Забытые победы. Почти 445 лет тому назад...

Аватар пользователя оттуда...

Если спросить любого человека, какие битвы в российской истории он помнит, все назовут примерно один и тот же набор - Куликовская битва, Бородинское сражение, Сталинградская битва, Курская битва, битва за Берлин, ну, может быть, еще пара-тройка сражений. Причины этого единообразия понятны и укладываются в два слова: «школьная программа». Проблема в том, что школьная программа не резиновая, а история у нас длинная, поэтому многие события, в том числе и судьбоносные для нашей страны, выпали сначала из школьной программы, а потом и из головы. Их помнят только историки, другими словами - не помнит никто.

Битва при Молодях - один из таких давно забытых исторических эпизодов, хотя для судьбы России исход этой битвы гораздо важнее, чем та же Куликовская битва. Именно битва при Молодях дала ответ на вопрос - будет ли существовать Россия или страна навсегда исчезнет с карты мира. Впрочем, далеко не в первый и, как известно, не в последний раз.

Если вы считаете, что это просто громкие слова - вы ошибаетесь. Существующие сегодня на планете народы - это счастливчики, которым просто повезло выжить. Их ровно две категории. Первые - это те, кто когда-то прокачался настолько, что даже сильные соседи боялись на него нападать. Вторые - это те, кто в свое время ушли под защиту этих первых. Но самая многочисленная третья группа народов - те, кому в свое время не повезло и они исчезли практически без следа. Об этом тоже не рассказывают в школе, но человеческая цивилизация практически всю свою историю жила по законам, в сравнении с которыми «понятия» уголовного мира - образец добродушия и милоты с розовыми сердечками.

Чтобы выжить в том жестоком мире, надо было отвечать на удар убийством и добивать сдающегося без жалости. И поступали так с проигравшими народами не только в Средневековье, но и во вполне просвещенные времена. К примеру, совсем недавно по историческим меркам на Земле существовало государство под названием Джунгария - огромная кочевая империя, раскинувшаяся между Россией и Китаем. Страна эта на свою беду сцепились с Китаем, проиграла, и китайцы без особых рефлексий просто вырезали 90% населения Джунгарии.

И произошло это в 1758 году (вторая половина XVIII века!), времена париков, буклей и мушек. Человечество уже изобрело фортепиано, ртутный термометр, электрический конденсатор и шариковый подшипник, но совершенно никого не парило уничтожение населения огромной страны. Впрочем, как и позднее..


Одну из подобных «точек невозврата» Россия пережила в 1572 году, во времена Ивана Грозного. Устав бороться с могущественными боярскими кланами, которые и не собирались всерьез воспринимать «пацана на троне», царь проводит глобальную реформу государственного устройства, оставшуюся в истории под именем «опричнины». Суть этой реформы была очень проста - создавалась особая организация из хороших и верных людей («опричников»), которые в борьбе за все хорошее вырезали бы всех плохих людей (всех остальных, которые назывались «земством»). Грозный, на свою беду, был первым русским царем и поэтому не знал, что подобные реформы всегда заканчиваются одинаково - хорошие люди, основательно вырезав всех плохих, оказываются не в силах отказаться от приобретенной привычки, и начинают резать уже друг друга, да и вообще всех, кто под руку подвернется. Выйти из этой неважной ситуации можно только двумя способами. Либо вырезать увлекшихся хороших людей с помощью третьей силы (как это сделал Мао Цзедун, уничтоживший сделавших свое дело хунвейбинов с помощью армейских соединений), либо забыть распри и объединиться перед лицом внешней опасности.

России выпал второй путь. Пока опричники резали земцев, активизировался главный враг России - Крымское ханство. Это уже даже нельзя было назвать набегами, крымский хан просто гулял по Руси со всей своей армией. Это была война, война, которую Московское княжество безнадежно проигрывала. Самое страшное поражение случилось на следующий год после самых массовых казней.

