Мнение о "Викинге". Антирецензия

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. На новогодние каникулы кинотеатры порадовали зрителей масштабным историческим полотном "Викинг": байопик князя Владимира Святославовича и история принятия христианства на Руси. Я этим фильмом заинтересовался с первого трейлера, но смог посмотреть только в 10-х числах января.
   При этом все первые числа января в блогах на фильм шла огромная волна критики, главный посыл которой был, почему-то, "идти на фильм не надо, жаль потраченных денег", etc. Причём мне изначально, ещё до просмотра фильма, было ясно, что критика - несправедливая, лживая, и едва-ли не абсурдная.
   Фильм обвиняли в том, что:
- он снят на бюджетные деньги, и стал самым дорогим в российском производстве (при том, что и по сборам он - рекордсмен);
- в описании событий присутствует множество исторических неточностей;
- как-то не так (недостаточно уважительно?) показан образ князя Владимира, быт горожан Киевской Руси, etc.
   Почти никто не говорил о том, что фильм - вредоносный (т.к. перечисленного явно недостаточно для обоснования вредоносности), а объявить фильм "не интересным" просто глупо. Во-первых, откуда тогда рекордные сборы? Во-вторых, о чём тогда недовольство? Неинтересно - не смотри, и ругать нечего, раз фильм недостоин внимания.
   То есть перед просмотром у меня зародилось дополнительное любопытство: откуда такая странная критика? Ладно бы, что её волна - скоординирована, это дело обыкновенное. Но она во-первых очень яростная, убеждённая и проводимая с усилием; во-вторых, очень неуклюжая и слабая, непродуманная. Со стороны выглядело так, будто фильм потревожил осиное гнездо, задел очень чувствительное место каких-то влиятельных людей; причём удар был неожиданным, и они не смогли не только подготовиться, но и хорошо ответить (не было времени придумать стратегию реагирования); всё, что им осталось - это в бессильной злобе топать ножками и кричать: "Плохой-плохой-плохой фильм!"
   Кого и чем так задела эта лента - на этот вопрос я пытался ответить себе во время просмотра. Получилось у меня это, или нет - вопрос отдельный. Но мысли, возникшие по этому поводу, я попытаюсь вам сегодня изложить.
   Хочу оговориться, что эта статья - ни в коем случае не рецензия. Рецензия, как и вообще критика художественных произведений - слишком тонкое, сложное и общественно-важное занятие, чтобы мне, с моим свиным рылом, в это лезть. Не хочу уподобляться тем, кто не соизмеряя своих сил, берётся критиковать; имя им - легион. Вообще, я считаю, что современное российское общество - не доросло до профессиональной художественной критики, и все нынешние попытки её изобразить - глупая и вредная клоунада.
   Поэтому буду высказывать личное мнение, и ничего более.

2. Для начала хочу сказать, что фильм в художественном плане - откровенно слабый. Мотивация многих поступков героев не обозначена, второстепенные герои возникают ниоткуда, чтобы пропасть через некоторое время в никуда, а темп и энергичность повествования сильно западают (был момент, когда я потерял нить и чуть не заснул).
   Но есть-ли это признак плохого фильма? Совсем нет. За последние годы я помню 2 российских фильма, которые однозначно запомнились. Один из них - "Территория" - тоже страдал неровным ритмом повествования и хромающей логикой. Но это не помешало ему быть безусловным шедевром. Другой - "Монах и бес" - таких проблем был лишён. Его повествование - безупречно. Его можно назвать шедевром безо всяких оговорок. Но слышали-ли вы хоть одну восторженную рецензию на него? Вы вообще слышали о нём хоть что-то?
   Так что хорошо проработанный сюжет и качественный сценарий - это не то, что безусловно необходимо современному зрителю.
   Очевидные огрехи исторической достоверности - обсуждались много раз. У меня, как у историка, они не вызвали неприятия: вполне допустимые искажения, ради усиления художественного эффекта. У любителя считать заклёпки на танках это вызовет, возможно, бугурт. Но большинство зрителей этого просто не заметят.
   Много жаловались на царящую в кадре грязь. Но фильм - о воинах и о войне. И грязюка, сопровождающая войну, показана вполне адекватно.

