Сколько евреев уничтожено в Дахау?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Британская газета Daily Mail опубликовала большую статью-репортаж о посещении вице-президентом США немецкого концентрационного лагеря Дахау. На её примере я покажу как укрепляются мифы и приватизируется история страданий русского народа во времена Великой Отечественной войны.

Манипуляция начинается прямо с самого заголовка. "Майк Пенс, его жена и дочь присоединились к пережившему Холокост чтобы совершить мрачную прогулку по нацистскому концентрационному лагерю Дахау", - пишут в Daily Mail. 

Во-первых. Это не Пенс присоединился к так называемому "пережившему холокост", а "пережившего" приставили к Пенсу. Среди прочих, при экскурсии по Дахау вице-президента сопровождал бывший заключённый лагеря Абба Наор (Abba Naor). Этого человека и ранее использовали в подобных пропагандистских мероприятиях. В 2013 г., в рамках предвыборной кампании, в Дахау приехала Меркель и стала первым канцлером кто посетил лагерь. Согласно законам жанра, Меркель сопровождала свита "переживших", там был и Наор. При беглом поиске мы узнаём, что Наору 89 лет (род. в 1928 г., г. Каунас, Литва) на момент освобождения Дахау американцами, ему было 17 лет, в лагере он провёл 3 года. К слову, после входа армии США в Дахау, были устроены массовые казни немецких военнопленных, американцы убили 520 немецких солдат. Этот инцидент получил название "Бойня в Дахау".

Во-вторых. Не совсем понятно какое отношение имеет лагерь Дахау к так называемому "холокосту", точнее "шоа" (катастрофа европейского еврейства). Шоа это планомерное уничтожение "евреев". Так вот, информации о том, что в Дахау происходило планомерное уничтожение узников "еврейского" происхождения, найти не удалось. Мало того, как признал известный всему миру режиссёр и пропагандист Клод Ланцман (Клод Ланцман о своем фильме "Шоа"), на территории Германии вообще не было "лагерей смерти". Кроме того, Ланцман сообщает, что в Германии не было ни одной газовой камеры.

Далее. Рассказывая о Дахау, Daily Mail использует такую формулировку - "...где десятки тысяч людей были убиты во время Второй мировой войны". Как я показал выше, Дахау не был лагерем смерти, то есть ихнее "были убиты" похоже на манипуляцию.

Ещё Daily Mail сообщает о Дахау такое:

"Через Дахау прошло более 200 тыс. людей со всей Европы, свыше 40 тыс. заключённых умерло. Многие из них были евреями".

Вдогонку:

"Около 40 тыс. заключённых, в основном евреи, были убиты в Дахау, более 11 тыс. убиты в лагерях-спутниках..." - Ynetnews (один из ведущих новостных порталов Израиля).

Давайте попытаемся разобраться в количестве и национальном составе погибших в Дахау.

Согласно данным американского Мемориального музея Холокоста, всего в Дахау содержалось более 10 тыс. еврейских мужчин. Также они пишут, что с 1933 по 1945 г. количество заключённых прошедших лагерь превышает 188 тыс. Говоря о погибших в Дахау (включая лагеря-спутники), музей использует правильные формулировки - "умерли" и "погибли" - минимум 28 тыс. с января 1940 по май 1945 г. К этому числу нужно прибавить умерших с момента открытия лагеря в 1933 г. по конец 1939 г., пишут на сайте музея и отмечают, что точное число наверно установить не удастся.

Англоязычная Википедия говорит, что в Дахау умерло 32 тыс. человек, а сайт самого музея лагеря - 41,5 тыс.

О национальном составе погибших в Дахау нет ни одного слова, ни у кого. 

Однако же, кое что найти удалось. Так, в справке РИА Новости сообщается, что через Дахау прошло более 250 тыс. человек из 24 стран, погибло 70 тыс. из которых 12 тыс. были граждане СССР. Очень любопытно то, что РИА Новости ссылается на Яд Вашем (израильский национальный мемориал Катастрофы и Героизма), но ссылка битая.

"В 1942 году, с вступлением в силу "окончательного решения еврейского вопроса", евреи из Дахау и других лагерей на территории Рейха были депортированы в лагеря смерти в Польше", - Яд Вашем.

После всего этого возникают вопросы:

Сколько же действительно умерло "евреев" в Дахау? Ведь там удавалось выжить и детям в лице литовского ашкенази Наора.

