Диспут на историческую тему «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»

Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта. 

Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.

Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.

Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.

В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение». 

Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:

1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.

Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.) 

На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!

Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:

Глава 7:

« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию…. 

И там же – про вторжение на Русь:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»

Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)

На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…

Уж чья бы корова мычала!

Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html

Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»! 

Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению. 

- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!

- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.

- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!

- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..

- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…

Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)

Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…

Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах. 

 

А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей! 

Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."

А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.

В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.

По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:

1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с

2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский 

Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

Доказано должно быть все, что не доказано

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 1 месяц)

laugh сам запрос провоцирует на домыслы. Сочиняют сказки, потом из разоблачают. Инфошум.

Аватар пользователя progserega
progserega(11 лет 8 месяцев)

Что-то не нагуглил про бульдозеры и таблички. Можете поделиться ссылкой?

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

http://www.posprikaz.ru/2015/04/istoriya-chelovechestva-popala-pod-buldo...

В одной из воскресных передач Киселева в прошлом или позапрошлом году даже видео процесса было представлено.

 

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

wink

Говорят, что библиотека Ивана Грозного как-то странно пропала. Я не спец, но Иван Грозный выглядит честным человеком, а если у честных людей изымают библиотеки, то нетрудно догадаться, что делается это с бесчестной целью.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 3 недели)

Кстати, вполне может быть.

Может именно из-за отсутствия библиотеки Ивана Грозного его и считают чудовищем? О его правлении осталось слишком мало достоверных данных.

При этом его современник Карл  IX, как бы почти святой.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Ага, Иван Грозный, прозваный за жестокость Васильевичем.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 3 недели)

Заметьте, Грозный, а не Жестокий.

А то что он Грозный..

Посмотрите, как при нем увеличились границы Российского государства.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Ключевое слово: "выглядит". В принципе, думаю, что в то время все были относительно честными, т.к. относительно недавно люди(особенно передовая часть - элита) научились думать молча, т.е. не произнося слов и звуков в процессе мышления. Эта способность, видимо, стала положительным признаком для отбора в процессе пропихивания соседей на получение премии Дарвина.

Что касается Ломоносова, то, видимо это таки не столько учёный, сколько управленец. Ну и уж в этом деле требовалось достаточно коварства, чтобы выскрести из кормушки по-более. Впрочем нисколько не осуждаю означенного Ломоносова. Да и родственник он, по-видимому, некой легендарной царственной особе - бастард. На такие тёплые места чужих не ставили исходя из принципов преданности, ведь судя по его послужному - пьяница, дебошир и пр.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Что касается Ломоносова, то, видимо это таки не столько учёный, сколько управленец

а из чего это "видимо", можно узнать?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Попробуйте назвать или вспомнить его, Ломоносова открытия. Например по сравнению с собирательным образом некоего якобы NewTown-a. Ну с этим New... боль-мен. понятно - типа Шикспира только в естествознании. Однако я не настаиваю если Ломоносов действительно был учёным, хотя странновато для переростка, каковым он прибыл, якобы, из АРХАНГЕЛЬСКА!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

А вы сами подумайте. Если полностью победила и закреплена в официальной науке точка зрения его оппонентов (в части истории России как минимум), много ли его трудов будет издано, если всё, что издавалось было под контролем той самой "официальной науки", а его взгляды считались ересью, да еще невыгодной для правящего дома?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

А Вы подумайте над тем, что я написал про бастарда. И ещё, судя по тому, как именовались бояре, т.е. по имени-отчеству, фамилии в русской истории относительно недавнее "изобретение"(впрочем как и везде). Если посмотреть под этим углом, то Ломоносов, скорей - прозвище. И тут можно прям пофантазировать: "ПОЧЕМУ?". Ну вспомните, его "младые годы", как он ломал носы и челюсти в ходе своих похождений в европских универах(кстати как якобы крестьянского сына послали на отнюдь не дешёвое обучение?) Короче история Ломоносова не есть тривиальная картинка. Да, и ещё, я уже не раз приводил ссылки на одного товарища, который автор логистической теории развития цивилизаций. Так вот, ничего удивительного в "немецком засильи" Питерской Руссии нет и быть не может, это (Питерская Руссия в британике она так и обозначена - RUSSIA) именно датский проект (проект колонизации поволжья). Ничего удивительного и в том, что Ломоносов мог немного повздорить с МЕСТНЫМИ датчами и обломать им носы, за что собственно его и журили монархи, а не гнобили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Вот Вам карта из Британики издания 1771г. Очевидно, что столица RUSSIA - Питер. А вот столица Москоской Тартарии - видимо Москва.

http://www.karty.by/wp-content/uploads/2012/07/Map-of-Europe-1770.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

И государство Святая Земля было? А Турки в Европе что за государство? А Турки в Азии? А Анатолия что за государство такое? Странные страны какие-то. Или не страны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Было государство Святая Русь - все доказательства существования которого тщательно уничтожаются англо-саксами

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Хорошо-хорошо, пусть так. Я просто про карту с Muscovite Tartary хотел уточнить - что там за страны в правом нижнем углу, на Бл. Востоке, обозначены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

А Турки в Европе что за государство? А Турки в Азии?