3. Первая претензия, на которую все напирают - это название. Мол, "Викинг" - это неправильно, правильно будет - "Варяг" (так и хочется по-задорновски добавить: "Ну тупые!"). Между тем, смысл именно такого названия - совершенно прозрачен, и очень странно, что никто до сих пор его не упомянул. Возможно, это потому, что именно об этом следует умалчивать. Это то, почему фильм - "неинтересный".
   В сущности, кто такой викинг? "Любители истории" почему-то любят напирать на то, что "викинг" происходит от слова вик - фьорд, т.е. викинг - это человек, живущий морем. Но это не только неверная, но и абсурдная трактовка: так получается, что любой норвежец - викинг, а в Дании викингов нет совсем, т.к. нет фьордов.
   Наиболее адекватный перевод слова "викинг" на русский будет слово "опричник" (чисто семантически, вне культурного контекста): это человек, который живёт не так, как все, особо. Человек, который оставил свой дом, ушёл из общины, бросил занятие земледелием; отныне его дом - деревянный корабль, его родственники - это боевое братство, а способ заработка - война.
   Появление таких людей - это не нечто специфическое для Норвегии-Дании VIII - XIII вв. Такие люди появляются во всех обществах на определённом этапе, в эпоху т.н. "военной демократии".
   В момент, когда производительность труда поднялась достаточно, чтобы часть членов общества не занималась производительным трудом, но излишков ещё недостаточно, чтобы содержать полноценное государство - молодёжь сбивается в банды и начинает хулиганить. Почему? Такая биологическая программа.
   Естественно, в качестве основного занятия молодёжь выбирает военные упражнения. Не в дочки-матери же им играть. Своим поведением и внешним видом они всячески подчёркивают свою обособленность, отвлечённость от общины и традиционных правил. У германцев был обычай отпускать волосы в женскую причёску (позорную для мужчины), и стричься коротко только после того, как убьют своего первого врага. (А самые отмороженные - носили "позорную причёску" всю жизнь, не зависимо от числа побед - мол, попробуй, усомнись в моей мужественности.) Австралийские аборигены (не уверен, что именно они) на публике ходили задом наперёд, а свои следы засыпали песком. Очень интересна в этом смысле судьба причёски "ирокез". Ирокезы делали её, вставая на тропу войны, как знак презрения к смерти. А в 70-е гг. она вернулась к своему изначальному смыслу, и стала обозначать просто подростковый негативизм.
   Общество поддерживает подобные устремления молодёжи. Работники из них никакие: мозгов нет, старших слушаться не хотят. А "военный лагерь" располагается на отшибе: там от молодёжи меньше проблем. В бою они, конечно, ещё менее полезны, чем в труде. Но пустить их застрельщиками в первой линии - самое то. От их гибели племя пострадает меньше, чем от гибели взрослых мужчин: кормильцев и опытных воинов.
   Иногда несколько банд сбиваются в одну и гуляют по округе. Под раздачу может попасть и родное село. Но это скорее эксцессы. Сама по себе молодёжь не может собраться в дружину: это шлак, балласт. Перебесившись пару лет, они возвращаются в родное племя, к созидательному труду. Другое дело, если эту молодёжь нанимает к себе в телохранители и клиенты богатый соплеменник. Для богача в традиционном обществе его богатство не даёт никаких бонусов: всем заправляет совет старейшин, а деньги просто никому не нужны (хозяйство-то натуральное). А окружённый боевитой молодёжью - он уже имеет вес. Особенно если молодёжь пойдёт в военный поход, и вернётся с добычей - возвращаться обратно к мирной жизни им будет гораздо менее интересно.
   Так формируется протодружина и протокнязь. Могут-ли они захватить власть в родном племени? Да ни за что на свете. Все взрослые мужчины просто соберутся и отпинают их. По-доброму, по-свойски.
   А вот в дальнем, иноземном племени - запросто. Если группировки знати ссорятся между собой, и слабейшая приглашает иноземную дружину, и с их помощью побеждает - то дружина встаёт вровень с правящей знатью. И знати - выгодно прикрываться решениями наёмного князя. Князь - одинаково чужд всем в племени, и может выносить решения, которые устроят обе враждующих стороны.
   Так появляется протогосударство: аппарат власти, который может встать выше враждующих группировок. Уже потом, сильно позднее, князь фиксирует письменные законы и систему налогов.
   Из этой схемы становится ясно, что князь, вообще - государство, может быть ТОЛЬКО викингом, чужаком. Традиционное общество породить из себя государственную власть не в состоянии.
   Собственно, весь фильм повествует о викингах, об их жизни и быте. И не суть важно, как они называются. Викинги ходят на драккарах, варяги - на моноксилах. Но и те, и другие - ходят не так, где все. Они - чужие.
   Обряд "призыва берсерка" показан в фильме довольно неумело, но по сути верно: воины собираются в кружок, и занимаются тем, что нормальному человеку никогда-бы и в голову не пришло - пьют отраву из мухоморов. И через это - утверждают свою особенность, непохожесть на других. И князь Владимир, выпив ядовитого отвара вместе с ними, становится одним из них - не таким, как все.
   Более выпукло и ясно обряд "посвящения в викинги" показан, когда Варяжко решает мстить за своего убиенного князя. Тут всё точно по правилам: смена причёски, ритуальное отречение от прежней жизни, и ритуальные, но вполне натуралистичные похороны. Человек умирает для мирной жизни, и рождается для войны (вечной мести). Правда Варяжко сотоварищи идёт не в викинги (морские отшельники), а в берладники. Это, так сказать, степные викинги: вместо синего моря - зелёное, вместо корабля - конь. А суть - та-же самая.


   По сути, фильм повествует вовсе не о принятии христианства на Руси (это - лишь небольшая часть фильма, и она сильно выбивается по стилистике), а о зарождении государства. И о тех людях, которые этим государством - стали, о жизненных обстоятельствах их поступков. Дабы сохранить единство времени повествования, и создаются те самые анахронизмы (доспехи и оружие, условия быта - из прошлой эпохи). Тот процесс, который ко времени князя Владимира уже завершился, нужно было показать как активно совершающийся.