Кто, зачем и из какого органа высосал информацию о том, что большинство погибших в Дахау это "евреи"?

Почему на каждом углу нам впаривают "евреев" и "холокост", если гражданские потери СССР составляют 16 млн?

Все мы живём в мифах, мы должны всячески поддерживать эти мифы. Одни помогают нам жить и свершать великие дела, иные служат интересам других обществ. И если эти другие, наши соперники или враги, мы должны отвергать и развенчивать эти мифы.

P.S.

Помните, отрицание "холокоста" во многих странах мира и России может преследоваться по закону.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Архивы Третьего Рейха, показания и отчеты его руководителей позволяют реконструировать до мельчайших деталей зарождение и разработку планов агрессии, военных кампаний и всех методов действий, с помощью которых нацисты намеревались переделать мир на свой лад. Лишь кампания по истреблению евреев, ее концепция, а также многие существенные аспекты, остаются под покровом темноты.

А расовые законы 3го рейха тоже приснились нам всем?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

а расовые законы США и после 2МВ 

 тоже приснились нам всем?

или вы думаете, что наличие расовых законов и холокост сочетаются знаком равенства?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Страшную (для еврейского уха) теорию предположу! А может и не было никакого ПланаУничтоженияВсехЕвреев? А был план русских людей на корню вырезать, да захватить все ресурсы. Но обломались, пархатые. Спасибо тебе товарищ Сталин и русский многонациональный народ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну - сомнений в массовых убийствах евреев по нац. признаку на захваченной территории СССР у меня нет.

Думаю, что и в Европе были лагеря смерти - среди узников которых был большой процент евреев.

Под конец войны все евреи, которых изначально заставили идентифицироваться были заключены в конц. лагеря.

Какой процент этих лагерей оказался лагерями смерти - не знаю, но - полагаю - немалый. Какой-то процент был трудовыми лагерями, с высокой смертностью.

Под конец войны многие лагеря стали лагерям смерти в силу обстоятельств непреодолимой силы - не было ресурсов на содержание заключенных, они умирали от голода и болезней. Естественно :-) поганые мрази европейцы (немцы) не могли руководствоваться соображениями гуманности и выпустить заключенных в таких обстоятельствах - а вот удерживать их внутри - легко.

Так что отрицать геноцид евреев в Германии не следует.

Но и верить сионистам по фактуре - тоже не следует. Их истина интересует (и интересовала) в последнюю очередь.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Вот именно что "на захваченной территории СССР"! Это уже русские евреи в массе своей, созидательные люди! Большая разница с ростовщиками и прочими евреями вырожденцами, которые за шекель маму родную готовы продать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

кстати русские евреи - это ашкенази ,как и польские и восточнее. А западноевропейские - сефарды в подавляющем большинстве.

И главное: убивать рабочую силу при ее явном и всеми признаваемом недостатке - это все равно, как татаро-монгольское иго на Руси, управляемое выходцами из Монголии... 

Рабочую силу привозили не уничтожать, а работать. Эксплуатация рабочей силы до конца 44го была серьезной, но не убийственной, о чем и свидетельствовал, в частности международный Красный Крест.

И если смотреть ,куда переправлялись советские евреи, то они переправлялись сначала в гетто, где успешно работали на рейх, а уже потом переправлялись в концлагеря, когда с рабсилой стало совсем плохо.

А уж когда союзнички начали безвозмездно бомбить коммуникации и в рейхе случился крах управления, вот тут и начались массовые смерти в концлагерях.

На территории СССР все было приблизительно так же, но с одной большой поправкой: евреи активно противостояли, как и все советские жители захватчикам. Естественно им доставалось достаточно сильно, потому что немец шел аккурат по территории расселения ашкенази, а политика требовала противопоставлять местное население, выделяя некоторую нехорошую часть, якобы ответственную за все беды остальных местных. Типа, не немцы виноваты, а коммуняки и жиды. А вот хохлы, мол, - вполне нормальные ребята...

Как то так... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Куда-то надо было списать этих "успешно работавших на рейх" и уничтоженных под ковровыми бомбардировками союзников заодно с заводами и фабриками, вот и получились из  дезинфекционных камер-бомбоубежищ — душегубки.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Очень интересные откровения,совсем неожиданно от еврея.  01:18   https://www.youtube.com/watch?v=NVVXb2hfJuM

Аватар пользователя Дон Кристобаль


Так вот если всё-таки "многонациональный", понятие "пархатости" не мешало бы как-нибудь конкретизировать - перенести в другую сферу, например, идейную. А то упорно как-то нас ведёт на 5-ю графу - вдобавок, ныне отменённую.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Виртуализованную*.
Читайте хотя бы Дениса Соколова.
А лучше — монографию Якова Александровича. На тему французского опыта «эмансипации».

