данзан. Алтан тобчи (Золотое сказание). 1620 г.
- Абулгази Баядур-хан. Родословная история о татарах. 1663 г.
- Утемиш-хаджи ибн Mаулана Мухаммад Дости. Чингиз-наме. XVI век.
- Шаджарат ал-атрак (Родословная тюрков). XV век
- Монгольский народный эпос Эрдени Мори.
- Татарский народный эпос Едигей
- Ярлыки золотоордынских ханов русскому духовенству.
- Ярлык Менгу-Тимура.
- Послания золотоордынских правителей в Москву.
- Грамота великого хана Гуюка Папе Римскому Иннокентию IV. 1246 г.
- Автобиография Тимура. Богатырские сказания о Чингис-хане и Аксак-Темире.
- Шара Туджи. Монгольская летопись XVII в.
- Шэн-у ципь-чжэн лу (Старинное Монгольское сказание о Чингис-хане).
- История Маар Ябалахи III и Раббан Саумы
Что там у Китайцев?
- Цзинь Ши. 1114-1233 гг.
- Чжао Хун. Мэн-да бэй-лу. 1221 г.
- Пэн Да-я, Сюй Тин. Краткие сведения о чёрных татарах 1237 г.
- Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая 1243 г.
- Чунь Чан. Си Ю Цзи или Описание путешествия даосского монаха на Запад 1221 г
- Юань Ши (фрагменты) 1369 г.
- Пагсам-джонсан: История и хронология Тибета
- Е Лун-ли. История государства киданей
- Путевые записки китайца Чжан Де Хой во время путешествия его в Монголию. 1248 г. 593-604
Арабы и их соседи?
- Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. История завоевателя мира. 1260 г.
- Рашид Ад-Дин. Сборник летописей. 1307 г. иллюстрации
- Ибн ал-Асир. Всемирная история. 1232 г
- Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны 1267 г.
- Ал-Джузджани. Насировы разряды. 1260 г
- Ибн Фадлаллах аль-Омари. Пути взоров по государствам разных стран. 1349 г.
- Вассаф-и-хазрет. История 1300-1323 гг.
- Ибн Батута. Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии в середине XIV в.
- Ибн Биби. Сельджук-Намэ.
- Ибн Касир. Начало и конец.
- Ибн аль-Фурат. Летопись царств и царей.
- Ибн Абд Аз-Захир. Жизнеописание Аль-Малик Аз-Захира.
- Абу-ль-Фарадж Григорий Бар-Эбрей. Всеобщая история.
- Абу Бакр ал-Кутби ал-Ахари. Тарих-и шейх Увейс.
- Рукнедин Бейбарс. Сливки размышления по части летописания гиджры.
- Аль-Бирзали. Летопись. 3.18 Зейн-ад-Дин. Тарих-и-Гузиде
- Ибн Арабшах. Чудеса судьбы истории Тимура
- Ибн Василь. Гонитель забот по части истории Айюбидов.
- Ибн Дукмак. Услада людей в летописях ислама.
- Ибн Кассир. Начало и конец.
- Ибн аль-Фурат. Летопись царств и царей.
- Ал-Идриси. Развлечение истомлённого в странствии по областям.
- Ал-Истахри. Книга путей и стран
- Якут Ал-Хамави. Алфавитный перечень стран.
- Хамдаллах Казвини. Избранная история.
- МУИЗЗ АЛ АНСАБ» КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
Кавказ, кавказ.
- Гандзакеци Киракос История Армении 1260 г.
- Магакия инок. История народа стрелков.
- Памятные записи.
- Назидательное послание армянского каталикоса Константина Бардзберци. 1251 г.
- Картлис цховреба. История Грузии
- Багишеци Давид. История.
- Багратиони Давид. История Грузии.
- Вардан Великий. Всеобщая история.
- Гетум II. Летопись.
ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ
- Григора Никифор. Римская история. 1359 г.
- Акрополит Георгий. История. 1261 г.
- Пахимер Георгий. История о Михаиле и Андронике Палеологах. 1308 г.
ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ
- Письмо брата Юлиана о монгольской войне. 1237 г.
- Письмо брата Иоганки Венгра брату Михаилу из Чезены. 1320 г.
- Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. 1268 г.
- Матфей Парижский. Великая хроника. 1259 г.
- Письма короля Венгрии Белы IV к германскому королю Конраду IV 1241 г.
- Письма короля Венгрии Белы IV папе Григорию IX 1241-1242 гг.
- Конрад IV. Военные наставления. 1241 г.
- Карпини Плато. История монголов, которых мы называем татарами. 1247 г.
- Рубрук Гийом. Путешествие в Восточные страны. 1253 г.
- Поло Марко. Книга о разнообразии мира. 1324 г.
- Анналы Бёртенского монастыря.
- Анналы Уэверлейского монастыря.
- Бэкон Р. Великое сочинение. 1214-1292 гг.
- Магистр Рогерий. Горестная повесть о разорении Венгерского королевства татарами.
- Ц. де Бридия. История татар. Изложение.
- Великая Польская хроника.
- Павел Иовий. Посольство от Василия Иоанновича к папе Клементу VII.
- Авриль Ф. О Сибири и пути в Китай. 1686 г.
- Послания из вымышленного царства.
- Асцелин. Путешествие к татарам. 1247 г.
- Барбаро Исофат. Путешествие в Тану. 1436—1452 гг.
- Гваньини Александр. Описание Московии. XVI в.
- Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. 1186-1227 гг.
- Герберштейн Сигизмунд. Записки о Московии. 1517-1526 гг.
- Гмелин. Путешествие по России.
- Горсей Джером. Путешествие по России.
- Длугош. Анналы или хроники славного королевства Польши.
- Кампензе Альберт. Письмо к папе Клименту VII о делах в Московии. 1523 г.
- Карляйль. Описание Московии. 1664 г.
- Ливонская старшая рифмованная хроника.
- Литвин Михалон. О нравах татар, литовцев и москвитян. 1550 г.
РУССКИЕ ИСТОЧНИКИ
- Лаврентьевская: ПВЛ (852-1110), Суздальская (1111-1305), Троицкая (1206-1419).
- Ипатиевская: ПВЛ (до 1117), Киевская (1118-1200), Галицко-Волынская (1201-1292).
- Новгородская: 1-я ст (1016-1352), 1-я мл (до 1446), 2-я (911-1587), 3-я (988-1716). Новгородская 4-я (1113-1496), Псковская: (859-1609) Псковская 2-я (854-1486),
- Софийская 1-я (852-1471) Софийская 1-я (1471-1539), 2-я (1392-1534)
- Воскресенская 1-я (1075-1353) Воскресенская 2-я (1354-1541)
- Никоновская (1177-1362) Никоновская (1362-1424) Никоновская (1425-1506)
- Тверская (1285-1390).
- История о Казанском царстве или Казанский летописец (XVI в).
- Русский хронограф (до 1512)
- Московский летописный свод (XV в)
- Устюжская (852-1390), Вологодская (862-1700)
- Житие Александра Невского. XIII в.
- Повесть о битве на Калке и семи богатырях. XIII в.
- Слово о погибели земли русской.
- Повесть о разорении Рязани Батыем XVI в.
- Слово о Меркурии Смоленском. XV в.
- Сказание об убиении в Орде князя Михаила Черниговского и его боярина Феодора.
- Сказание о Мамаевом побоище. XIV в
- Повесть о стоянии на Угре XV в.
- Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв.
- Киево-печерский патерник. 1665 г.
- Слово об убиении злочестивого царя Батыя.
- Задонщина.
- Сказание об Индийском царстве.
- Житие Михаила Ярославича Тверского XIV в.
- Повесть о Шевкале XIV в.
- Повесть о побоище на реке Пьяне.
- Повесть о битве на реке Вожже.
- Летописная повесть о Куликовской битве.
- Повесть о нашествии Тохтамыша.
- Слово о житии Великого князя Дмитрия Ивановича.
- Повесть о Темир Аксаке.