В 1571 год крымчаки решили уже не довольствоваться окраинами, а пойти прямиком на Москву. А истерзанная казнями Россия уже просто не могла собрать войска для обороны. Объявленный сбор войск продемонстрировал всю степень разложения опричнины - «царские псы» просто не явились на войну, выставив в итоге только один «опричный» полк против пяти «земских». Это ничтожное войско успело добраться до Москвы за день до прихода орды, но спасти столицу не смогло. Татары прекрасно понимали, что выбить пусть и немногочисленную армию, засевшую в прекрасно укрепленной крепости, будет очень тяжело, поэтому просто подожгли деревянную столицу России.

На беду русских, началась буря со страшным ветром, и все кончилось за три часа. Москва выгорела полностью, от столицы практически ничего не осталось. Это был ад - даже в каменных постройках от страшного жара поплавились железные балки. Люди заживо горели на улицах вместе с пытавшимися грабить город татарами, а те, кто пытались спастись в погребах, задыхались от нехватки кислорода (так погиб, например, командующий русской армией князь Иван Дмитриевич Бельский). Многие искали спасения в Москве-реке и гибли, утопленные обезумевшей толпой. Трупы просто запрудили реку, как писал летописец, «Москва река мертвых не пронесла ». В Москве просто не осталось населения, и в следующем году город пришлось заселять заново, в приказном порядке отправляя на жительство в столицу обитателей провинциальных городов.

Ошарашенные увиденным, татары на следующий же день двинулись обратно. У русских выжил только передовой полк князя Михаила Ивановича Воротынского, стоявший на Таганском лугу, и потому уцелевший в пожаре. Этот небольшой отряд ничем не мог помешать многотысячному татарскому войску, но, к чести Воротынского, он не сбежал, а шел за татарами до самого Дикого Поля, преследуя оторвавшиеся от основных сил отдельные отряды и отбивая у них пленных.

Даже если не брать в расчет гибель Москвы, русская земля еще не знала таких опустошительных нашествий - не встречавшие сопротивления татары разграбили 36 городов южной России. Крымский посол позже бахвалился в Литве, что татары тогда увели в полон около 60 тысяч человек, да еще столько же, за невозможностью забрать, перебили на месте.

Это была катастрофа, России был нанесен практически смертельный удар. После таких ударов не встают, и страну уже списали со счетов. На проходивших переговорах татарские послы вели себя с невообразимой прежде наглостью. Вместо привычных подарков крымский хан прислал Ивану Грозному... простой нож. Намек был более чем прозрачен. Переговоры, несмотря на неимоверные унижения Грозного, кончились ничем. Татары пообещали в следующем году вернуться и закончить дело.

В стране стихли казни и раздоры, главным делом было подготовиться к лету 1572 года. Весь год собирались войска, и сформированные отряды немедленно отправлялись на «засечную черту». Весь год чинились старые и возводились новые укрепления на Оке. В который раз в своей истории умирающая, казалась, страна неведомо откуда находила в себе силы, чтобы отринуть на время грязь и распри, и сплотиться перед смертельной угрозой.

В апреле царь лично проводит смотр собранного воинства. Впервые опричные и земские войска были объединены в одну армию, а опричные и земские воеводы должны были служить бок о бок в одних полках. Командующим армией был поставлен тот самый уцелевший при пожаре в Москве Михаил Иванович Воротынский, один из лучших наших полководцев, прославившийся еще при взятии Казани. Сам Грозный с армией не остался, уехал в Новгород.

Меж тем в Крыму собрали огромную армию - недостатка в охотниках отправиться на раздел России не было. Крымский хан Девлет Гирей неоднократно заявлял, что идет в Москву «на царство», а его приближенные уже поделили русские города, и после долгих споров договорились, наконец - кому достанется Рязань, а кому Суздаль. Татарская рать была усилена турецкими военными - султан предоставил в распоряжение крымского хана 7 тыс. отборных янычар. Иноплеменниками, кстати, усилили и русские силы - на последние деньги царь нанял и прислал Воротынскому отряд из, по некоторым сведениям,  7 тысяч немецких наемников. Но в целом силы оставались неравными - в разоренной стране удалось собрать только около 25 тысяч воинов, в то время как у татар было самое малое 40 тысяч сабель.