Аватар пользователя мамонт молодой

Советский многонациональный народ, и русские один из них. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Советам было на тот момент лет около 30, а Русской цивилизации тысячи лет. Так что основа всёже русские люди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Например, Трибунал принял доклад американского Конгресса, который "доказывал", что убийства происходили в газовых камерах в Дахау и доклад польского правительства (представленный Соединенными Штатами), который "доказывал", что убийства совершались паром в Треблинке///

///А также огромными паровыми катками, электричеством и в ямах с кислотой. Интересно, что про 6 млн. убитых евреев первыми заговорили советские евреи-кинодокументалисты, корреспонденты и прочая творческая публика: Кармен, Симонов, Ромм и прочие.

Затем, лет на 20 тема немного заглохла для публики, но внутри элит шла яростная борьба за цифры "погибших" и торг за немецкие "репарации" евреям и прочим заинтересованным. Говно полезло в конце 70-х, теперь его не удержать. Вся надежда на финкризис, который подчистит финансовое и медийное всемогущество евреев.

Кстати, автор упомянул законы РФ, преследующие за отрицание холокоста. Надеюсь, это ошибка, хотя неугомонный Димон и Ко могут много чего еще нам напакостить и продавить через ручную Госдуру.

 

Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 8 месяцев)

Как это понимать ??

«Если еврей с помощью своего марксистского вероисповедания одержит победу над народами нашего мира, то его корона станет надгробным венком человечеству и наша планета опять, как когда-то миллионы лет назад, будет необитаемой совершать свой путь в эфире».
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Так и понимать: одержат жиды полную победу если, уничтожат русских людей, тут и сказочке конец. Тряхнёт уже сама планета этих вырожденцев и всё. Потом жди новое развитие новой цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

жиды есть оружие против людей для захвата планеты

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Встречал в сети вариант "Гиены рода Человеческого".

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

сходство в не нападении на жертву при уверенности победы есть, но различие есть, врятли гиены нападают на самых сильных.

  истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, 

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_20/8

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Кто бы ни погиб и сколько бы ни погибло, этих людей всегда жаль, они жертвы.

досадно, когда жертвами манипулируют, или монетизируют, когда они становятся предметом соглашений или торга, это всегда подрывает доверие

 

Аватар пользователя sapateiro
sapateiro(7 лет 4 месяца)

Почитал комментарии, даже и добавить нечего, .... 282 по всем нам так и плачет.... как они планируют всех нас упаковывать... и самое интересное если каждый из упакованных, поделится информацией с людьми, кто не знает смысл слова "хуцпа" и раскроет его глубокий смысл, для окружающих внутри данной упаковки, то до каких пределов может подняться процент двухсотвосьмидесятидвухстатейников ....
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хуцпа — далеко не самое интересное понятие.
По косвенным признакам: либо новвояз, либо нечто второстепенное.
Посмотрите лучше на более фундаментальные (и много менее известные) на примере выступления одного… заинтересованного товарища, который вопреки обыкновению пытался дискутировать — https://aftershock.news/?q=node/433517

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

В Германии можно схлопотать срок не за отрицание холокоста, а за публичные сомнения в доказательной базе и итоговой цифре. Цифра 6 млн. - действительно фигурирует с 19 века во многих "сказках",  и ловко так легла в итоговую легенду Нюрнберга.. Запрет на "академическое" исследование темы существует. А если вы не представитель Академии или Университета, никто вам допуск к архивам не даст. Вылететь из университета с волчьим билетом - проще пареной репы. Только заикнитесь в статье или на лекции.

Несколько абзацев из книги профессора Занда  «Когда и как был изобретен еврейский народ»

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Глупый вопрос: а как они реагируют на констатацию факта публикации программы в книге, *изданной* до рождения малоизвестного австрийского художника?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Чтобы ерунды не городить всем комментирующим рекомендую очень адекватную статью в Википедии как образец подхода к вопросу. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Холокост

Удивлен тем что Маслов устроил такой наброс. Дело не в теме, а в подаче. Понятно что он не любитель евреев, но обычно его статьи качественнее подготовлены, тем более, что материалов по этому вопросу достаточно.

