Диспут на историческую тему «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»

Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта. 

Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.

Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.

Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.

В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение». 

Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:

1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.

Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.) 

На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!

Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:

Глава 7:

« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию…. 

И там же – про вторжение на Русь:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»

Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)

На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…

Уж чья бы корова мычала!

Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html

Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»! 

Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению. 

- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!

- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.

- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!

- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..

- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…

Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)

Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…

Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах. 

 

А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей! 

Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."

А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.

В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.

По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:

1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с

2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский 

Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В Коломне я был полтора месяца назад: поменьше тот городок, чем Москва, да и прикрывал его, и снабжал чем, а не пути контролировал. С точки зрения традиционной истории

Впрочем, продолжать не буду

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вы карты ещё Москвы для интереса поглядите. Это не карты реальной застрой, это проекты застройки и (снова сюрприз!) Москва по тем картам превосходила по площади в десятки раз тот же Берлин и Париж! Снова не настораживает?!

Однако - умолкаю...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот, опять - карты, которые несут свет Истины. А все другие источники врут, ага...

Г-н логик, самому не смешно?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

А все другие источники врут, ага...

 

Почему Вы хватаетесь за "врут"? До Вас не доходит, что часть источников могло быть цензурировано, часть имела целью получить выйгрыш в геополитических раскладах. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, БОЛЬШАЯ часть источников (мемуаров) не упоминает некоторые подробности современности именно потому, что эти подробности были известны на тот момент "любому младенцу". Они не врут а неосознанно не договаривают, т.к. не считают это важным, и более того у составителя "мемуаров" есть психологическая уверенность, что так как есть было всегда и останется если не на всегда, то надолго.

Ну вот щас, абсолютное большинство уверено, что американский таллер(именно так - таллер - Датско-голандское происхождение) всесилен и будет всегда лучшей валютой для расчётов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

поменьше тот городок, чем Москва

Этого следовало ожидать Москва отстраивалась заново с прицелом на новый вид транспорта. Зато Коломна стоит на впадении Москвы в Оку, а это куда как более выгодное положение для контроля за потоком ресурсов, кои сплавляются на речных судах разного калибра.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да - заново. Только вот почему-то как в нынешней Вене есть Ринг, кольцо то есть бульварное, так и в Москве есть Садовое и такое же Бульварное. Говорят, на месте прежних стен построенные - врут небось, как всегда, это же с вашей логикой не стыкуется

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Ну взгляните Вы уже наконец-то на карты Москвы и Берлина(например) тех лет. Чем кроме чудовищных размеров первой они отличаются? ПРЯМЫМИ улицами  застройки! Значит, застройка Москвы шла согласно утверждённым планам и ценным указаниям свыше. И что в таком случае смущает Вас в этих бульварных и не очень колечках?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы какие- нибудь примеры можете привести ваших абстрактных карты Москвы и Берлина можете привести, чтобы было более понятно, о чем идет речь? Я вот говорю, из Коломны приехал, и там еще в XVI веке помимо кремля сделали проект на территорию города за крепостной стеной - тоже, знаете ли, кварталы длинных прямых улиц, итальянцы рисовали. Вы о чем именно говорите-то - показать можете?

Да, если не ошибаюсь, достаточно долго Берлин был заштатным относительно небольшим городом, чего его в пример приводить?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Видите ли, я не являюсь исследователем-автором "Логистической Теории Развития Цивилизаций" (именно так - "логистика") . И я не буду для Вас вытаскивать кусочки инфы с сайта автора. Могу дать сцыль и Вы сами будете "иметь удовольствие" не только посмеяться над автором, но и покритиковать его в ЖЖ или где там ещё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Карту, на которую вы призываете взглянуть, вы привести можете? И почему вы полагаете, что если одни источники неизменно подделаны и врут, то другие обязательно будут правдивыми. и только автор и вслед за ним обладаете Истиной в последней инстанции? Ну если вы в самом деле иногда включаете логику.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вторая половина 19в:

http://igor-grek.ucoz.ru/_ph/2/916047424.jpg?1453133276

1860:

http://igor-grek.ucoz.ru/_ph/2/2/480194625.jpg?1425505156

 

Карты Москвы - сама... сама... (с). Не маленький Вы поди....