- Сказание о нашествии Едигея
- Житие Сергия Радонежского.
- Сказание о битве новгородцев с суздальцами.
- Послание на Угру Вассиана Рыло.
- Независимый летописный свод XV в
- Спафарий Н. Путешествие в Китай. XVII в.
Поюзал
- Темежников Е. Источники и литература. http://zhurnal.lib.ru/t/temezhnikow_e_a/50_istochniki.shtml
- ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ПЕРВОГО СТОЛКНОВЕНИЯ С МОНГОЛАМИ http://midday.narod.ru/10.htm
- Материалы источников по битве при Калке http://rutenica.narod.ru/kalka.html
- Мухаметов, Фарит Федорович Отечественная историография монгольского завоевания Руси http://www.dissercat.com/content/otechestvennaya-istoriografiya-mongolskogo-zavoevaniya-rusi
В общем не претендую на окончательную полноту списка, но я аплодирую мифическим “конспираторам-русофобам”, провернувшим такую аферу. На стольких языках, так мастерски подделать, молодца. (сарказм, кто не понял).
В общем как грится, одна комедия божественней другой
Использованные источники:
Комментарии
При том, что ситуация аналогичная. И там и там нет достоверных письменных источников, и вся история построена на апокрифичных текстах.
С чего бы. Каждое историческое событие уникально, каждый источник уникален, судьба каждого источника уникальна. Вы же тупо ставите знак равно между двумя ситуациями. Хорошо, сможете обосновать по источникам Средневековой Руси?
А что-то кроме Повести Временных Лет по средневековой Руси есть? Она же, точно также, как источники по античности, найдена при сомнительных обстоятельствах через века после написания, оригинал отсутствует, а переписи изобилуют правками, отсутствием страниц и какими-то поздними вставками.
Кстати о Пелевине, то есть о художественной литературе. Представьте: довольно легко можно выстроить теорию, что до Петра I на территории России было дикое поле со слабыми признаками цивилизации. Почему нет? С оригиналами летописей напряжёнка, более поздние списки не вызывают доверия. "Древнерусская" архитектура - новодел, особенно так называемого "домонгольского периода" и создана с целью подтвердить древность в сущности очень молодого государства. Где, например, литература этой гипотетической "древней Руси"? "Слово о полку Игореве"? Не смешите мои тапочки. А больше и нет ничего. Могла ли успешная, развитая в экономическом и культурном смысле страна не оставить после себя убедительных памятников? А их нет, значит и древнего государства не было. Всё придумки времён Романовых.
Гораздо более вероятно, что Романовы в своих интересах уничтожили всю достоверную информацию о древнем государстве.
Не было никакой "древней Руси". Михаил Романов основал государство, а при Петре оно окончательно оформилось. Нет никаких достоверных сведений существования государства, культуры и искусства на территории России до Романовых.
Это крайне маловероятно, т.к. противоречит здравому смыслу и логике. Все крупные цивилизации и государства в Евразии развивались примерно одинаково. Кто-то опережал в развитии, кто-то немного отставал, но очень сомнительно, что рядом со средневековой Европой и довольно развитым Востоком существовала какая-то дикая территория, по которой бегали полудикие славяне без своего государства.
Но мы опираемся не на здравый смысл, а на достоверные источники, не правда ли?
Не правда. Отсутствие достоверных источников всего-лишь говорит о том, что нам ничего не известно о том времени. И вот тут включается здравый смысл и логика. Они дают нам возможность экстраполировать имеющиеся достоверные данные на те времена, где есть пробелы.
Но если следовать теории о равномерном развитии цивилизаций, египетские пирамиды и храмы были построены при Птолемеях. Хотя бы. Или позже(кем???) Более древней цивилизации там быть не могло, поскольку в Европе тогда ещё в шкурах бегали.
Египетские пирамиды точно не могли быть построены цивилизацией древних египтян, по той простой причине, что они тогда именно что "в шкурах бегали". И да, есть такая гипотеза, что пирамиды строились усилиями всех стран Средиземноморского бассейна не менее сотни лет в раннем средневековье, как усыпальницы великих государственных и религиозных вождей, основателей религиозных вероучений.