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Удивлен тем что Маслов устроил такой наброс. Дело не в теме, а в подаче. Понятно что он не любитель евреев, но обычно его статьи качественнее подготовлены, тем более, что материалов по этому вопросу достаточно.

Извините прошу у тех кто обиделся. Но всё же это не наброс, а попытка разобраться. Вместо обвинений, вам следовало бы помочь мне и предоставить авторитетные источники информации о примерном числе намеренно уничтоженных в этом лагере "евреев", русских или людей иных национальностей. Вот тогда, у нас будет тема для разговора о том, почему этого литовского ашкенази постоянно тягают в Дахау.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

 Вот тогда, у нас будет тема для разговора о том, почему этого литовского ашкенази постоянно тягают в Дахау.///

///Так там главные "свидетели" это "страдальцы" типа Анны Франк, всю войну прожившей в центре столицы, жравшей от пуза (даже сейчас интересно почитать в ее книжке про их продуктовые запасы) и помершей после войны в американском госпитале от какой то заразы, или "СБЕГАВШИЕ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ ИЗ ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ", да не из одного, а из всех "самых страшных" по очереди (есть такие), и ничего, живых до сих пор (вот что хорошее питание с человеком делает!).

А заодно господину израильтянину неплохо было бы ответить на вопрос, почему германские раввины (а это делают именно они) после 1945 года несколько раз меняли таблички на воротах Освенцима (основного лагеря уничтожения евреев по их версии), уменьшая число указанных на них с 4,5 млн. у.е (убитых евреев) до 1, 2 млн. у.е. И конца этому не видно. По-моему, уже меньше. А в вашем "Яд Вашем" как было 6 млн. у.е., включая эти 4,5, млн "из Аушвица" (немецкое название Освенцима) за 1945 год, так и не уменьшилось ни на сотню. Мошенничество, однако.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Я согласен, что сегодня это превратилось в пропаганду, с определённой целью. Для начала нужно дать определение, что такое Холокост. Чёткое.

Затем если вопрос стоит о Дахау - чётко понять какая информация на сегодня известна.

Иначе получается ситуация "Евреи говорят что в Дахау сожгли 6 миллионов, а этого не было, значит не было Холокоста".

Нужно понимать что Холокост, понятие шире и включает не только еврееев. Говоря о трагедии евреев, другой термин Шоа.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Для начала нужно дать определение, что такое Холокост. Чёткое.

Снова здорова, начинай с начала. Минуло почти 100 лет а мы и с определением ещё не разобрались. Однако, на Яд Вашем между понятиями "холокост" и "шоа" ставится знак равенства. Но опустим их - неразумных пропагандистов - мы то в вами умные, не так ли?). Что до вашего "чёткое определение", то оно не выгодно многим, так как может исключить возможность манипуляции понятиями, терминами и в целом темой.

Говоря о трагедии евреев, другой термин Шоа.

Я как раз и подвожу читателя к этому, более корректному термину.

Не совсем понятно какое отношение имеет лагерь Дахау к так называемому "холокосту", точнее "шоа" (катастрофа европейского еврейства). Шоа это планомерное уничтожение "евреев".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Нет не ставит знак равенства.

Напишу немного пространно, но думаю это даст понимание.

Совсем недавно отгремели споры по поводу 28 панфиловцев, где разумные люди выдвинули верный аргумент "ниспровергателям мифов". Несмотря на то, что конкретно боя 28 человек скорее всего не было, был героический бой роты, и на остальных участках воины героически сражались и подобных подвигов было много. Пропагандиский миф созданный журналистами помог в трудное время воодушевить многих на подвиги и борьбу.

Подобное мы наблюдаем здесь. Есть пропаганда и есть исследования специалистов.

Сначала о пропаганде.

Геноцид евреев и создание государства Израиль позволило создать лозунг "Никогда снова" (кстати его упёрли украинцы). То есть, чтобы никогда снова такого не произошло нужна своя армия и "все для армии". Это поднимало и поднимает патриотизм и позволяет определённые лишения оправдывать.

Соответственно частью пропаганды являются и преувеличенные цифры и преувеличенные ужасы. С мифа кормится масса народа. В школах турпоездка в Польшу в концлагеря, разные мероприятия и т д. В Советском Союзе подобную роль играл например домик Ильича в Ульяновске.