даже на картах (уже говорил, что это планы застройки) 18 якобы века она в ~10 раз превосходит Берлин 19в.

Париж тоже сам найдёте если будет желание. Только надо учитывать, что Н-3 перестроил его не слабо апосля коммуны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вот Берлин, якобы 17в

http://www.tambov.ru/images/history/otkuda-gorod/otkuda-gorod-1-05.jpg

Чему верится, нет "звёздного" форта, что указывает на отсутствие военной стратегии массированного применения арты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это не Берлин, это - Париж, вон наверху написано Paris. В центре - остров Сите, я там был blush В целом картинка не очень-то отличается от московских крепостных стен по кругу - что хотели сказать-то?

Форта внутри Парижа и сейчас что-то не припомню, там все время активно строилось-снилось - вполне возможно, что форты строили снаружи города, а не внутри.

В общем, подтянуть бы вам надо источники laugh

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Это не Берлин, это - Париж, вон наверху написано Paris. В центре - остров Сите, я там был blush В целом картинка не очень-то отличается от московских крепостных стен по кругу - что хотели сказать-то?

 

Всё что хотел - УЖЕ... Когда захочу снова - сообчу...

В общем, подтянуть бы вам надо источники

 

Я Вам предлагал подтянуться самому в вопросах логики и доп.знаний.

А мне эти источники - нах не нужны. Я прочитал про интересные исследования автора теории мне понравилось. Запомнил некоторые факты и выводы. С некоторыми согласился с некоторыми - нет. Но это для себя - любимава. А если Вам чего-то подтянуть - подтягивайте. Короче - закончим...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Оппа! А Растопчин-то Федор наш Васильевич в курсе был?! Ну, что он с императором своим военные действия вел? А генералы русских армий в курсе, что они через балтику на галерах всю дорогу от Наполеона гребли? А Багратион, выходит лжец, когда говорит, что у Несвижа(не стоит на крупной судоходной реке) «Насилу выпутался из аду, дураки меня выпустили», он же в это время на галерах греб? Милейший! По войне 1812 года сохранился, слава Богу, такой корпус документов, что Вы со своими домыслами вызываете только заразительный смех пополам с жалостью к скорбному головой!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы че, не в курсе что ли, что все документы той эпохи - поддельные? Ну то есть о строительстве речных каналов - настоящие, а донесения генералов и данные историков - все вранье! И поэтому нынешним продвинутым людям вместо опоры на сплошь  фальшивые факты от Ольденбургов приходится включать многострадальную логику... cheeky

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

А Вы чт не в курсе, что сохранились интенданские доки хранцузской армии (ата та, которая, согласно легенде, улепётывала)? И вот аказззия какая, нет интендантских доков русской!! Чудо! Подсказка: они, документы сохранились, токо их датируют двести лет тому...1612. Напрягите уже мозжечёк (щютка) - какая тогда война была? Ведь даже офиц источники указывают, что укрепления Смоленска и Москвы НЕ МОДЕРНИЗИРОВАЛИСЬ с.... времени Бориса нашего Годунова. И чё? Двести лет стояли? И никому дела не было? Кстати, и памятник Мине и Пожару при делах. Воевали-то с поляками и (сюрприз!) шведами(ну теми, кто с севера там подпирал Московию). А в армии Н-1 по трад истории много поляков былО...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Одна беда  - логика у них тоже насквозь альтернативная, простым людям, оперирующим формальной логикой, недоступная, а так ну гении же, че! Да еще и все в белом! devillaugh

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

В большинстве мест из "мемуарной" хроники, русские врага называют таки "противник". А уж  "Война и мир" на добрую такую часть вааще писана по хранцузки. Не настораживает? И даже у героя нашего Денисова есть упоминания, что партизаны крошили не токо противника, но и "наших" "русских". Может те партизанен были ну... не совсем русскими, может татарскими или о боже американскими(щютка)? И это даже без учёта, что "мемуары" Денисова цензурировались. А вот Лёва наш Толстой сумел таки намекнуть про заказуху из высоких сфер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