Первая драка случилась 27 июня, когда татары прорвали русский заслон на Оке и устремились к столице. Но на хвосте у них повис со своим передовым полком воевода Дмитрий Хворостинин. Хворостинин был нетипичным опричником - у этого худородного дворянина обнаружились гениальные способности к военному делу, поэтому все эти страшные годы опричник Хворостинин занимался не душегубством в Москве, а воевал с татарами на южных рубежах. Через несколько лет после описываемых событий он станет признанным лучшим полководцем страны, английский путешественник Флетчер прямо утверждал, что Хворостинин «главный у них муж, наиболее употребляемый в военное время ». Его воинские таланты были настолько велики, что позволили Дмитрию Ивановичу сделать невообразимую при его худородстве карьеру. Но это все потом, а пока он следует за татарами, не отпуская их ни на шаг, и выжидает удобного момента. Дальше, с небольшим отрывом, идут главные силы русских во главе с Воротынским. Они отчаянно не успевают, и Воротынский командует бросить обоз - никак нельзя допустить татар до Москвы.

Подходящий момент Хворостинин улучил только в считанных километрах от столицы, возле села Молоди. Он со своим отрядом нападает на арьергард татарского войска и изрядно его прореживает. После этого обозленный хан прекращает блицкриг, решив сначала разделаться с нахальным русским. Огромное войско татар легко опрокинуло полк Хворостинина и бросилось в погоню, намереваясь вырезать наглецов поголовно. Они даже не догадывались, что это была ловушка. Хворостинин, отступая, увлек татар к позициям основных русских сил - бросив обоз, русская армия легко догнала татарскую. В ожидании татар Воротынский развернул «гуляй-город» - так на Руси называли вагенбург, полевое укрепление, образующееся из сцепляемых в круг укрепленных повозок. Отступающий Хворостинин прошел под самыми стенами «гуляй-города», а преследующих его татар встретила спрятанная в укреплении русская артиллерия, изрядно проредившая ряды врагов. Озлобленные татары ринулись на приступ.

Началось, казалось, генеральное сражение - большая часть татар штурмовала «гуляй-город», оставшиеся бились в поле с дворянским ополчением. Русские отбились и продержались до темноты, но утром их ждал сюрприз - никакого продолжения штурма не последовало. Татары, пользуясь превосходством в численности, просто взяв русскую армию в кольцо, и замерли в ожидании. Разгадать их план не составляло труда - татары узнали, что русские бросили обоз и остались без припасов. Надо было просто подождать. Подождать, пока обессилевшие русские вынуждены будут выйти из укрепления, чтобы принять бой в чистом поле. А при разнице сил исход этого сражения предрешен.

Губительная для русских осада тянулась двое суток, осажденные уже ели убитых лошадей. Спас армию Воротынского московский воевода князь Токмаков. Этот хитрец отправил Воротынскому «ложную грамоту», в которой сообщал, чтобы «сидели безстрашно », потому как Грозный уже ведет на подмогу собранную в Новгороде огромную рать. На деле, конечно, грамота адресовалась не Воротынскому, а татарам. План собянинского предшественника удался - московский гонец был схвачен, пытан и казнен, жизнью заплатив за дезинформацию. На следующий день после перехваченного письма татары решили не терять время и начали штурм.

Все наличные силы были брошены на штурм «гуляй-города». Привыкшим биться в пешем строю янычарам наконец-то удалось убедить хана отказаться от безумной тактики штурмовать укрепление конницей. После нескольких неудачных атак хан велел своим воинам спешиться и под предводительством янычар атаковать вагенбург в пешем строю. Этот последний натиск был страшен, татары и турки, выстлав склоны холма мертвыми телами, пробились к самым стенам импровизированной крепости. Они рубили стенки повозок саблями, пытались их опрокинуть: «и татаровя пришли к гуляю и изымались у города за стену руками и тут многих татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».