Понятно что любые нападки на пропагандистский миф воспринимаются как попытки "разрушить скрепы". Тут аргументы не важны, тут важен сам факт нападок. Как в России, любой нападающий на Победу получает по голове. И так и должно быть.

С другой стороны существуют исследователи которые серьёзно и профессионально исследуют вопрос. Тем более что эта работа началась не вчера и первые свидетельства были получены от тех кто прошёл лагеря. Поначалу такая работа велась с целью найти скрывшихся нацистских преступников, затем переросла в исторические исследования.

Кстати попытки серьёзных исследователей опубликовать эти данные, также расцениваются как нападки на пропагандиский миф. Правила игры все поняли и реальные исследования циркулируют только в академической среде.

Потому, то как было в Дахау знают и знают точно. Но вводить это в широкий обиход в ближайшее время вряд ли кому нужно.

Надеюсь я обрисовал ситуацию в целом.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Нет не ставит знак равенства.

Именно ставят. Почитайте ихний сайт http://www.yadvashem.org/yv/ru/search_results.asp?cx=0050388661217555666...

...реальные исследования циркулируют только в академической среде.

Потому, то как было в Дахау знают и знают точно. Но вводить это в широкий обиход в ближайшее время вряд ли кому нужно.

Ага, тайные знания для посвящённых академиков недоступные плебсу. И это в просвещённый век со всеобщей доступностью к всевозможной информации, да ещё по такому деликатному вопросу на котором сколачиваются десятки миллиардов и то, что не оценить материально. Смешно вас слушать. Всё это досужие домыслы, они лежат за пределами фактологии. Вы верите что есть исследования, я не хочу верить в бездоказательные вещи. За сим следует признать, что мы имеем дело со "светской религией". Можно расходиться.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Не то чтобы тайные знания. Публикации есть, но специализированные журналы которые особо никто не читает, книги малым тиражом. Как обычно.

Они несравнимы с объемами пропаганды.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вся эта легенда о геноциде евреев является хорошо обдуманной и бесстыжей выдумкой. Ни разу не было приведено ни одного убедительного доказательства того, что со стороны Германии проводилась такого рода кампания по беспорядочной бойне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это была не бойня, а геноцид. Это разные понятия. Бойня это например в Прибалтике. В Германии государственная политика, направленная на ущемление прав нации, этнической группы. Поначалу вынуждали уехать, затем гетто, лагеря.

В отношении цыган также.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Не было никакого геноцида. 

Первые утверждения о массовом истреблении евреев нацистами были сделаны Фейхтвангером (Leon Feuchtwanger) в 1936 г. Раввин Вайз (Wise) и Мировой Еврейский Конгресс подхватили эту историю и добавили к ней еще больше ужасов.

Фантазия раввина Вайза не остановилась на газовых камерах, он потом начал утверждать, что немцы варили мыло из трупов еврейских узников, эту линию также подхватили советские обвинители в Hюрнберге, но сегодня ни один серьезный историк не принимает это всерьез. Технические возможности для превращения человеческого жира в мыло не были известны в то время. 

История о шести миллионах евреев, якобы убитых во время войны, была принята Hюрнбергским Трибуналом на базе заявления В. Хеттля (Dr. Wilhelm Hottl). Хеттль был одним из помощников Эйхмана, под конец войны он также работал на американскую разведку, и в дополнение к тому он занимался писательской деятельностью, написав несколько книг под псевдонимом Вальтер Хаген (Walter Hagen). Хеттль также работал на советскую разведку через двух еврейских эмигрантов из Вены - Пергера и Вербера, которые впоследствии появились на Hюрнбергском трибунале в форме офицеров американской армии.

В своем письменном заявлении от 26 ноября 1945 г., он указал, что Эйхман "сказал ему" в августе 1944 г. в Будапеште, что шесть миллионов евреев было убито. Hо позже Эйхман это отрицал на своем суде. Учитывая, что Хеттль работал и на американцев, и на советских, то это весьма странно, что его первое заявление о массовых убийствах было сделано после войны. Эйхман сам вообще-то еврей.

Что касается государственной политики, то следовало бы знать, что после Первой Мировой Войны, когда много евреев находилось в позиции значительного влияния и власти, в особенности в области юриспруденции, финансов, средств массовой информации, хотя они составляли всего пять процентов населения.

Следовало бы знать, что среди евреев было немало криминальных элементов. 