И как раз для той операции предварительно были построены Березинская водная система (с каналами и шлюзами) и большой гребной флот. А строило эти няшки как раз государство со столицей в Питере. И форты звездообразные оно строило, а вот Смоленск на момент войны имел токо одну фортицию отвечающую условиям войны с массированнм применением артиллерии. Поэтому и сражение было в пригороде. Да и Кутузов (который на самом деле Голенищев и лишь потом Кутузов) поимел титул князя смоленского. А чё не бородинского?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Ну ясен же пень! Если противник наступает в восточном направлении, то надо пользоваться водной системой с основной ориентацией север-юг, чтобы он пришел от таких экзерсисов в полное недоумение и небоеспособность! Я даже не хочу рассматривать численности войск и наличный флот ввиду полной несовместимости Ваших странных идей с банальным здравым смыслом.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Какое востоное направление??!! Вы хоть поинтересуйтесь на какой реке стоит Смоленск!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Да, и кто ж Вам поведал, что Наполеон вторгся? И почему глупый Наполеон не пошёл на, якобы, плохозащищённый Петербург (один корпус)? Почему двинул на Смоленск и Москву? А поведали Вам об этом "мемуары" участников того спектакля. А потом и Лёва Толстой подтянулся, описав то самое легендарное сражение (легендарным оно стало после стишка Лермонтова) глазами подслеповатого Пьера Безухова, который потерял пенсне в ПЕРВЫЕ МИНУТЫ и после он ничего не видел, кто с кем там сражался, кто кого уделывал.

А император А-1 так и не посетил ни разу место "воинской славы", "славы русского оружия" и пр. и пр. Зато в 1818 г. в Москве был установлен памятник "в честь победы в войне 1812г." И Вы знаете кто на этом памятнике изображён? Мина и Пожар в человеческом обличьи. Так какому событию был поставлен памятник?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Намек: вы на прижизненный памятник Суворову в Санкт-Петербурге посмотрите как-нибудь - поищите портретного сходства с изображениями полководца. А потом поинтересуйтесь понятием "аллегория", и как и кому ставили в то время памятники

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Про аллегории хотите? Плз. Медный всадник это кому памятник? Ужель известному флото-строителю? На этом памятнике ни одной морской символики. Зато всадник сидит без седла и стремян, кстати голову тому всаднику приделывали новую, если не изменяет память в 1825 роке. А чё со старой сделали - история умалчивает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Кстати, побывайте у памятника Мине и Пожару, там где крайняя восьмёрка в дате 1818г, вроде как, след от семёрки. Может тупая секретарша попутала, может фотожопную фото в инете выложили...

А может тогда в России было ещё римское летоисчисление и год начинался в ... марте

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А разве не все тот же Петр перенес новый год с  сентября на март? Или вы теперь всюду свою недологику совать будете?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Недологикой попахивает от ваших слов. С какого перепугу мне верить, что существовал в природе некий Пётр, который при этом был царь/император? Про капитана-бомбардира - да, готов верить, что некий капитан-бомбардир таки отличился умом и отвагой при нескольких баталиях, а вот победителями фигурируют некие Меньшиковы да Шереметьевы. С чиво бы? А некий реально съехавший с катушек "царь", якобы приказывает именовать его всего лишь "капитан-бомбардир", и это в средневеково-феодальном Мире, где перечисление титулов могло затягиваться на "многие лета". Это самое перечисление, нарядная одежда и бантики служили наипервейшим отличием "благородных" от "быдла".

СмИшно! laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В честь вашего бомбардира столицу что ли назвали, да? Победителем при Полтаве и Лесной кого называют?

Ладно, спорить с вами толку не вижу. Я вас переубедить не смогу - и вы меня тоже. Удачи в исторических поисках

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Почему в честь бомбардира? Петербурх назвалась крепость Петра и Павла. Или может собор в Ватикане тоже в честь бомбардира? Не порите чушь! Ей больнооооо!