4. Чтобы прояснить обстоятельства объединения Русских земель под властью единой княжеской династии, надо обратиться к обстоятельствам появления той самой династии.
   Кто такой был Рюрик? Начнём с того, что сам он - фигура сугубо гипотетическая. Все его последователи, начиная с Олега (но не с Аскольда и Дира) были вполне себе историческими персонажами. Воевали, проводили реформы, подписывали указы и мирные договоры... Короче - наследили. А вот Рюрик - не наследил. Как-то не сложилось у него с этим. Ни с кем не воевал, городов не основывал, никаких бумаг не подписывал. То-ли был он, то-ли выдумали его летописцы через 250 лет после его "жизни". Наука однозначно утверждать не может.
   Если предположить, что Рюрик существовал, то наилучшей кандидатурой на его роль является Рёрик Ютландский (Дорестадский). Казалось-бы, его с "нашим" Рюриком не связывает ничего, кроме имени, годов деятельности, и географической близости. Но учитывая, как мало мы знаем о тех временах и о "нашем" Рюрике - это очень много.
   Рёрик, не смотря на общепринятую версию, вряд ли принадлежал к династии Скьёльдунгов, правившей в Дании: 1) неизвестно, в какой родственной связи он состоял с Харольдом Кларком, 2) он никогда не претендовал на стол Хедебю, хотя имел дела в Дании и даже владел там землёй одно время. Скорее следует предположить, что Рёрик был княжичем из города Рорик (и соответственно - ободритом), которого Скьёльдунги младенцем взяли на воспитание из разрушенного Рорика.
   Большую часть своей долгой и бурной жизни (он жил до 70 лет) Рёрик правил землями во Фрисландии, будучи вассалом императора франков. Но есть в его биографии и отступления (он то изгонялся со службы, то вновь на неё возвращался), и лакуны. В одну из таких лакун вполне могла уместиться экспедиция на край света, к Ладоге, за мягкой рухлядью (пушниной). Рёрик мог просидеть в Ладоге несколько лет, копя силы и планируя возвращение. Мог он и основать город Новгород (для лучшего охвата податного населения). Проблема только в том, что славяне в это время в тех местах ещё не жили. Если доверять археологам, скорее всего славяне пришли сюда за той-же пушниной, и выгнали незадачливого конкурента.
   Впоследствии, народное сознание сохранило какие-то смутные воспоминания о тех легендарных временах: кто-то приходил из-за моря, кого-то изгоняли, был там какой-то Рюрик... Но подробностей никто не помнил, и додумывал в меру своей фантазии.
   Главное: Рюрик никак не мог быть отцом Игоря. Во-первых, нет никаких достоверных данных о жёнах ни Рюрика, ни Рёрика. Во-вторых, Рюрик никогда не был в Киеве, а Игорь (киевский князь) никогда не был в Новгороде. В-третьих, скорее всего Игорь родился после того, как Рюрик-Рёрик покинул Ладогу (или умер, согласно нашим летописям). Так что родиться от Рюрика Игорь никак не мог, в силу пространственно-временных ограничений.
   Киев в это время однозначно выдвинулся на первую позицию по богатству и влиянию среди русских городов, но претерпевал не лучшие времена междоусобиц и ослабления власти. Сначала город подчиняют себе хазары, затем власть захватывает на недолгое время удачливый варяг Олег. Но после смерти Олега князем становится Игорь, который был, скорее всего, последним потомком старой княжеской династии, сгинувшей в междоусобицах.
   Этого, кстати, никто и не скрывает. Игоря так и называют - Старый (т.е. старший в роду), и никаких легендарных Рюриков не надо. Он и есть основатель династии, и продолжатель династических традиций.

   Почему-же Игоревичи стали Рюриковичами? Зачем им это понадобилось? Причина всё та-же: предотвращение грызни за власть. Между собой киевская знать договорилась: свой князь лучше чужого; к тому-же младенец Игорь, без родни, был одинаково чужд всем. Подчинение соседних княжеств первое время шло де-факто, просто силой. И логично, что древлянский Мал воспринимал себя равным киевскому Игорю, и убил его - как равный равного. И лишь когда большинство земель подчинились киевским князьям, встал вопрос вопрос об обосновании этой власти. Убить всех этих Малов, Рогволдов и Туров - задача нехитрая, дело техники. А вот добиться, чтобы новые подчинённые не восставали против князя, беря на знамёна своих старых правителей (ведь у каждого местного князя есть множество родственников - всех не перебьёшь) - уже задача, требующая "мягкой силы", идеологии.
   Поэтому возникла версия о том, что Игорь - сын некоего легендарного Рюрика (легенды о Рюрике ходили по всем Прибалтийским землям, и его ассоциировали с тёзкой - датским конунгом Рёриком Метателем Колец), и по знатности находится выше всех прочих русских князей. И уже позднее, при Владимире Мономахе, эта легенда была оформлена официально в летописи, и дополнена соответсвующими художественными подробностями.
   Является ли такое псевдо-самозванство чем-то уникальным для русской истории? Как раз таки наоборот: это правило, которому следовали много столетий. К примеру, всё русское дворянство имеет подложную генеалогию, и старается производить свой род от иностранцев. Оно и понятно: реальные семейные предания взять неоткуда. Дело не столько в том, что архивы не велись, сколько в том, что они погибали при постоянных пожарах. А "иностранные корни" - для того, чтобы не заподозрили в "мужицком происхождении".
   И естественно, чем более худородной была дворянская фамилия, тем более витиеватое и замысловатое происхождение они себе придумывала. Очень интересен в этом плане фильм "1613", где беглый холоп, баллотируясь в цари, заказывает себе у писаря фамильное древо, в котором есть и Гедемин, и Чингис-хан, и разве что Августа не было (а вот у Ивана Грозного - был в придуманном роду Октавиан Август, и ничего). И хочу заметить, что это не художественное преувеличение, а совершенно документалистская деталь.

5. Так-же, как князь должен быть чужаком, чтобы хорошо править, так-же и религия должна быть чужеземной, чтобы примирять народ.
   По фильму, Святослав принял обряд с кровавыми жертвоприношениями, от западной ветви славян. Это была очень близкая, похожая религия, и потому её реализация вызвала множество конфликтов в обществе.
   А христианство - было одинаково чуждо как местным жителям, так и пришельцам - варягам, не важно, из датчан они, или из славян. Поэтому принятие христианства - рассматривалось современниками как великое благо и торжество, не смотря на "уничтожение самобытной языческой культуры".