Здравый смысл и логика при другом менталитете??? Сильно
Только теория заговора объясняет отсутствие серьёзных противоречий в "традиционной истории" разных стран.
В некотором смысле это и был заговор. Историю очень часто исправляют сильные мира сего в своих интересах. Так что, вполне вероятно, что инициаторами первых вбросов фальшивых источников были элитарные семьи средневековья и Ватикан. А дальше уже всё само закрутилось.
Арабские и китайские источники тоже Ватикан правил?
Зачем? У них в этом деле свои интересы имелись.
Вот он - заговор.))
Любой заговор можно объяснить гордыней, жаждой денег или власти. И ничего в этом сверхъестественного нет.
Ну вот сейчас в учебниках США написано, что они победили Гитлера. Также видим множество европейских, японских и арабских источников с той же точкой зрения. Хотя американцы их не правили. Заговор?
Неточная формулировка. США победили во второй мировой войне, так точнее.
Таблица не в тему. Мы же говорим не о том, кто внёс наибольший вклад в разгром Германии. Или победил в Великой Отечественной, с этим всё ясно. Но во Второй мировой победили США.
Мы, вообще-то, говорим о том, кто победил Гитлера. Это явно не американцы.
Я же говорю - это упрощение. У американских школьников мозги встану враскоряку, если сообщить им, что Гитлера разгромил Советский Союз, а войну выиграла Америка. Ну и доля ура-патриотизма в этом тоже есть.
Это не упрощение, а самое настоящее переписывание истории - принижение роли СССР в разгроме Германии. А сейчас они ещё начали утверждать, что СССР ответственен за начало войны.
Флаг им в руки. Значит США были союзником страны - поджигателя мировой войны, если им нравится такая трактовка роли СССР.
В Беларуси тоже свою историю создают, https://aftershock.news/?q=node/493263
у нас свои новхроноложцы.
Факт создания белорусами своей истории вас глубоко коробит,а ранее такого быть не могло?
Вот большое и огромное вам Спасибо автор за работу!Хотелось самому, но апатия какая-то ))
Но вот добавлю про пресловутые "300 лет ига", которые не дают покоя "великим потомкам генетически несгибаемых предков".
Да, в орбите Орды Русь вращалась три века, а может и более учитывая Казанские и Сибирские ханства.Но политическая зависимость Руси от Орды была не триста лет, а как минимум в два раза меньше. Если внимательно читать традиционную историю,то видно, что Северная Русь была переписана только в 1257 году после Батыя и платила тяжелую дань до "Великой Замятни" 1359 года.После Дмитрия Донского дань была уменьшена в разы,а после Тамерлана вообще была формой торговли: Москва без войны стала приобретать за нее политические выгоды и земли.Последний раз когда Москва участвовала как вассал в политическом проекте Орды это поход Василия Дмитриевича(сын Донского) с Тохтамышем против Тамерлана в 1387 году. Дальше были только лавирования интриги и равные возможности. То есть через полтора века после тяжелого удара Русь уже на равных говорила с Ордой и с остальными.
С 15 века Русь и Орда по сути соседи-союзники или враги в зависимости от интересов.Жест Ивана Третьего с басмой хороший пиар.Иван Третий кстати еще до этого пиара был уже в прямом союзе с Крымским ханом против большой Орды. Весь 15 век в Восточной Европе шла феодальная война и в Литве и в Руси и в Орде и ни о какой зависимости и говорить не приходится.Были только сиюмитные феодальные интересы и война всех со всеми против всех: в Москве - Василия Темного с Шемякой;в Литве-Свидригайло с Сигизмундом; в орде - Тохтамыша с Едигеем.И т.п. В этих условиях Москва показала поразительную живучесть,терпение, мужество и целеустремленность.И убирать сии факты ради детского "мы не рабы и никогда не проигрывали" глупо. Надо все-таки учить что-то поболее 6 класса.
