Греческая Сага: Перспективы пожилых - ни пенсии, ни работы

Аватар пользователя alexsword

Проблемы греческой молодежи (безработица - ~50%, в улучшение жизни в будущем верят лишь ~40%) обсуждались неоднократно.

Теперь это проблема не только молодежи.

Статистика Греции сообщает, что все больше граждан в возрасте "старше 45 лет" оказываются выкинутыми из экономической жизни. 

Каждый третий из них теперь без работы - в 2009 это был каждый пятый.  

Ситуация усугубляется подъемом пенсионного возраста, поэтому все больше людей оказывается в ситуации, когда нет ни работы, ни права на пенсию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Многие века немощных родителей содержали взрослые дети. Это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Гуртовщик мыши

Так у молодежи с работой тоже не очень.

В ЕС особо в черную не поработаешь, так что цифра близка к реальной (50%)

Комментарий администрации:  
*** У России нет технологий! ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я уже не раз говорил, что нам, в широком смысле, придётся восстанавливать старый уклад жизни с возвратом на землю.

В деревне, на земле, проблема проживания, сильно упрощается получаемой автономией. Можно жить без газа, электричества и водопровода в деревне, где едой вы прекрасно обеспечиваетесь самостоятельно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Угу можно, до первого неурожая или еще какого бедствия, коих в отсутствии доступа к дорогим технологиям тьма тьмущая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

С какого перепугу? Запасайте зернобобовые и будет вам счастье. Килограмма любой крупы вам не съесть в 4 рта за день.

Дорогие технологии привели к глобальной деградации природы и опустыниванию. Не стройте иллюзий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Гуртовщик мыши

Насколько предлагаете сократить население для реализации такого подхода?

И сразу в 15 век? Хватит у нас земли, чтоб прокормить 145 млн. человек таким вот дедовским способом? Все население России скукожится в южных регионах?

Комментарий администрации:  
*** У России нет технологий! ***
Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Логика вашего возражения понятна и, в целом, верна. Я даже с ней согласен. В целом. Если по миру. Но, занудства для, всё же не то чтобы возражу, но дополню - в отношении России все не так однозначно.wink По сравнению с началом 20-го века, когда, грубо, можно принять, что кормили себя сами, население, проживающее на территории современной России увеличилось всего где-то в полтора раза ( а то и меньше). А невозделанной земли и тогда было немеряно (Урал, Сибирь). Причем народ вполне себе зажиточно ( по тем меркам) жил не только в южных, но и в условно северных (Вологодская, Архангельская и т.д.) губерниях.  Так что прокормить текущее население натуральным хозяйством российская земля вполне может даже при урожаях вдвое-втрое меньше текущих. Главная проблема такого перехода в том, как заставить условные сто сорок миллионов начать жить по стандартам начала прошлого века. Лично я думаю, что мирно - никак. Только через гражданскую войну. А ведь у такого перехода еще и поменьше проблем полно - где, например, за короткий период взять несколько десятков миллионов лошадей и как обороняться от прущих со всех сторон варваров. Но вот именно проблемы "хватит ли земли для прокорма 145 миллионов", точно нет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Абсолютно согласен. Для России главный вопрос не с пропитанием, проживанием, а с безопасностью.

Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 11 месяцев)

По сравнению с началом 20-го века, когда, грубо, можно принять, что кормили себя сами, население, проживающее на территории современной России увеличилось всего где-то в полтора раза ( а то и меньше). 

Вообще-то более, чем в 2 раза

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы абсолютно дикие люди. Раньше Россия была заселена вплоть до северов и прекрасно жили люди.

И Вас почему-то не смущает скукоживание в Москве и Питере изрядной доли населения страны. У нас на каждого жителя страны приходится почти по 12 га земли. раздать желающим по 1 га и всё, этого вам хватит выше крыши, чтобы не только себя прокормить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Ерунда это.

Можно жить без газа, электричества и водопровода в деревне, где едой вы прекрасно обеспечиваетесь самостоятельно.

а) Чтобы жить без газа и электричества, нужны дрова. Которых на всех явно не хватит, по крайней мере надолго. Или уголь, который денег стоит. Которых, при натуральном хозяйстве явно ни у кого не будет.