   
   Если предположить, что мой анализ верный, то вполне логично, что часть общественности так яростно восстала против этого фильма. Официальная государственная идеология гласит, что власть, государство - кровь от крови, плоть от плоти народа ("царь-батюшка"), и связь между ними - на самом что ни на есть экзистенциальном уровне, помимо всяких там богомерзких парламентов и плебисцитов. И показывая так отчётливо отчуждённость власти от народа, в самом её корне, вскрывая происхождение этой отчуждённости, авторы фильма срывают маски (пусь и невольно) с действующей власти.
   Если мой анализ верен, то фильм "Викинг" является хорошей, качественной вехой на пути осознания русским народом своей политической субъектности. Ведь прежде, чем осознать своё единство и противопоставить себя государству (т.е. стать нацией), народу надо хотя-бы осознать государство как нечто отличное от себя, разделить понятия "мы" и "наша власть". И ничего страшного, что фильм в художественном плане очень посредственный. Официальная идеология всегда строится на посредственных "задонщинах", а великие эпосы вроде "Слова о полку игореве" всегда остаются вещью в себе. Хороша не та легенда, что была рассказана красиво, а та, что была рассказана вовремя.
   
   Возможно, мой анализ излишне тонкий и надуманный. Уверен, меня опять обвинят в натягивании совы на глобус. Ничего не имею против: если у вас есть свой анализ, проще и понятней - приведите его. Если он будет хорош - я с удовольствием признаю вашу правоту.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Разве что-то не понятно? По-моему, вполне исчерпывающе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя подозреваемый

адекватно. спасибо.

Аватар пользователя Александр Иванов

если у вас есть свой анализ, проще и понятней - приведите его. Если он будет хорош - я с удовольствием признаю вашу правоту.

https://aftershock.news/?q=node/479672

Если это то, что в СМИ назвали «возрождением отечественного кинематографа», пусть уж лучше этот кинематограф умрет в конвульсиях...

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

В двух словах пересказать главную идею отзыва с TopWar сможете? Потому как я кроме стандартного бугурта (о смысле которого написал) ничего не увидел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

В двух словах:

Если это то, что в СМИ назвали «возрождением отечественного кинематографа», пусть уж лучше этот кинематограф умрет в конвульсиях...

Ну это моё мнение. Ответьте на простой вопрос: вы считаете "Викинг" "возрождением отечественного кинематографа"?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я считаю, что Викинг на развитие отечественного кинематографа не повлиял никак, от слова совсем. Совершенно проходной и рядовой фильм. А вот что вас так уязвило (и автора с TopWar), хотелось бы услышать. Жаль, что не услышу. Видно, не судьба.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

Ниже, в комментариях, я уже сказал, что меня "уязвило", повторю вновь:

Тема-то о викингах на Западе заезженная, можно сказать спекулятивная. Вот авторы фильма и решили слегка "срубить бабла и пиара" на уже хорошо унавоженной почве. В общем, фильм продолжает традицию "Левиафана".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Какой-то у вас безудержный полёт мысли. Сначала обвиняете фильм в том, что он стремится к популярности (? а кто не стремится?), а затем на этом основании уравниваете его с "Левиафаном". Мне за таким полётом не угнаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

И тот и другой фильм сделаны в угоду Западу, на этом основании их можно уравнять. Ну не близки намерения авторов нашей аудитории! Вот для меня лично определяющим являются мотивы авторов, разумеется насколько я могу их постичь.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Идея "Левиафана" была в том, чтобы показать, как у нас всё плохо (ну это предельно упрощённо). Разве у авторов "Викинга" было нечто подобное? Я лично не заметил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

Не заметили? Вполне верю. Но вот интересный момент: уже после того, как я упоминул "Левиафан" в ленте увидел свежий отзыв (https://aftershock.news/?q=node/490326) об этом фильме. Навеянный вашей антирецензией. Его автор оправдывает и даже местами восхищается этой чернухой. Уж извините, но возникает вопрос: почему ваше творчество вдохновило его? Думаю, это можно рассматривать как косвенный довод того, что идеи "Левиафана" и "Викинга" в чём-то схожи.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А ещё можно, разглядывая поверхность Марса в слабый телескоп, увидеть на нём каналы, пирамиды и даже города. Много чего можно разглядеть, если много времени свободного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

Развитый интеллект это конечно хорошо, но без интуиции он мало чего стоит.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

(а вот у Ивана Грозного - был в придуманном роду Октавиан Август, и ничего).

 Выдержки из второго послания Ивана Грозного шведскому королю Юхану III.

- Ты прислал к нам через пленника свою грамоту, наполненную собачьим лаем.
- Ты пишешь свое имя впереди нашего – это неприлично, ибо нам брат – цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди.

...

- Писали мы тебе так, как подобает писать нашей самодержавной власти к твоей королевской, - ибо раньше того не бывало, чтобы великим государям всея Руси сноситься со шведскими правителями.
- Это истинная правда, а не ложь – что вы мужичий род, а не государский.
- Сам ведь ты написал, что ваше королевство выделилось из Датского королевства, а если ты еще нам пришлешь грамоту с печатью о том, как безсовестно поступил отец твой Густав, захватив королевство, то и того лучше будет, нам и писать нечего об этом: сам ты свое холопство признал!

- Войску нашему правитель – Бог, а не человек: как Бог даст, так и будет.

- Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги – немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными.
- Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря, а ты судишь о нас вопреки воле Бога, - что нам Бог дал, то ты отнимаешь у нас; мало тебе нас укорять, ты и на Бога покушаешься.
- А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, - да кто тебя послушает?

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Банда решила пойти в бизнес государственность, и все теперь должны построиться и жить типа по понятиям и у банды есть такие понятия. А кто не по понятиям - к ногтю.

Князя призывают как военного вождя для защиты, как кого призвали государя? Или типа призвали?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Школоте не понять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Но вы все-таки постарайтесь.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Выше моих сил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Да ты точно рачок с двача, как я и предполагал. Досвидос.

Можно не отвечать.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

   Налицо  попытка  приравнять  нас  к    "среднеевропейским  народам",  столь  милым  сердцам  либералов.    Дескать,  и  мы,  и  мы    такие  же!     Хотелось  бы  заметить,  что  в  9-10  веках  в  Европе  не  было  государств  в  современном  смысле (кроме  Империи  ромеев).   Это  были  феодальные  образования  -  земли (lands),  население  которых  жило  фактически    родоплеменными  понятиями,   жило  своей  родовой  языческой  традицией.   Государства  стали  кристаллизироваться  -  и  в  Европе,  и  в  России  -  лишь  к  15  веку.    Причем   по   принципиально   различной  схеме.   В  Европе  стали  образовываться  states  -    суммы  договоров  между  субъектами  права,  корпуса  юридических  статусов.   В  России  проявилось  государство  -   как  область  владения  государя  -  которая  вручена  ему  Богом  для  защиты  и  попечения.   Поэтому  для  англичанина  государство  -  внешняя  чужая  сила,  которой  человек  подчиняется  и  с  которой  мирится,  пока  она  сильна  и  пока  это  выгодно.   Для  русского  же  человека  государство  -  это    опора  в  виде  царя  и  его  слуг  как   защита   от  беспредела  сильных  и  богатых.  Континентальная  Европа  -  это  некий  микс   из  этих  крайностей.     Попытки  втюхать  нам  англосаксонское  понимание  государства,  начиная  со  времен  перестройки,  я  смотрю,   не  ослабевают.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Спасибо за взвешаное мнение с другой стороны. Без криков, без матов.

Проблема в том, что ни большевики, ни тем более нынешние их наследники, не рассматривают свои "владения" как нечто, "дарованное им Богом для защиты и попечения". Т.е. схема не работает, причём давно. А в 21-м веке эта неработающая схема грозит нам полным крахом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Честно  говоря,  наблюдаю,  что  ваши  технологии  -  самоорганизующихся  общин,  противопоставляющих  себя  государству  как  внешней  силе  -   как  раз  и  не  работают.   Неудивительно,  потому  что  с  одной  стороны  мы  видим  почти  полную  атомизацию  индивидов,  к  тому  же  практически  утративших  целостность  восприятия  мира.  С  другой  стороны  -  поразительную  мощь  манипулятивных  технологий,    создающих  непроницаемую  параллельную  реальность.   Которая  разводит  миллионы  честных  граждан  как  щенков.   Чтобы  создавать  такую  мощь,  действующую  осознанно  и  целенаправлено,  нужен  ССД (субъект  стратегического  действия).   На  Западе  такие  субъекты  давно  существуют  и  ведут  свою  игру.   Страна,  где  нет  такого  субъекта,  обязательно  станет  пищей  для  хищников.     Ваша  самонадеянность   (см.  пример  Украины)   просто  поразительна.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. "Технология самоорганизующихся общин" - не моя. Взять что-то от неё - хорошо. Вести работу только по ней - глупо.

2. Главное - это как раз преодолеть атомизацию индивидов, и вернуть им целостную картину мира. Если это будет сделано - остальное пойдёт легко.

3. "Манипулятивные технологии" свою мощь изрядно порастеряли. Это видно на примере современных СМИ. Им на смену придёт что-то новое. Почему бы не наше?

4. Вы очень напрасно приписываете мне самонадеянность. Я не считаю, что создание русской нации будет лёгким. Я даже не уверен, что оно вообще возможно. Но я твёрдо знаю, что кроме превращения в нацию, у нас никаких других путей в 21-м веке нет. Так что тут вопрос не о том, что я хочу, а о том, что НАДО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 2 месяца)

...народу надо хотя-бы осознать государство как нечто отличное от себя, разделить понятия "мы" и "наша власть"

На мой взгляд желаемое выдается за действительное, никакой народ властью себя не ощущает, и вообще, мало когда в истории такая "проблема" была.

Хотя, я возможно, не верно понял, но тогда как-то разверните это понятие, что имеется ввиду ? Иначе соседняя фраза "противопоставить себя власти" может в контексте иметь только один смысл - революция. Для чего конкретно предлагается народу себя осознать политсубъектом ?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Развёрнуто можете прочитать у меня в архиве. Начиная с первой статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Фильм откровенно скучный.
Когда я его смотрел сосед справа заснул, а потом проснулся в конце и спросил свою спутницу:
"Ну что кончили орать?"
Мне показалось, что это лучшая рецензия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А мне фильм понравился, хотя во многом он затянут  и перегружен натянутым же драматизмом. И боевые сцены в нем шикарные, и взятые на роли викингов шведские актеры смотрятся в самом деле несколько по другому, чужеродно, и актеры хорошие, и волхвы страшноватые, и к грязи у меня претензий нет  - когда там мощение улиц в том Киеве появилось. И статья эта тоже в общем понравилась, хотя до этого старательно воевал с ее автором.