Вот Исакий был построен, якобы, в честь некого святого, в день которого (о чудо) и родился, якобы, этот самый Пётр. И этот Пётр, якобы сильно почитал Исакия. Токо вот и назвать того Петра должны были Исааком в честь святого. А уж про то, что жил некий Исаак в то время и прозывался он "НовыйГород", и упоминать не след...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну так и не упоминайте! Мозги людей нормальных целее будет, о натягиватель сов на глобусы.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Ну как не упомянуть о столь памятном событии, которое случилось якобы между пьяными дебошами означенного Петра? Ведь он, якобы, по некоторым источникам, имел личную беседу с тем Исааком по прозвищу "НовыйГород" (а по нашему по-русски - "Новгород"). И о чём с похмелюги мог спрашивать у сего господина наш "государь" акромя рассолу? А Исаак-то тот (если отбросить шелуху, что якобы "великий физик") был руководителем монетного двора Ольденбургских (гановерской ветви), которые потом (спустя почти две сотни лет) переквалифицировались в Виндзорских!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

А вот это сильно! Объявить всех современников и участников войны подлыми лжецами, облить известной субстанцией Толстого и тут ВЫ! ВСЕ В БЕЛОМ!!! Лучше всех знаете как было! devil Жгите! laugh

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вот и поговорили... Нет уж, звыняйтэ, коли логический аппарат не развит, о чём можно говорить. Я указываю на нестыковки офиц версии войны и даю по возможности непротиворечивое предположение о том КАК ВСЁ БЫЛО ПО-ПРАВДЕ. Кстати и версия не моя, я лишь не нашёл в ней серьёзных противоречий. Я лишь осветил те вопросы, которые Вас шокировали, а под этой моделью истории есть более серьёзные основания, если интересует, скину сцыль на автора. Ну а нет и суда - НЕТ!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

>>я лишь не нашёл в ней серьёзных противоречий.

Это просто говорит о том, что Вы используете ВЕЛИКУЮ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ЛОГИКУ нам, использующим старую формальную, недоступную. Все таки не чувствую в себе сил, да и желания, пожалуй, тоже запускать мозгового слизня себе в черепок, так что действительно уж лучше нам прекратить дискуссию.

Аватар пользователя Роман Широков

вот по поводу летописей вам Лицевой Свод там все так подробненько написано даже с картинками для безграмотных.

http://www.sterligoff.ru/oldp.html

А вот вам карты:

первой половины 16 века

_1549..jpg

середины 16 века

1111.jpg

1112.jpgначало 17 века

attach.asp?a_no=3040вот вам английская карта 1562 года изданая в 1570

2.jpg

 

Карта 1687 года. Обратите на границе на востоке и как называется государство (правый нижний угол)

7.jpg

 

А вот самое вкусное после чего вашу теорию смело можно отправить....ну сами во общем догадаетесь кудаwinkcheekydevil

Чертежная книга Сибири.
Чертежная книга учинися по указу великого государя царя и великаго князя Петра Алексеевича, всеа Великия и Малыя белыя России самодержца, всей Сибири и городов и земель налично описанием с прилежащим жителствы, в лето от создания света 7209-ого от Рождества Христова 1701-го году, генваря в первый день.
1 т. (тит. л., текст, 46 л. карт). 63х44 см. 
Репродукция рукописного издания.

8.jpg

Генеральная карта Российской империи сколько возможно было исправно сочиненная трудом Ивана Кирилова обер секретаря правительствующего Сената в Санктпетербурге 1734. [Грав. Г.И.Унферцахт]. [СПб.,1734] 
1л. 54х89 (69х97). Грав. Раскраш. (эл. ресурс)

Первая обзорная географическая карта Российской империи. При ее составлении Иван Кирилов использовал карты геодезистов - участников картографо-геодезических работ, проводимых в России с 1721г., и все известные ему в то время достижения русской картографии. 
В карту вошли также материалы Первой Камчатской экспедиции Витуса Беринга. При составлении обзорной карты обнаружилась несогласованность между собой карт провинций и уездов, что явилось следствием недостаточного количества опорных пунктов. Поэтому карта преувеличивала протяженность страны по долготе на 7-8°. 
Генеральная карта Российской империи Кирилова широко использовалась как в России, так и за границей и послужила источником для создания ряда карт, включенных в атласы Хомана, Робера де Вагонди и др.