б) Чтобы жить без водопровода, нужна своя вода. В виде как минимум колодца. Легкодоступная пригодная для питья вода есть далеко не везде.

в) "прекрасно" обеспечить себя можно разве что овощами и картошкой. И то нужны семена, удобрения, инструменты. Чтобы держать скотину нужны корма, покосы, место под хлев. Чтобы сеять хлеб нужны площади и механизация. Или хотя бы лошадь. Многие нынче умеют пахать на лошади? А сеять, жать, обмолачивать, провеивать, хранить зерно, очищать от спорыньи?

г) Всё "автономное" хозяйство существует до первого серьёзного кризиса. Засуха, наводнение, заморозки, мор скотины - садись и помирай?

д) На какие шиши "автономное" население будет приобретать сезонную одежду? Да вообще любую одежду? Заводить дома ткацкий станок? Шить вручную из шкур?

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Кому Вы это говорите? Это же чистые мракобесы. С Вашей стороны, это как бисер метать!:)

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

а) А я могу точно так же сказать, что дров на 145 миллионов населения вот точно хватит. Их у нас очень-очень много. А еще торфа немеряно.

б)  А я могу точно так же сказать, что легкодоступная пригодная для питья вода есть в России почти везде.

в) Семена, удобрения, инструменты - этим можно запастись. Покосы, место под хлев - да полно! Про лошадь и утерю навыков жизни с земли при частичном или полном отсутствии механизации - согласен.

г) И сколько этих серьезных кризисов было со времен Ивана Грозного? А население всё росло и росло.  На вполне себе натуральном хозяйствовании.

д) Сами же в своем вопросе и ответили (как один из вариантов)

На мой взгляд, проблема не в невозможности выжить 145 миллионам на территории России, грубо, погрузившись в натуральное хозяйство. А, скорее, в том, что мало кто внутри себя примет решение согласится, что отныне надо жить (выживать) так, как это делали десятки поколений предков. Многие начнут отстаивать свой достигнутый уровень жизни всеми возможными способами - грабеж, баррикады и т.д. В результате потеряют все.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Ну это детский сад просто. Да, я не приводил никаких цифр, но... у вас дача хотя бы есть?

а) может и хватит. На какое-то время. Дальше что, когда лес кончится? Кизяками топить? Сейчас с дровами проблем нет, потому что они мало кому в масштабах страны нужны. Если весь народ расселить на земле, через какое-то время к ближайшему источнику дров нужно будет ездить за сто вёрст. На лошадке, разумеется, потому что для машины нужен бензин, а он денег стоит.

б) У меня на даче скважина 29 метров и вода не питьевая. Я знаю людей, которые по 100 метров бурили. Да, рядом река, оттуда можно воду возить. На лошадке опять же. Вы представляете, сколько воды нужно для нормального полива обычного огорода?

в) можно запастись. На какое-то время опять же. Потом топор сточится, вилы сломаются, удобрения закончатся. Что дальше делать? Копать болотную руду и строить сыродутную печь? Уголь нужен опять же. Покосов полно - это их сейчас полно, когда деревень мало.

г) навскидку "смутное время" с чего началось?

p.s. Прабабушка моя была в няньках у кержаков зажиточных. Рассказывала, что когда к хозяину гость приходил, накрывали стол. Чёрный хлеб, квашеная капуста и брага. Прекрасно жили на натуральном хозяйстве, ага.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Вы во многом правы. Лопата станет ценной вещью. На селе появятся кузнецы, которые смогут перековать "мечи на орала". В дедовском доме до сих пор  в сенях торчат вбитые в дерево кустарного производства костыли с круглыми шляпками, на них одежду вешали. Вытащить невозможно, сломать - и подавно.

Про жизнь в условиях натурального хозяйства. Мои бабушка и дедушка примерно так и жили аж до самой войны. Хлеб бабушка пекла сама. Одежду шила, сукна ткала. И мыло варила, жировые отходы от забоя скота плюс едкий натр с ярмарки. Воду привозили с родника, в каждом доме была водовозная бочка. И лошадь тоже в каждом доме была.