И тут произошло событие, решившее исход этого судьбоносного сражения. Как выяснилось, Воротынский решил воспользоваться тем, что вся татарская армия сосредоточилась на одной стороне холма, и предпринял очень рискованный маневр. Он оставил руководить обороной «гуляй-города» Хворостинина, а сам с «большим полком», скрытно пройдя по дну лощины, вышел в тыл крымской орде. Две атаки последовали одновременно - как только Воротынский ударил с тыла, сразу же «из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с стрельцы и с немцы вышел» и атаковал со своей стороны. Попав «в клещи», войско Девлет-Гирея не выдержало, и побежало.

Оба отряда русских: и земца Воротынского, и опричника Хворостинина, ринулись следом - добивать.

Это был полный разгром. Татар гнали до Оки, а так как абсолютному большинству крымчан пришлось убегать пешими, потери были огромными. В битве при Молодях погибли почти все янычары, войско хана недосчиталось большинства мурз, зарублены были сыновья второго лица в ханстве - калги. Наконец, на Молодях легли в землю сын, внук и зять самого Девлет-Гирея, «а многих мурз и тотар живых поймали».

В итоге в Крым вернулось не более 15 тысяч из 40-ка. Крымское ханство было обескровлено на многие десятилетия вперед.

Победителей встречала как героев вся русская земля, а вернувшийся в Москву к концу августа царь объявил об отмене опричнины. Россия спаслась. Спаслась чудом.

Сейчас Молоди - село в Чеховском районе Московской области. Никакого мемориала и даже памятника там нет, кроме небольшого камня-часовни, поставленного энтузиастами в 2002 году...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разбирал у себя на машине завалы, и вот наткнулся на когда-то сохранённый текст.

Уж и не помню, из какого источника.


Вообще-то в последние годы о битве при Молодях говорить и писать стали.

Но по-прежнему мало и зачастую вскользь.

Во всяком случае, я сильно сомневаюсь, что о Молодях вспомнит/упомянет хотя бы один из сотни произвольным образом остановленных на улице прохожих.

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Выйти из этой неважной ситуации можно только двумя способами. Либо вырезать увлекшихся хороших людей с помощью третьей силы (как это сделал Мао Цзедун, уничтоживший сделавших свое дело хунвейбинов с помощью армейских соединений)

Это, кстати, нынешним "хероям" Руинки на заметку. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Сначала внимательно читал ища подвох, потом внимательно, потому что хорошо написано.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Абсолютно так же))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Какое то неправильное иго описывается. Кто мне скажет что всего этого не было и крымский хан - вообще молодец и явился чуть-чуть не основателем государственности на Руси?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

 

Аватар пользователя id
id(9 лет 2 месяца)

полтора часа прошли не зря.

прелюбопытнейшее видеоyes

Аватар пользователя Сергей Капустин

вот что каждый раз корежит - то ли опричнина злыдни, которые всех режут и пьянствуют, то ли герои которые практический в полном составе погибли, защищая Родину. Почему опричнину распустили? потому что личного состава почти не осталось.

как эти пункты могут сочетаться, не понятно.

Аватар пользователя Helgy
Helgy(9 лет 1 месяц)

Да легко могут сочетаться.
Просто среди опричников были и те и другие. Кто-то шёл в опричники ради идеи а кто-то - ради "зарплаты".
Просто надо осознать и принять что всех под одну гребёнку выстраивать не просто бесполезно но и вредно, а побудительные мотивы у членов одного и того-же коллектива могут быть вполне даже противоположные. Единственное, что в таком случае этот коллектив объединяет - осознание ответственности за результат действий.

Аватар пользователя Сергей Капустин

да ни хрена не могут. ну 10% отклонений допускаю, в любую сторону. ну 20%. не больше. сражались все. гнилая система довольно быстро сыпется при первых признаках гарантированной смерти исполнителям.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

как эти пункты могут сочетаться, не понятно.