Не ждал от фильма какого-то откровения или несения Истины, но как версия, вполе качественно (пусть и затянуто) снятая - почему нет? Сцены боев, повторюсь, вышли очень хорошо, мне понравились больше, чем в таком же клюквенном "Гладиаторе" с его Оскарами.

Автор, ну вот видите  можете же писать blush

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Спасибо на добром слове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Тема возмущенных нападок якобы влиятельных сил, застигнутых вероломно врасплох,  не раскрыта. Фильм попросту выпадает из голивудского шаблона в заюзаных мозгах..а может потому что они глянцевые?

Аватар пользователя Василий Пупкин

Для меня пометка на фильме "снято в России" - это антиреклама. Смотрю только то, что рекомендуют камрады, "Панфиловцев" например смотрел. А на всякое Г тратить время, а тем более деньги...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Посмотрите упомянутые мною "Территорию" и "Монах и бес". В России давно уже научились снимать качественное кино.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

И по этой и по предыдущим статьям видно, что Вас УЧИЛИ писать статьи, и учителя были хорошие, да и сами Вы, молодца. Да.

Но заметно, что тексты написаны без реферирования (редактрования). Мне, в принципе не важно, так как и в этой и предыдущих публикациях идея четко прослеживается и аргументируется. Но ... не все приучены читать тексты выполненные в стандартах принятых в научных кругах, как-бы это высокопарно не звучало.

Поэтому некоторое замечание по формату. (Ничего личного, чистая физиология). Для лучшего восприятия текста с экрана монитора недостаточно разбивать его на пронумерованные главы, необходимо и главы разбивать на абзацы в три-пять строк. То есть достаточно в процессе написания текста нажимать Enter в "местах смысла".

Так лучше воспринимается аргументация и рассуждения. Ну, а кому аргумент не аргумент, то да поможет ему св.Гугль и Церковь Самообразования. Хотя... еще раз просмотрел комментарии к Вашим статьям о "русских". Да-а-а, им уже не поможет ни Фрейд, ни даже Айболит.

Про образование государства немного схематично, я бы даже сказал не вполне научно обосновано. Ну, дык, это и не публикация в научном сообществе. Да и в прошлых статьях были расшифровки.

А потому второе замечание, делайте как Тояма Токанава, ссылайтесь сами на себя. Это полностью противоречит этике научных публикаций, но зато способствует лучшему усвоению материала. Напоминание - уменьшает количество бесполезных комментариев. 

Спасибо. Как там? Уже позабытые слова. О!  Писши исчо.

Да. Вот как-то так.

P.S. Собственно говоря про то, что Рюрик это этакая залегендированная личность, это не противоречит историческим реалиям нашего мира. Да половина династий Китая вели свою родословную, от ... э-э Конфуций даже не знает от кого.

А вот то, что он заехал-уехал, ну или там попёрли, причем это может быть вполне конкретный Рёрик, - это интересно. Логично  И по датам бьется.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

1.Никаких викингов и берсерков русская история не знает.Нет ни в ПВЛ,нет и в других источниках,нет нигде.Поэтому фильм-фальшивка с порога,т.е.начиная с названия..

2.Другое дело "варяги".Термин исторический,в значении заморские воины с запада.Но нет доказательств,что это были шведы или вообще скандинавы.Нет,скандинавы ,наверное,среди варягов могли быть,в качестве каких-то  дружинников,но основную массу всё же с гораздо большей вероятностью составляли прибалтийские славяне,т.е.западные славяне,которые  в силу их близкого соседства с империей  франков и с норманнами обладавшие рядом западных атрибутов,начиная от имён и не заканчивая оружием и внешним снаряжением.ДНК-генеалогия не подтверждает сколь-либо значимого присутствия скандинавов на Руси,потомков скандинавом не обнаруживается ни среди простонародья,ни среди потомков княжеских,боярских и дворянских родов.

3.Единственный аналог главного языческого бога Руси Перуна имеется только у литовцев и пруссов(Перкунас),т.е.опять ощущается южно-балтийское влияние.Вероятно,это имя языческого бога  прибалтийского региона ещё со времён поздних ариев(т.е.R1a,обосновавшихся в Прибалтике около начала 1-го тысячелетия до.н.э.)т.е.задолго до выделения собственно славянской и прусско-литовских общностей..В пантеоне языческих богов Руси нет ни одного скандинавского.

4.В русском языке средних веков прктически отсутствуют какие-либо заимствования из скандинавских языков.Между тем,язык народов ,с которыми у Руси были значимые контакты, всегда оставляет заметный след,примером тому служит обилие тюркизмов и материковых германизмов в русском языке. Что опять таки указывает на отсутствие значимого скандинавского влияния на Руси.

Таким образом,фильм исходит из несостоятельной версии норманизма,что не мудрено,т.к.главным историческим консультантов фильма был известный норманист Первухин.Но,главное,на мой взгляд,для авторов было продвинуть фильм на Запад,срубить бабла и там,а может ещё и какую-нить статуэтку получить.В таком случае и к бюджету фильма претензий было бы меньше. А продвинуть фильм на Запад,где господствует норманская версия истории России, было бы совершенно невозможно, если бы авторы изложили в фильме анти-норманский взгляд на историю.Поэтому и "Викинг",чтоб на Западе даже сомнений не возникало.Т.е.фальшивка был спланирована авторами отнюдь не по невежеству,а сознательно,как единственно правильная стратегия с точки зрения продвижения фильма на Запад..И спланирована изначально.