Следовало бы знать, что немало, порядка 100 000 евреев служило в Вермахте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

И что я отрицаю эти факты? Да оценки убитых  сегодня разнятся по количеству и широко. Да есть пропаганда и она преувеличивает определённые вещи, да я понимаю почему к евреям было такое отношение в Германии.

Но в Германии был геноцид евреев. То есть государственная политика ущемления прав по национальности. И я не говорю о причинах. Вы не согласны?

Точно такой же геноцид был в отношении славян на оккупированных территориях и даже сильнее. Евреи хоть и считались низшей расой, но считались гражданами Германии. Славяне же для немцев были просто дикарями недочеловеками. За их убийство даже военно полевые суды не рассматривали. И это вермахт. Про СС вообще речи нет.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

С приходом войны ситуация в отношении евреев резко изменилась. Hе всем известно, но это исторический факт, что мировое еврейство объявило себя участником Второй Мировой Войны против Германии. Hемецкое правительство имело достаточно оснований, согласно международным законам, рассматривать их как врагов и изолировать их как враждебный элемент. Так, 5 сентября 1939г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией.

Таким образом, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участвовать в военных действиях против Германии. Сразу после этого стала проводиться политика интернирования евреев в концлагерях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Даже еще в мае 1944г. Германия была согласна разрешить эмиграцию миллиона евреев. Об этом рассказывает Александр Вайсберг, известный еврейский ученый, высланный из СССР во время сталинских чисток, он провел войну в Кракове и даже не был интернирован. В своей книге "Die Geschichte von Joel Brand", Koln, 1956, ("История Джоела Бранда") Вайсберг пишет, что по личному распоряжению Гиммлера, Эйхман послал венгерского еврейского лидера Бранда, находившегося в Будапеште, в Стамбул с предложением союзникам организовать выезд миллиона евреев с территорий под немецким контролем. Весьма поразительный факт, т.к. если верить тем, кто распространяет легенды о массовом уничтожении, к тому времени вряд ли оставался миллион евреев в Европе.

Hемцы, конечно, понимали, что транспортировка такого большого числа людей очень осложнит ведение войны для них, но готовы были пойти на это в обмен на 10 тысяч грузовиков, которые бы использовались исключительно на русском фронте. Этот план закончился ничем, англичане решили что Бранд немецкий агент и посадили его в тюрьму в Каире, а пресса назвала этот план нацистским трюком. Черчилль сказал Хайму Вайцману, что предложение Бранда неприемлемо, т.к. оно бы означало предательство их русских союзников. Тот самый Черчилль, который назвал обращение немцев с венгерскими евреями самым ужасным преступлением когда-либо совершенным за всю историю мира. Hо можно ли представить, что немцы уничтожали евреев, если они предлагали такие планы?

Война у них занимала практически все ресурсы, могло ли там еще что остаться на уничтожение евреев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Если верить легенде о "массовом уничтожении", то в послевоенной Европе тогда бы практически не должно было остаться евреев. Hо Baseler Nachrichten (Базелер Hахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские статистические данные, установила, что между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Hью-Йоркской еврейской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948 г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939 г., когда началась война.

Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Единство в Диаспоре", (Unity in Dispersion", стр. 377), в которой говорится - "Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны". В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939 г., а начиная с марта 1939 г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехословакии. После сентября 1939 г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала войны.

Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европейских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было примерно 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов.

Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была напечатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945 г., пишет что 2,2 млн. перебрались туда с 1939 г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности.

Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев на территориях, оккупированных Германией до примерно трех с половиной миллионов. Из этих следует вычесть тех, кто жил в нейтральных странах, которым удалось избежать последствий войны. Согласно World Almanac (Мировой Альманах) за 1942 г., стр. 594, число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс. (Англия хоть и не была нейтральной, но ее территория не была оккупирована).

Не существует ни одного документа, который доказывает, что немцы либо планировали, либо проводили политику истребления евреев.

Hемцы все пунктуально записывали, до малейших деталей, однако среди тысяч захваченных документов СД, Гестапо, главного отделения службы безопасности Рейха, документов из кабинета Гиммлера, и в директивах самого Гитлера нет ни одного слова об истреблении евреев или кого-нибудь еще. Это даже было признано Мировым Центром Современной Еврейской Документации в Тель-Авиве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И вообще, политика принуждения евреев к эмиграции и существование концлагерей это не одно и то же. Лагеря использовались для изоляции политических противников и подрывных элементов, в частности коммунистов, среди которых были евреи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Не только. Но и как правильно выше написали, евреи и до этого рассматривались как враги, то с началом войны ситуация усугубилась.