  Всё норм сочетается, если понять, что в реальной жизни не бывает чисто чёрного или белого. Всего в каждом по чуть-чуть. Сколько зеков, политических и уголовников, сложило свои жизни в Великой Отечественной за Победу?  Ведь далеко не ангелы были. Однако шли на войну в чёрных зоновских ватниках и воевали.  А сколько работников НКВД полегло? Хотя эту контору Сталин раз 10 перетряхивал, выпиливая за каждый неверный чих иногда по 30% личного состава. Там тоже были те ещё ангелочки в крови по локоть, враги народа. Однако и они воевали.  Так что пьяный опричник, защищающий Родину, не ново для истории.  Или думаете, в нынешнем спецназе все такие уж белые и пушистые? Хватает там буйно-отмороженных на всю голову.  Заслуга власти в том, что она этой буйности нашла достойное применение, и случись что, они жизнь свою не пощадят. Как уже не раз бывало. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Что распускать? В войнах за Русь почти все и погибли. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Запрещенная победа.

Хороший материал от Александра Прозорова и хорошие дополнения в комментариях.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Ну к характеристике опричнине, данной в статье, придираться не буду. Тема сложная.

А что касаемо самого сражения.
Русский гуляй-город стоял на возвышенности, открытый со всех сторон.
Если бы крымчаки применили артиллерию, то битва закончилась бы иначе.
Спеша к Москве, хан оставил пушки за Окой, не стал заморачиваться с переправой.
Если бы Девлет Гирей не быковал, а действовал продуманно - подтащил артиллерию, то нам было бы плохо.

Бог учит нас, порой очень жёстко, но в критический момент приходит на помощь.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а ты думаешь он случайно был оставлен на открытом месте или хозяин территории знал что вот тут пушки переправить нельзя?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Пара дюжин Джавелинов и история США пошла бы иначе. 

 

Аватар пользователя Влад Красногорец

ну для этого нужно мозг иметь, а не кизяк в голове, а у Гиреев с этим было туго, выживали не умные а преданные туркам

Аватар пользователя Роман Широков

Откуда дровишки про то что пушки хан с кошем оставил? Тюфекчи ханские в битве точно участия принимали, а они и были по совместительству пушкарями хана.

Опять же русский наряд был одним из лучших в тогдашнем мире и по качеству и по количеству орудий и по выучке личного состава.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Татары и турки, турки и татары ...

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

Татары и турки, турки и татары ... И никаких монголов тебе.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Выставление монголов вперёд... может это политическая уступка?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Поищите откуда вообще татары в Крыму появились.

Подсказка - ищите по "Белой Орде".

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не так подходите...Надо уточнять сколько генетики оставили османы в крымских татарах владея ими 300 лет. wink

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Интересное предложение. wink 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

И никаких монголов тебе.  

Это было после них. 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Кому интересно: битва при Молодях, две статьи.

https://aftershock.news/?q=node/324256

https://aftershock.news/?q=node/422097

 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

какая-то тенденция, надо сказать, неприятная - А вот была такая -то победа, но вы ****, не помните, но она огогого!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Если Вы узнав, решили забыть, это Ваша проблема. 

 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

yesреспект автору!

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Московия весь 16 век платила дань Крыму

Кроме царствования "Бориса Годунова"

И потом снова платила, даже при Петре 1

Он и избавился от крымских "поминок" и получил титул императора от султана

Третий и последний император на Земле

Был ещё четвёртый - Наполеон, но он сам этот титул взял - без ансамбля...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Польша тоже платила дань крымскому хану.а немецкий император выплачивал туркам.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Император был не немецкий, а австрийский

А императоры дань никому не платят - платят им 

Аватар пользователя Роман Широков

Император был Священной Римской Империи , Австрийским он стал только в начале 19 века если что. И дань они Османам платили весь 16 и большую часть 17 века.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Титул императора был преподнесён королю Австрии великим падишахом Османов - он же византийский император cheeky

Других императоров в то время не было

В начале 18 века опять же османским султаном титул был дарован Петру !

Больше никто титула императора не получал

Аватар пользователя Роман Широков

Король Австрии такого ттитула в природе не существовала, были короли Германии,короли Рима, Чехии,Венгрии,Хорватии. А Австрия была всю жизнь эрцгерцегством, а до этого маркой. И титул императора им преподнес и долго утверждал Папа Римский.