На этом фоне вольные и абсолютно не вытекающие из сюжета искажения однозначных(и для сюжета фильма единственных в своём роде данных!)т.е. данных летописи(ПВЛ) уже идут как бы сами собой.Снявши голову по волосам не плачут.

Разбирать художественные достоинства фильма-не моя стезя.Скажу только,что искажение исторических данных в "Викинге" по своим маштабам вполне голливудские.При всей внешней фактуре и занимательности голливудских фильмов на исторические темы, в  любом из них имеется самое вольное,чтобы не сказать наплевательское, обращение с историческими данными.Это голливудская коронка,фирменный знак.Может быть,только фильмы из американской истории иногда ещё хоть как-то отражают реальную историю,во всех остальных случаях просто беда.Но в Голливуде,это скорее все-таки от общего американского невежества в исторической науке,в которой видится всего лишь чреда занимательных сюжетов,которые не грех и подправить для сиюминутных нужд.Например,под популярного актёра.В своё время помню меня поразило,что на роль Чингиз-хана не смогли подобрать лучшей кандидатуры,чем Омара Шерифа,т.е.внешне ярко выраженного араба.А потом привык,американцы же,ничего ни личного,ни историчного,только бабки...Что с них взять,они такие.

Похоже автор статьи,называющий себя историком,чрезмерно вольно ,по-голливудски,трактует достоинства сюжетов исторических фильмов.Но у нас,слава богу,не Штаты.Тем паче,нам,русским,неприятно,когда ушлые авторы для продвижения типа исторического фильма на Запад,грубо искажают данные русской летописи,в частности,и исторические реалии Древней Руси в целом.Если нашему автору -историку все эти искажения как божья роса,то это его выбор.Который не только лишь все на АШ вряд ли уважат. 

Я написал свой отзыв на анти-рецензию не для автора,с ним в общем всё ясно,а для читателей сего опуса,который я сначала грешным делом принял за какой-то розыгрыш. Или троллинг.Может, автор так и хотел,дескать потроллю дурачков- поцреотов,пусть пофонтанируют...Если это так,тогда и автора не следует обижать словами,словами ему уже не поможешь.Я вот и не обижаю.

Только поймите меня правильно,дамы и господа.К фильму "Иван Васильевич меняет профессию" у меня претензий нет.Фантазийный сюжет,комедия и всё такое.Но тем не менее исторических реалий из жизни России времён Ивана Грозного в этой комедии больше,чем в претенциозном типа историческом фуфле под названием "Викинг"

 

Аватар пользователя Александр Иванов

Спасибо за хорошо аргументированный отзыв. Выделю особенно:

Но,главное,на мой взгляд,для авторов было продвинуть фильм на Запад,срубить бабла и там,а может ещё и какую-нить статуэтку получить.В таком случае и к бюджету фильма претензий было бы меньше. А продвинуть фильм на Запад,где господствует норманская версия истории России, было бы совершенно невозможно, если бы авторы изложили в фильме анти-норманский взгляд на историю.Поэтому и "Викинг",чтоб на Западе даже сомнений не возникало.Т.е.фальшивка был спланирована авторами отнюдь не по невежеству,а сознательно,как единственно правильная стратегия с точки зрения продвижения фильма на Запад..И спланирована изначально.

yes

Тема-то о викингах на Западе заезженная, можно сказать спекулятивная. Вот авторы фильма и решили слегка "срубить бабла и пиара" на уже хорошо унавоженной почве. В общем, фильм продолжает традицию "Левиафана".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

По номерным пунктам - всё верно, за одним исключением: в фильме нет ни грамма норманизма. Да и откуда ему там взяться? Норманизм - это Рюрик. А фильм - о событиях на 100 лет позднее.

Если уж у вас главная претензия - к "искажению исторических реалий", то неплохо было бы определить что нибудь вроде непоправимой степени искажения. Т.е. что можно искажать, что нельзя, и почему. А то идёт бесконечный спор о вкусах, безо всякого толка.

Да и вообще: важно не то, что автор исказил, а для чего он это сделал. Т.е. важнА задумка. Она может быть либо вредной, либо полезной. Вы задумку автора не то, что не раскрыли, но похоже, даже не задумывались, что она такая - есть.

ps: всё ещё жду от вас образцовых статей, на примере которых молодёжь узнала бы, как надо писать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Дражайший VasiliyNikon,у меня нет претензий учить молодёжь писать образцо-показательные статьи в интернетах.Но у меня есть надежда,что русская молодёжь,даст бог,будет знать историю становления России гораздо лучше моего поколения,не помнящего своих предков дальше прадедушки и валящего в кинотеатры,где публику пичкают откровенной  поп-историей.Надеюсь на то,что наша молодёжь,если уже не сегодня,то хотя бы в будущем на фильм под псевдо-историческим названием типа "Викинг" изначально не пойдёт,чтобы не тратить драгоценное время.Просто руководствуясь средним образованием и здравым смыслом. Потому,что чуткому к истории человеку нелепо было бы пойти  на японский фильм с японскими актёрами о выдающейся роли самураев в крестовых походах или на испанский фильм с испанскими актёрами о решающей роли конкистадоров в японско-корейских войнах 16 века.Так же нелепо, как пойти на российский фильм о каких-то русских викингах или русских каманчах.Вот американской молодёжи можно.Этим до балды.Этим всё равно, как мог бы на самом деле выглядить Чингис-хан,кто он вообще такой,откуда он родом и где происходит действие фильма и глубоко нас...в смысле.наплевать  на историческую эпоху.Главное,чтоб треш поугарней.Вот Конан-варвар,это  исторический фильм про киммерийцев.Очень круто.Киммерийцы?А хрен его знает,варвары какие-то.Может,французы,а может арабы.Арни там,чудо как хорош!И эта,Нильсен, с ногами от ушей и сиськами.Единственная проблема для этих американских ребят-попкорна захватить побольше.Лично я даже рад,что они такие.У меня появляется твердая уверенность в завтрашнем дне.Потому,что таким нельзя проиграть войну,а можно только выиграть.Потому,что они без поп-корна воевать не смогут.И не будут.М-да...но в общем я не об этом.Хотя,в частности,и об этом тоже.