 

Ну, канешна, к любым артифактам необходимо относиться критически, пытаясь анализировать их достоверность с помощью другой доступной инфы. И Вы правильно обратили внимание! Новая агрессивная династия Ольденбургов (обе ея ветки и гановерская и голштинская) с успехом у же в то время переформатировали историю по своему усмотрению и ТА САМАЯ Римская (Константинопольская) империя названа "Турки" (Турция"). Зато взамен неё активно на мировую арену (и в исторические "мемуары")продвигается "Новый Рим", даже псевдоним себе голштинская ветвь выбрала: "Романовы", что дословно и означает "Новый Рим".

 

государство Святая Земля

 

И уже в то время, видимо, под давлением уже тогда набравших немалую силу еврейских менял из местечков Сити и Ситэ (означает - Гетто), продвигалась идея отнести эту саму "святую землю" подалее от "центра европской сивиллы", а то простой народ не очень скумекает за шо Иисуса ф(п)арисейская (то бишь парижская) нечисть на крест помирать водрузила. Ведь Иисус-та был г(а)лаголящим ГАЛосистым челом. И соплеменники его не те, что п(ф)арисии, а ГАЛосящий(славящий-славянский) народ, да и символ у них ГАЛЛ(петух значит).

А если народ не оценит, то и во всякие Ф(П)арисейские Богоматери не пойдёт причащаться, а значит профеты(пророки) не получат полагающегося профита.

Вот как-то так - думаю.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

О, любимая карта! laugh

Ну да, все-все летописи поддельные, все подлинные сгорели/уничтожены, и лишь эта карта из неполживой Британики - честный оригинал, АГА! angel

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 недели)

Её сам Травомысл Рарожевич чертил, кто Вы такой, чтобы в ней сомневаться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Черт побери, в самом деле...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

А где Вы видели геогр.карты тех лет не на латинском/наглицком языке? А летописи гегр. карт не содержали. И даже места жительства неких печенегов и половцев подлежит жёсткому сомнению по сию пору. Это в трад истории любять рисовать этих народцев дикими кочевниками. А вот у меня есть подозрение, что печенег, как-то связано со словом "печь" и "Пешт"(город такой найдёте сами на кате). А половец (т.е. с половой-белой головой) есть житель полоцкого княжества. Ну как-то так....

А отсутствие карт на русском объясняется совсем уж просто. Карты по-преимуществу составлялись профессиональными мореплавателями (от этого зависела их жизнь). Собственно и колонизация глубинных бассейнов рек (например Волги) проводилась тоже морскими разбойниками цивилизованными людьми, под чутким руководством семейства Ольденбургов-Романовых. В качестве плацдарма первоначально пытались использовать Архангельск (откуда там Ломоносов?), затем центр руководства колонизацией-отжимом бассейна реки окончательно переместился в крепость Петра и Павла, которую на тот момент и звали Петербурх.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В Государственном историческом музее города Москвы видел, например, века та XVI-XVII

А под свои рассуждалки хорошо бы подтягивать материальную базу, кроме игрищ со словами-названиями.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

А под свои рассуждалки

 

А что русские летописи дают какую-то материальную базу акромя как порассуждать о том "откуда таки взялись те самые печенеги/половцы?" Вы в самом деле думаете, что в этих летописях приведены к.л. карты местности откуда пришли "поганые"? Или карты местоположения летописца на момент "пришествия"? Давайте просто согласимся, что летопись даёт только материал на порассуждать о геогр.положении, а сами печенеги скорей всего так себя и не называли, да и не знали откуда оне - карт-то не было, просто "поганые" и ВСЁ!

 

В Государственном историческом музее города Москвы видел, например, века та XVI-XVII

 

Не имею честь занть, что Вы там видели. Вот только для составления точных карт на большой по площади местности, необходимы бригады геодезистов или энтузязистов. А вот Романовы, как раз и открывали соответствующие школы и выпускников распределяли .... куда? в войска!!!