Работали много, но голода не было ни в 30-е годы, ни до революции. Жили они в таком медвежьем углу, что жизнь и быт их практически не изменились с приходом Советской власти. Разве что лошадей в колхоз заставили сдать. 

Мяса, правда, на весь год не хватало. Осенью кололи свинью, мясо солили. Овечки там, куры - по праздникам. По весне ели картошку с яичницей. 

Короче, деды выжили - и мы сможем.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да не хочет никто выживать. Фуагры хотят, с пармезаном. И чтоб работать не надо. Бузить можно свободно - безработицы нет. Детей можно не делать, можно в детдом сплавлять - пенсии есть. И вот этот СССРовский подход - государство нам должно, а мы не должны ничего, лечит только лечебное голодание.

Печально, но факт.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Именно!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Уважаемый Vldd, я, возможно, переборщил с пафосом, когда начал отвечать Вам. Чем вызвал Вашу обратную агрессию со словами про детский сад. Поэтому приношу свои извинения и прошу мои мысли принимать как конструктивную критику человека с иным мнением. В принципе, камрад Arma вполне аргументировано ответил. Ну я дополню по личному:

1) Не то что дача. Живу в частном доме на участке в 10 соток. 2 теплицы, четыре десятка деревьев, 25 кустов винограда и под сотню кустов других самых различных пород и сортов. Это, конечно, не то, что поля хлебом засевать, но о крестьянском труде некоторое представление имею.

а) Лес для 145 миллионов живущих в избах/хатах/саклях и т.д. размерами от 5х5 до 10х10 по 10 (в среднем) человек на дом будет в России кончаться столетиями. Наша родная русская береза - довольно быстрорастущее дерево. Одни мои прадед/прабабка - сибирские крестьяне из-под Кемерово. От них примерно знаю, что никакой проблемы постоянно отступающего от села леса не было. Он нарастал примерно в том же темпе, в каком его потребляли крестьяне. И это не выселки были, а довольно большое село. Другой из моих дедов - крестьянин воронежской губернии. Жена  - с Россоши, что на юге Воронежской области. Рассказов от бабушек с этой стороны наслушались в свое время вдоволь. По линии Воронеж-Саратов и южнее уже в 18-19 веках жили своим традиционным натуральным хозяйством миллионы людей. И это хозяйство обходилось почти без леса. Да, дома – из глины и навоза, отопление – те же заготовленные кизяки и солома. Лапти у нас, кстати, за неимением лесов, тоже не из лыка делали, а из конопли. Конопля вообще для южнорусского хозяйствования была важна не менее злаковых - чего только из неё не делали. Ничего не оставалось.

б) Значит жить надо там, где вода не в 100м, а в 10-15, или вообще у проточных рек. Как всегда и велось. Таких мест в России на 145 миллионов - вполне достаточно.

в) Ну, в принципе сами и ответили. Только уточню, что классическую сыродутную печь топили, конечно, углем. Только вот ДРЕВЕСНЫМ углем, который получали из той же березы, растущей на тех же болотах. Ну Arma, в принципе уже ответил так же как и я мыслю.

г) Вы здесь прямо намекаете на неурожаи, сопровождавшие малый ледниковый период. Соглашусь. Но потом-то целых 400 лет в среднем население только росло на, опять же, в целом натуральном хозяйствовании. Да, регулярные, можно сказать, предсказуемые, голодные годы, эпидемии, моры. Серьезные кризисы, одним словом. Но кардинального уменьшения населения не происходило (как, например, бывало не раз  в Китае). Вы же в своем посте написали "до первого серьезного кризиса". Я просто исхожу из того, что несколько лет со снегом в августе это не просто серьезный кризис, а полный п...ц.  А тут еще вопрос с преемственностью власти наложился.