10.jpg

Атлас Российской, состоящий из девятнадцати специальных карт представляющих Всероссийскую Империю с пограничными землями, сочиненной по правилам Географическим и новейшим обсервациям, с приложенною при том генеральною картою Великия сея Империи, старанием и трудами Императорской академии наук. Санкт-Петербург: АН: 1745. 
1 т. (тит л., [18] стр. текста, 19, [1] развернутых л. карт): 55х37 см. Гравюра на меди, раскрашена. 

11.jpg

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вот теперь вычлените из них те, что являются геодезически боль-мен. чёткими-точными и сравните с множеством таких же карт того времени но на латинице. И ещё, ну как-нибудь уже уложите в своём сознание то, что летоисчесление каждой отдельной территории было отлично от соседней. Одно то, что процесс введения григорианского календаря европскими монархиями продолжался 150 лет должно как-то насторожит?! А в Московии до этого самого легендарного Петра(не существовавшего вовсе - возможно) вообще от сотворения. И только сугубо  потом некие историографы предложили как переводить из одной системы в другую. Оно им канешна виднее. Тем боле такому единственному и неповторимому Историографу Росс. Империи Карамзину ну хочеца верить, однако...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков

1)Из всех представленных мной карт только 2рая выбивается из общего ряда. На остальных четка видно рост картографического искусства, причем чисто русским являются 3 последние карты. Остальные напечатаны заграницей.

2) То что до Петра в России не использовали григориянский календарь это обще известный факт. Более того Новый Год начинался в Сентябре и летоисчесление вели от сотворения мира. Но Россия не в вакууме жила.

И вот вам конкретный пример у на сохранился оригинал Росписи Полоцкого похода, это официальный документ, где четко написано,сколько,куда,когда и под чьим командованием поименно http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf. С другой стороны мы имеем летучий листок напечатанный в Нюрнберге всего спустя 2 недели после взятия Полоцка http://cyberleninka.ru/article/n/evropeyskaya-propaganda-o-vzyatii-polot... .Наличие этих 2ух документов нам позволяет соотнести даты в разных системах летоисчесления  и позволяет сделать 2 вывода что в Европе численность русских войск завысили в 10 раз и то что там нас не любили тогда так же как сейчас. И таких документов масса которые можно сравнить и не только русско-европейских, но и османских,персидских и т.д.

3) На Карамзине свет клином не сошелся, лично я ему и не верю из за его отношения к Ивану 4. Но сохранились источники, есть данные археологии, этнографии. И да труды историков. Начиная хотя бы вот с этого http://www.e-reading.club/book.php?book=99828 , далее http://www.e-reading.club/book.php?book=55891 ,http://www.runivers.ru/lib/book6868/187028/ . Вот вам 3 исторических труда отличные от Карамзина и Милера написанные в конце 17 первой половине 18ого века 

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вы хоть трад историю подучите, а то такие перлы меня вааще веселят:

То что до Петра в России не использовали григориянский календарь это обще известный факт.

 

 

Этот конкретный факт известен только Вам. На григорианское исчисление Россия перешла после 1917 года (потому есть две даты 25 окт. и 7 ноя). На всякий случай поставлю "якобы перешла". А то может декреты СовНарКома - окажется лажей.

А про переход европцев на григ. календарь можете даже в вики почитать. Там даже табличка опубликована, когда кто принимал. Действо растянуто на 150 лет.