С одной стороны собственные лидеры подвели под нож, с другой пропаганда в Германии довела это все до истерики.

Это напоминает 36 год в СССР, где борьба с заговором и наведение порядка, переросла в охоту на ведьм и в масштабные посадки невинных "врагов народа".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Невинных "врагов народа"? Э-э, да вы оттуда же, из антисталиниады. Хе-хе. Вы дело Ландау читали? Ишь невинный какой, призывать к свержению Сталина. Хе-хе. 

Кстати, я могу понять отношение тех евреев у власти, этих захватчиков России и их потомков к Сталину, они в нём ошиблись, он был в их команде, был их союзником, но он не только их предал, но и стал с ними бороться и победил, отобрал у них власть над Россией и нарушил планетарную гегемонию. Поэтому понятно, что злостная ненависть к Сталину богоизбранных и жирующих около них друзей будет продолжаться очень долго, возможно веками, это следует понимать и к этому стоит с сочувственным пониманием привыкнуть. Сочувственно понимаю. Привык уже к антисталинской истерике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Нет никакой антисталинский истерики вообще. Как раз наоборот. Я считаю Сталина ВЫДАЮЩИМСЯ правителем именно по той же самой причине - он бросил вызов мировому фининтерну. Ну и конечно Победа. Силен и как теоретик, и как практик, и как управленец, и как лидер. Целенаправленно изучаю его деятельность.

Тем не менее невинные жертвы были. И на местах под шумок решали свои проблемы от квартирных вопросов, до личных счетов. И в НКВД частенько выбивали нужные показания, а некоторые и сами наваливали с три короба. Так что я реалистично смотрю на вещи.

Аватар пользователя карачун
карачун(7 лет 1 месяц)

Прям представилось-пароходы с цыганями,депортируемые на Гоа.Цыганская автономная область,гимн на мотив "Мохнатый шмель",наступление первой конармии.Германия плачет и кается,выплачивает репарации цыганскому народу.Программа переселения ром для восстановления  довоенного процента населения.Первого сентября-урок памяти проводит ром в шляпе,с гитарой и  батогом.Нет,че-то не взлетело.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Цыганам там было не до смеха. Евреям было плохо и их преследовали, то цыган просто изничтожали. Плюс до кучи, калек, инвалидов, душевнобольных. 

Аватар пользователя карачун
карачун(7 лет 1 месяц)

Может цинично,но  от циган изначально не ожидал гешефта на гОре.
 

Аватар пользователя карачун
карачун(7 лет 1 месяц)

он просто не умеет их го...

ой

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 5 месяцев)

Юрген Граф,,Миф о холокосте,,.Поль Расинье

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 2 месяца)

Весь вопрос в том, с какого ракурса взглянуть. Вот что видели европейцы, страны которых, практически сразу сдались? А видели они всеразличные "зондеркоманды", ищущих евреев и мелкие группы сопротивления. И если группы сопротивления, сопротивлялись, диверсии устраивали, то евреи, в основном, обычными гражданами были, такими-же как и наблюдатели за всем этим. Т.е. приходили и мирных граждан, избивали, унижали и в лагеря отправляли. Так, наверное, это со стороны выглядело.

Если же смотреть со стороны СССР. Кого немцы в СССР убивали и арестовывали? Да тех же самых сопротивленцев и евреев. Только зачастую это все в одном лице было, и разделяли их уже не по национальному признаку, а по степени опасности. Отсюда и отношение к Холокосту в России отличное, от европейского. Да и как например различать, расстеленную фашистскими отморозками еврейскую девочку, или умершего от голода в блокадном Ленинграде, русского мальчика? Кто из них больше пострадал, что-ли? Или кто из них меньше боли испытал? Не должно быть никакого разделения, и тем более сравнения погибших той или иной национальности. Все они погибли из-за мирового зла, возрождение которого, нельзя допускать. А именно разделение людей по национальности, первый шаг к возрождению этого зла. Я так считаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При этом очень скромно затаптывается информация о причинах такого поведения европейских обывателей.

Рекомендую ознакомиться с историей возникновения движения, позже названного «антисемитским» и реакцией на него заинтересованной стороны.

Страницы