Зы. А вот пресловутое "отставание Руси" от запада из-за Орды это и правда миф.Не было никакого отставания вообще. Иван 3 централизовал Русь в тоже самое время что и Людовик 11,а война Алой и Белой розы в Англии была в тоже самое время, что и феодальная война на Руси в 15 веке. Причиной "отставания", а точнее отсутствия России в европейской политике, явилось Смутное время в 17 веке.Через сто лет Петр Великий снова вывел Россию на европейскую арену.Сто лет потребовалось Романовым для этого. А Москве те же сто лет потребовались собрать Русь.
Зависимость Руси от Орды очень сильно преувеличена. Например, всю торговлю по Волге держали русские купцы. Карательные походы ордынцев на Русь были практически все по инициативе русских князей или непосредственно под их управлением. Есть довольно интересная книга К.Пензева "Великая Татария. История земли Русской" (М., Алгоритм, 2006). В ней на стр.228 приведен итоговый подсчет разного вида походов против Руси и Руси против своих внешних соседей, ткторый автор сделал путем дотошного перелопачивания огромного количества летописных источников. Итак:
1. выстпления Руси против татар - 2
2. выступления татар против Руси - 9
3. привод князьями татар на Русь - 13
4. совместные действия татар и русских - 2
5. походы татар против Запада (в пользу Руси) -2
6. походы Руси против Запада - 10
7. походы Запада против Руси - 16
8. междоусобица - 28
9. привод князьями западных войск на Русь - 2
Кратко про 9 татарских наездов:
1. 1305 Таирова рать. Сведений об ущербе не обнаружено
2. 1327 посол Щелкан бит князем Александром Михайловичем
3. 1358 посол Мамат-ходжа пограбил рязанщину, но отогнан Вел.князем. Типичное самоуправство, наверное за это Мамат-ходжа убит царем в Орде.
4.1365 Тагай сжег Переславль и разбит Олегом Рязанским, убежал. Типичное ушкуйничество. Времена "замятни" и безвластия, что ж вы хотите.
5. 1366 Булак-темир пограбил земли на Волге, разбит князем Дмитрием Константиновичем, убежал в Орду, где убит царем Орды. Тоже типичный ушкуйник.
6. 1375 татары-мамаевцы пограбили окраину кое-где в ответ на убийство важного чиновника по имени Сарайка.
7. 1378 татары пожгли Ниж.Новгород
8. 1378 Бегич в ответ на разграбление городов на Волге в Булгарии (причем, в одном из них вообще посадили русскую администрацию) пришел на Вожу и был разбит
8. 1380 Мамай разбит на Куликовом поле.
Последние 4 набега - это все от узурпатора Мамая. Чего-то весь этот список не тянет на ордынское иго.
Обычно имеют в виду дань. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца?
То есть, не вмешивались ни в какую сферу жизни, не сажали свою администрацию. За нападение на русские пределы наказывали и т.п. По требованию отдельных князей шли заступаться. Не, ну а чо, нормальное такое родительское иго.
Кстати, татары и степные рода по-своему платили дань на содержание общего ордынского войска: выпас конницы, поставка воинов, прокорм, вооружение и пр. И сейчас 2% от ВВП на армию для многих стран "тяжело", видите-ли.
Увод молодежи в Орду отмечен в русском фольклоре. Ну так и отдача всего лишь отдельных парней в рекрутчину на 25 лет тоже воспринималась очень тяжело.
Вообще, государство добровольно содержать никто не хочет. Приходится во все века заставлять, иногда весьма силовыми методами.
И вот еще что: я в списке набегов русских на татарские пределы не отметил господ ушкуйников. Вот уж кто побезобразничал на Волге и по Каме.
Как обычно проблема в дефинициях
В смысле? Не понял.
Проблема в дефинициях - самое обычное и наиболее распространенное явление?