Про черный хлеб, квашенную капусту и брагу. Если к этому, все-таки, добавить немного мяса (или рыбы, или грибов), то, вполне возможно, что вынужденный переход на такую диету никаких отрицательных последствий для нашего организма не принес бы. А может и даже наоборот. И про прекрасную жизнь на натуральном хозяйстве я не писал. Наоборот, согласился, что это во многом было выживание в течение всей жизни. Хотя даже в этих "ужасных" условиях минимум 2 мои совершенно крестьянские прапрабабки умерли в возрасте где-то глубоко за 60. Что, в общем, и неплохо совсем. А бабушки вспоминали эти времена скорее с теплотой (хотя пару лет гражданская каталась через их места туда-сюда) и уж точно не как "постоянную борьбу за выживание".

Подытожу. Насколько я понял, Вы считаете, что 145 миллионов на территории России в условиях натурального хозяйствования окажут на природу такое разрушительное воздействие, которое приведет её к деградации и, соответственно, к невозможности прокормить эти самые 145 миллионов. Я придерживаюсь того мнения, что давление этих 145 миллионов наша природа вполне осилит. Давайте остановимся на этом. Тем более, что всё это - сферические кони. Я не очень верю, что нас всех можно заставить не то, что жить как наши предки, но и просто хотя бы в 2 раза сократить потребление. Уж очень много всего надо менять в обществе. Хотя хотелось бы мобилизоваться. Когда-то очень-очень давно на меня произвело сильное впечатление попавшаяся где-то статья о распространении ислама. О том как была стерта тысячелетняя Персидская цивлизация, но сумела устоять Византия. За счет внутренней мобилизации, отказа от излишеств и ""омужествления" населения. Сейчас бы так.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

У нас за последние годы народ превратился в нацию нытиков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Уважаемый Vldd, я, возможно, переборщил с пафосом, когда начал отвечать Вам. Чем вызвал Вашу обратную агрессию со словами про детский сад.

Да не было никакой агрессии. Если считаете, что я нагрубил, извините.

Подытожу. Насколько я понял, Вы считаете, что 145 миллионов на территории России в условиях натурального хозяйствования окажут на природу такое разрушительное воздействие, которое приведет её к деградации и, соответственно, к невозможности прокормить эти самые 145 миллионов.

Можно сказать и так.

Сначала все передерутся за самые жирные земли, близость к воде, лесу и т.д.

Потом победившие счастливцы осознают, что спокойно жить им не светит, поскольку обделённые сбились в вооружённые банды и портят всю малину. Придётся нанимать одни банды для защиты от других и не за чашку риса, а кормить-поить от пуза и ублажать любым способом, включая право первой (а так же второй и какой захочешь) ночи, поскольку бегать вокруг деревни, подставляя голову под пули вместо того, чтобы самому эту деревню разграбить, захочет не каждый.

Банды рассядутся по деревням, назовут себя князьями и дружинами, построят крепостицы и начнут "крышевать" крестьян от других банд, которых назовут ворами и разбойниками. Появятся первые мелкие феодалы.

Затем деревенские феодалы передерутся между собой за лучшие земли и богатые деревни, ведь чем больше у тебя деревень и крестьян, тем ты слаще ешь, мягче спишь, у тебя крепче латы, толще крепостные стены и больше дружина. И окрестные пацаны больше уважают. Нанимать на войну будут тех самых "воров и разбойников".

Победят те феодалы, которые быстрее других поймут, что надо объединяться. Десять деревенских князей соберутся и изберут старшего князя. Десять старших князей изберут великого князя. Появятся первые феодальные государства.

Феодальные государства передерутся между собой, потому что смотри предыдущий пункт. При этом феодалы быстро сообразят, что латы, выкованные профессиональным оружейником, на порядок лучше любого поделия деревенского кузнеца. Появятся цеха и гильдии, вокруг крепостей начнут расти города.

Дальше станет ясно, что мушкет "делает" любые латы, но изготовить его одному кузнецу вручную долго и муторно. Для массового клепания мушкетов возникнут мануфактуры, города продолжат расти.

Горожане наконец заметят, что феодалы ведут войны ради того, чтобы слаще есть и мягче спать, причём сами в войнах никакой роли уже не играют, потому что стрелять из ружья может любой дебил, а вчерашний крестьянин нередко командует лучше иного потомственного сэра. Грянут буржуазные революции.