 

 

С другой стороны мы имеем летучий листок напечатанный в Нюрнберге всего спустя 2 недели

Про 2 недели Вам отец Варлаам рассказал или сам архангел Гавриил?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков

1) я имел виду что до Петра в России использовали полностью отличную от Европы систему летоисчесления. И это реально обще известный факт.То есть не использовали не григроиянский  не юлианский календари. Григорианский был создан на основе исправлений юлианского если что. Так что это по сути одна и та же система отсчета. Что человеку не изучающему историю знать простительно, но тому кто высказывает свое мнение по вопросу нетcheeky

2) Дата написанная в летучим листке. Вывод ссылку вы не прочли,с доказательной базой не ознакомились. Вопрос вы когда утверждает что логика и доказательства для вас важней всего, но при этом источники игнорируете лжете именно в чем? В том что вам важны аргументы и логика или в том что вы хоть чуть чуть разбираетесь в вопросе?

3) Ну да нам я вижу все таки лучше прекратить дискуссию если для вас событие произошедшее всего 100 лет назад то же оказывается не существовало. А вы сами существуете извиняюсь спросить? А то может вас поделали а вы и не заметили?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

вот мля какое отношение к реальности имеют картинки нарисованные британскими учоными?

Вы зачем нам ссылки на комиксы 18 века тут суете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

вот мля какое отношение к реальности имеют картинки нарисованные британскими учоными?

 

Самое прямое! Эти самые где-то опирающиеся на реальные данные географических открытий, а где беспардонно фальсифицируя, они формировали виртуальную реальность (или реальную виртуальность - я не определился), которую щас вынуждены изучать наши дети.

ссылки на комиксы 18 века

 

По этим комиксам изучали историю и географию лет 50-100 не только вечные штуденты, но и сильные мира сего будучи ещё штудентами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Слава богу что наши дети не изучают в школе шизофренического бреда про мифическую тартарию.

Но плохо то что русские дети не знают такого простого факта что Русь Изначальная, Сказочный остров Буян и реально существовавшее славянское княжество Руян/Ругов  - это одно и то же

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Не знаю откуда у Вас сведения о "реально существовавших" "сказочных" объектах. Я материалист. Хотя, могу согласиться, например, что

Фея (означает команду: "огонь" - fire) - это "сказочное" очень злобное существо появившееся в мифологии племён завоёванных людьми вооружёнными огнестрелом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

как я понимаю, волкввв категорически не согласен с тем что реальным прототипом острова Буян фигурирующего во многих русских народных сказках был вполне реальный остров Руян-Рюген расположенный на юге Балтики?

Да, кстати, некоторые историк считают что и у Кащея Бессмертного был реальный прототип - это король готов Германарих который якобы прожил 106 лет и правил Королевством Готов почти весь IV век, вплоть до своей гибели в 376 г. во время войны с унами Баламбера (Валамира)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Почему не согласен? Я НЕ верю в сказки, в том числе и русские. Я пытаюсь в любом явлении (в том числе и сказках)найти рациональное объяснимое с ТЗ логики и сопоставления с уже мне известным.

Если Вам хочется верить - верьте! Про остров Рюген слышал, что там ниже какого-то уровня раскопок, якобы, всё "русское". Встает вопрос, чего считать "русским". Если Ганзейский союз - русский, то - ДА и Рюген, тоже русский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Остров Рюген был форпостом Святой Руси, один из краевых центров на Балтике - Рюгенско-Померанского края, основанный ещё в 155 году императором Руси Волчеславом II Добрым, для защиты Мазовии и Шпревании от набегов диких англо-саксонских орд с полуострова Ютландия. Там все раскопали, и величественные храмы, и библиотеки, и остатки промышленности, и архивы..и немцы все спрятали.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вы знаете, я готов даже согласиться, что Россия - родина слонов, я даже читал, что волосатые слоны, вроде как, водились в Сибири до конца 19в. Однако, для того чтобы быть убеждённым, надо чуть более чем сказки о Вочеславах, пусть и добрых. Более того, я уверен, что более менее достоверных сведений о временах ранее 17в не существует в природе от слова "совсем".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Роман Широков

и у вас конечно есть неопровержимые доказательства касаемо отсутствия источников ранее 17го века?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 дня)

Вы спорите с тараканами в своей голове. Иначе:  нарушение формальной логики - детектед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***

Страницы