Что понимают под монголо-татарским игом спорящие друг с другом люди. В итоге у половины может оказаться, что содержание явления у них одинаковое, вот только это явление они именуют по разному. Плюс еще иго это обидное, угу. А ведь иго это еще и узы, и семейная пара, а иго христово - это монашеское служение (в тех же источниках древнерусских встречается).А потом еще можно задать десяток уточняющих вопросов. Вот только кому это надо, когда есть альтернативноодаренная версия истории, ведь от нас все скрывают клевреты запада)
Ну да, прежде чем спорить, надо договориться о терминах. Но мы с Вами как раз под термином "моНголо/татары" и "татаро-моНголы" понимаем одно и то же. Разногласия лишь в том, скрывается ли под этим термином какая-либо историческая реальность? Я думаю, что "нет", а реальность - это конгломерат тюркских родов, которые считали своими родоначальниками Могола и Татара. И неважно, были ли эти родоначальники насквозь легендарные. Главное - что в момент нашествия они так себя осознавали, и так же их воспринимали окружающие народы.
Все знают что эти ваши так называемые "источники" есть не что иное, как попытка Римских пап и связанных с ними жидо-саксонов скрыть от мира историю Святой Руси и наших великих императоров Рарожичей, которые объединили под своей твёрдой святорусский рукой все земли и народы мира ещё в 1267 году до нашей эры, после Великой битвы под Травоградом, когда объединённая рать святорусских земель, под руководством могучего государя Святой Руси Мирослава II Прекрасного наголову разбила полчища северо-американского варварского союза олльмеко-апачей недалеко от нашего форпоста в тех неспокойных местах, форта Травоград, что на реке Мыссуры (ныне изменилось в американское Миссури, изначально река была открыта переселенцами из Пензы, и данноё ей имя обозначало тех, кто её открыл для Святой Руси - люди с Суры-реки). А ваши источники сплошь подделка 19-20-хх веков, созданная масонской ложей Девять Сестер и примкнувшими к ним англичанами, по заказу святого престола Рима и Наполеона I Бонапарта.. От святорросов вы не скроете правды даже морями лжи и обмана.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Список литературы впечатляет. Многолетнее изучение гарантировано.
Так случилось, что попались мне "Ярлыки золотоордынских ханов русскому духовенству." (п.9 первого раздела списка).
Их опубликовал книгоиздатель Новиков в Санкт-Петербурге в 1774г в своём альманахе "Вивлиофика". Скрин начала одного ярлыка привожу здесь.
Для слабовидящих перевожу первые строки на сегодняшний русский: "Во имя Бога, Великого и Всемогущего, во имя Пресвятой Троицы, слушайте указ Менгутемира ..." .
Скажу честно, из-под разорванного шаблона вылез вопрос:
какого же вероисповедания были эти
солнцевскиеордынские?Там ещё есть текст ярлыка выданного архиепископу киевскому Петру. Это ваще бомба!
А в китайских ярлыках китайскими богами клялись, в персидских - аллахом. Что вас так удивило?
Пруфы! Или тоже из вики?
Китайский ярлык. Ничего кроме буддизма. Вообще, это вы бы должны показать, что троица в к-л ярлыках прочих стран поминалась.
Большая статья от 2008 года. Таких - просто море. Попробую поискать первоисточники в библиографии.
А Вы молодец! Не приведя никаких доказательств профессионально отфутболили. В госструктурах служите?
По ярлыкам прочих стран у меня инфы нет. Да и не интересует меня история других стран. Мне бы в своей разобраться. Злые языки утверждают, что в европейских архивах хранятся 3 или 4 экземпляра оригинальных ордынских ярлыков. И написаны они по русски, то есть старо-славянски. Но это только слухи. Доказательств у меня нет.
Пожалуйте.
https://m.aftershock.news/?q=node/367110
По вашей ссылке нет ничего про ярлыки и упомянутых на них богов.
"Приказано уважать все религии и никакой не отдавать предпочтения, священников всех вер освободить от налогов".
Это из методички Чингиз-хана своим чиновникам?
И опять же, где пруфы?!!!
Всё, хватит, на спам больше не реагирую.
Угу, из Ясы.
а вы как думаете, сколько там было намешано народов в орде?
На конкретный вопрос конкретный ответ: много! И чо?
Страницы