Буржуазные государства начнут борьбу за сокращение расходов. Выяснится, что паровой трактор обрабатывает землю эффективнее сотни крестьян, завод клепает ширпотреб лучше тысячи ремесленников и т.д. Разорённые крестьяне потянутся в города. Начнутся войны за ресурсы и рынки сбыта.

А дальше научный и технический прогресс, кредитные пузыри, Илон Маск, мировой финансовый кризис, катастрофа, назад в пещеры...

Потом Солнцу надоест наблюдать этот цирк и оно превратится в красный гигант, прервав на полпути очередной забег по кругу.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

в "Я уже не раз говорил, что нам, в широком смысле, придётся восстанавливать старый уклад жизни с возвратом на землю." С этого я и начал.

В ответ получил стоны о тяготах жизни и прочей ерунде не достойной взрослых людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

абв рассуждения школьника начальных классов.

Вы расписываетесь в полной, абсолютной никчёмности. Даже полуграмотные мужики и бабы нормально живут в тайге, не выживают, а живут.

г вы знаете, что такое на неделю встал городской канализационный коллектор?

д Вообще полнейший идиотизм. Припрёт и заведёте, никуда не денетесь.

Отключения света в деревнях в СССР были постоянны и никто не умер. Вы, как в параллельной реальности живёте. Даже говорить не хочу. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Жить то можно. Да ктож даст то. Крестьянина с одними вилами любой крупный населенный пункт таким оброком обложит (вспомните как свои же местные бандиты расцвели в 90-е и это после советского союза, а не дикого капитализма), что легче сдохнуть или в лес уйти. В общем варианта два или создавать сильное государство с концентрацией госвласти в виде городов или в лесу зверем жить.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Согласен. Почти. Но еще один у бедного крестьянина вариант есть, вообще-то :) Сплотиться в крепкую общину и нанять-таки за миску риса семерых самураев для защиты от других самураев окрестных хулиганов :) 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Если бы Вы были на месте одного из семерых самураев чтобы Вам помешало после того как наваляли люлей хулиганам самому брать оброк с этой общины? Логично что хулиганы сильнее чем община (иначе зачем им Вы), Вы сильнее чем хулиганы (иначе как Вы им наваляете), то есть общину Вы прогнете однозначно. Если Вы в своем уме, то Вы однозначно захватите общину. Государство с этой точки зрения также вершит свой произвол (ничем не стесняемая воля, собственное желание), создает законы и заставляет их соблюдать, наказывает. Но при этом заботится о своем источнике благополучия, народе, как Вы бы заботились о корове. То есть произвол будет всегда, вопрос только государственный или бандитский. Единственный известный мне правитель который действительно заботился о народе и пытался воспитать его (как родитель, а не равнодушный руководитель заботящий лишь об эффективности) это был Сталин. Но повезет ли так еще России с правителем? Не знаю.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Совершенно не буду спорить. Более того, со всем ходом Вашей мысли полностью согласен. Так и будет. Вполне себе один из способов образования нового "дворянства". Дальше начнутся вопросы взаимоотношений между крестьянством и феодалами. И, как вариант, вполне может оказаться, что община спокойно сможет удовлетворить все запросы "самураев", если те "дадут 20 лет спокойной жизни". В общем, дальше всё сложно, общественный договор и всё такое. Но главная проблема - возможность гибели в любой момент от рук "гопоты" будет условно снята. Но это всё теоретизирование. И вообще, не дай бог дожить до таких времен. Или по другому - давайте считать, что это мы про греческих крестьян и самураев (или кто у них там) рассуждали. Сильная государственная вертикаль, условный Сталин во Главе, культ труда и справедливости (но без сваливания в культ закона) в идеологии- я только за такое будущее России. Да и Греции тоже желаю Сталинидиса какого-нибудь. Мне не жалко.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

Трамп или Мэй ещё с Ципрасом не встречались? не подстрекали к ГрЕкситу? если там "грекнется" и страна объявит дефолт и анонсирует переход на драхмы, ЕС так закачает, что... никакие Меркели-Олланды не помогут. или США и Британии пока валить ЕС не выгодно? британцам, по крайней мере, отступные бы платить не пришлось (кому платит, если всё рушится)