На Ваш интригующий вопрос,о том,для чего создан фильм "Викинг"я уже  ответил.Фильм коммерческий,псевдо-исторический,расчитанный на самую массовую категорию кинозрителей,т.е.на малолетних невежд и велтковозрастных дебилов.Значит бабло хотели срубить.Сначала с распила бюджета фильма,потом с показа фильма дебилам.Дебилов и невежд,слава богу,много,выручка должна быть хорошей.Не только в России,но и на Западе,там дебилов ещё больше, а невежд там как донов педров,в смысле как диких обезьян в бразилиях.Они как прыгнут....прям как викинги.

И на Востоке невежд и дебилов полно.И материальное благосостояние там  растёт..Возможно,в проекте у авторов уже есть фильм под рабочим названием"Александр, правнук Чингиз-хана".Про святого Александра Невского.Не,а чо?Если считать по его побратиму Сартаку,то вылитый чингизид.А если ещё хроноложества добавить,то и вообще...Так и вижу в титрах:"Исторический консультант-академик Фоменко"А Ваша фамилия,не Носовский ли?Тот тоже историком представляется..

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. Викингов в фильме - 10 человек, и роль им отводится ровно та, что указана в ПВЛ - сугубо второстепенная. Так что фильм - не о викингах, в вашем понимании.

2. Если фильм призван срубить бабла - значит это хороший фильм, разве не так? Потому что бабла он срубил.

3. Если вы считаете всех окружающих "дебилами и невеждами", то это больше говорит о вашем уровне, а не об уровне окружающих.

4. Остаётся открытым вопрос о степени допустимого искажения, но его я задаю, очевидно, в пустоту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Вы не передёргивайте.Я написал о массовом кинозрителе именно таких фильмов,специально созданных для малолетних невежд и великовозрастных дебилов.А не о кинозрителях вообще.

Да бабла,пишут,срубили.Ну и?Фильм от этого лучше что-ли стал?

Я не хочу дискутировать на тему допустимости искажения исторических реалий как бы в целом,т.е.как бы вообще.Вот тут дескать можно,17%,а вот тут вот только 13 с половиной.А вот здесь рыбу заворачивали...Всё хорошо и допустимо к месту.В комедии про Ивана Васильевича,меняющего профессию,многое допустимо и даже хорошо.В претендующем на звание исторического фильме про равноапостольного князя Владимира,снятого якобы прямо в точном соответствии с лепописью,отступления от летописи и исторических реалий-это плохо и недопустимо.-

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. На мой взгляд, фильм создан для самой широкой аудитории, и вообще имеет общенациональное значение. Т.е. в учебники войдёт. Объявляя всех его зрителей невеждами, вы о ком плохо говорите - о них, или о себе?

2. Если фильм создан для бабла, и бабла он срубил, от чего же он плохой? По вашим же словам выходит, что замечательный фильм.

3. То есть искажать можно, но только так, чтобы вам понравилось? Ок, примем к сведению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

Неплохая тема для срача :))

Думается, что время для неспешных дебатов о "вечности и абсолютной объективности" неудачно выбрано: Вам бы сюда зайти и пополемизировать - на АШе народ мощный и подкованный, но у каждого есть свои болячки и пристрастия, которые тревожить не рекомендуется :)

 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Мне напротив, кажется, что я очень удачно выбрал и аудиторию, и тематику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

Ну и слава Богу:  10 лет назад всучили здоровенную жёлтую книгу про Рюриков тиражом меньше 1000 экз вроде - написана духовным лицом из Балахны. Не ручаюсь за достоверность, он пользовался старыми рассказами и рукописями доромановской эпохи. Почитаю  на праздники и напишу в личку - Рюрик в той книге, ЕМНИП, в 20 с небольшим преставился, всяко не в 70.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

в ту же норманнскую тему была повесть-сценарий

Михаил Веллер   "Жестокий"    кино-роман

вещица читается на одном дыхании и способна развернуть зрителя от экрана к книге

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

 А про несоответствие 25и моргающих кадрах на простыне для социума в тёмном зале и  реальной истории, которая была..?

Художественные и документальные истоки имеют разные истоки (тавтология из вредности:))))

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Хорошая статья.  Жаль не выходит качественного обсуждения, я несведущ. . 

 

Аватар пользователя Валера СПб
Валера СПб(8 лет 6 месяцев)

Смотрел. Не понравилось.
Чувствуешь себя идиотом, пытаясь понять сюжет, кто "красные", кто "белые", что им друг от друга надо и т.д. ... Крови я грязи много, а смысл уловить проблематично.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Спасибо! Просто есть мнение в головах людей (не без основания кстати) что все русские фильмы уг^3. Например переснятый вариант кавказской пленницы...смотрел 20 мин, появилось стойкое желание совершить правонарушение с помощью кола в отношении авторов, режиссеров, сценаристов, источников финансирования.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Ваше описание хорошо подходит в качестве иллюстрации к определению : "Государство - это крупнейшая форма существования ОПГ"

Страницы