Что касается России со времен Ивана 3 го правители России претендовали на этот титул, с начало не официально для внутреннего пользования,а со времени Ивана 4 и далее и вполне себе официально для внешнего, например именно таким титулом царя называли англичане, так же именно императором назван Иван Васильевич во время провозглашения Магнуса королем Ливонии. Плюс коронация в России со времен коронации Дмитрия внука шла именно по Византийскому чину, то есть именно как императора и отличалась от коронации других православных государств (Грузии,Сербии,Болгарии и т.д.)

Так что Петр просто титул стал произносить на латинский лад, равно как и названия страны стал писать на греческий лад.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Дмитрий Хворостинин выдающийся полководец,практически неизвестный широкому кругу.Любителям истории стоит прочитать его биографию.Сам он не такой уж и худородный - из  смоленских  Рюриковичей,но по местничеству в земщине проигрывал командные посты,а опричнина дал ему шанс. Уже после Ивана Грозного,при его сыне Федоре, Хворостинин своими действиями в русско-шведской войне вернул России Ивангород,Ям и Копорье т.е. выход к Балтике, который потом потеряли в Смуту.

Битва при Молодях не должна, а просто обязана входить в учебники истории страны и в учебники военной истории.Вывести во время рукопашной схватки  из боя большой полк и обрушить его на фланги противника это надо иметь выдающийся уровень войск и командования.

Аватар пользователя Роман Широков

Кстати для русской поместной конницы можно сказать обычные тактические приемы

http://www.zimovaya.ru/statji/ocherki-razvitiya-taktiki-russkoy-konnitsy...

А во обще русская армия при Иване Васильевичи всегда действовала в тесном взаимодействии стрельцов, конницы и наряда (артиллерии)

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(8 лет 4 месяца)

У Двуреченского отличные лекции по истории России, про битву при Молодях, про количество войск в Куликовской битве и др., хотя сам ещё тот перец. https://www.youtube.com/watch?v=lSwAn83BKwY (Неизвестное Бородино).

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Крымское ханство врагом Руси не было, но было врагом Захарьиных-Романовых, узурпировавших власть в 1563г., устроивших опричнину и планомерно истреблявших династию Рюриковичей и всех, кто был к ним близок. Орудовали они в Москве, тогда ещё НАЧАВШЕЙ СТРОИТЬСЯ (восстановление после сожжения, реально, -начало строительства). Чашу терпения переполнило убийство Владимира Андреевича Старицкого и разгром Новгорода=Ярославля. Набег Крымского хана, действительно, военная операция, позволившая разгромить партию Захарьиных-Романовых и отстранить их от власти. Приход на царство Симеона Ивана (прямой наследник Ивана III) . Прекращение опричнины.

"Новая хронология Руси" гл. 8 "эпоха Грозного" (Фоменко А.Т. Носовский Г.В.)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это тут зачем? Крымское ханство одно цветы с конфетами на Россию несло, да?

Аватар пользователя Роман Широков

Бред не несите

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Спасибо , не знал.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Вот здесь у Пенского Русско Крымскую войну во обще и Молоди в частности подробно описывает http://www.e-reading.club/bookreader.php/1017169/Penskoy_-_Ivan_Groznyy_...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Век живи - век учись. Новости 16 века, а я даже такого словосочетания не упомню. sad

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

ПСРЛ начали издаваться с 1841 г. и издаются до сих пор. Доступа к оригиналам текстов большинства - не было. Изредка публиковались миниатюры. Доверять этим источникам,  глядя в текст, - НЕЛЬЗЯ. 

Романовым такая победа была бы на руку, ведь это, по-сути, - должна была быть их победа (скорее всего - регентство с 1563 по 1572). Резон фальсификации - прямой: ЗАКРЫТЬ ПРИСУТСТВИЕ НА ТРОНЕ ПРЯМОГО ПОТОМКА РЮРИКОВИЧЕЙ - Ивана Симеона 1572-1584 (Затем его сына - Федора Ивановича и внука - Бориса Федоровича Годунова) - давно отошедшим от дел больным (юродивым) Иваном Васильевичем (он же - Василий Блаженный). Заодно - очернить Крымского Хана и османов перед лицом истории для будущих поколений.

Ну и, в конце-концов, там, при Молодях, должно быть немеряно следов, костей. Нашли?