Кстати, для составления точных карт нужна продвинутая геометрия, и на море не обойтись без хронометра. Поэтому морские точные карты могут появиться не ранее массового производства хронометров.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вы геодезисту про геодезистов и как составлять карты не рассказывайте, ладно?

Не имеете чести знать - так сходите, посмотрите, там много чего интересного лежит, а еще больше - в запасниках.

Я не знаю, как называли себя печенеги. Зато знаю, что те, кого мы сейчас называем немцами, себя именуют по другому. Материальную базу дают другие источники - например, археологические. Фанатам натягивания совы на глобус, игрищ с названиями и прочим рекомендую поинтересоваться результатами раскопок золотаревского городище, для начала хотя бы в википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80...

Это опять к вопросу "Ничего не найдено"

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Материальную базу дают другие источники - например, археологические.

 

За редким исключением, "археологические" дают ровно то же - "на порассуждать". А вот Ваше мнение про якобы бесспорную "материальную базу" из "археологических..." и есть натягивание той самой совы. Ну да - "Бог с Вами!" Натягивайте дальше...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Бесспорной базы нет. Но у некоторых версий есть материальное подтверждение, у ваших  - нет. Поэтому и отношение к рассуждалкам соответствующее, как к тысячной версии вечного двигателя и прочей хрени

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

некоторых версий есть материальное подтверждение, у ваших  - нет.

 

 

Я много о чём пИсал. И, соответственно, легко опровергну Ваши же "у ваших  - нет". Например, я писал, что для составления точных морских карт необходимо иметь хронометр и массовому появлению этих карт предшествовало массовое рапространение хронометров среди морских офицеров.

Вы хотите с этим поспорить?

Или может Вы хотите поспорить, что Романовы это псевдоним Ольденбургов? Или  что освоение ресурсов Евразии происходило благодаря водным системам? С их последующим объединением каналами со шлюзами? Что осваивали эти пространства водоходы (рекоходы и мореходы). Кстати, может оспорите, что казаки на самом деле массово встали "в седло" только в 19м веке? А до этого они на своих "чайках" бороздили водные просторы великих русских рек? Этого Вы сто пудов даже не знали. Вы знали, что на начало войны 1812 года Питерская Россия обладала мощным гребным речным флотом? что тягать 12-фунтовые орудия весом в 2т (без боезапаса) по пересечённой местности(типа Старая Смоленская "дорога") от Немана до Бородина со средней скоростью 25 км/день, может только идиот-великан?

Натягивайте сову дальше..., ей, поди, нравица...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот, стоит заикнуться в сомнения насчет одной безусловно правдоподобной карты из Британики - наслушаешься и про ольдебургов, и казаков, и мореходов, и реки с казаками и пушками...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Дык британику-та составляли под неусыпным контролем Ольденбургов гановерской ветви.  Как ни странно всё в этом Мире взаимосвязано... laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

И Вы, вероятно, легко сможете указать водную систему по которой артиллерия отступала с западной границы? Это во-первых. Во-вторых не надо преувеличивать, 12-фунтовое полевое орудие весило не 2 тонны, а 820 кг, что как бы немного легче и четверкой лошадей в легкую перемещается не только на 25 км в день, но и на 40 если очень захотеть.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Извините, указал примерный вес с боезапасом (порох, ядра, картечь). Ну вот более поздняя пушечка 12 фунтов 1200кг with cariage.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE...(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

сможете указать водную систему по которой артиллерия отступала с западной границы

 

Поправка, вся арта наступала. Водная система Березинская. Годы сооружения 1797—1805. 1810-1812!!! реконструировалась. Соединяла бассейны рек Днепр и зап.Двина. Орудия (впрочем - и живая сила) в основном, видимо, перевозились гребным флотом из Балтики в бассейн Днепра и далее к Смоленску, где и произошла первая стычка совместных войск вторжения Н-1 и А-1 с войсками московской власти (орда там или не орда, просто другая нежели в Питере власть). И далее вторжение шло вдоль рек. Удовлетворены?

Вот фотки автопробега по современной старой смоленской: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Чисто для справки: от Вильнюса(переправа происходила поблизости от него) до Бородина 693 км по прямой, по дороге пусть будет 800. Наполеон вторгся 23 июня по старому стилю, а Бородино началось с боя за Шевардинский редут 5 сентября по старому стилю, итого 800 км за 73 дня = 10,95 км/день средней скорости. Откуда взялось 25? Арифметику забыли? Я уж молчу о том, что артиллерия не была выстроена всем составом прямо на госгранице.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

И да, вы ездили по тем местам где старая смоленская, не надо путать современные пусть и грунтовые дороги с наведёнными везде переправами с тем что представляла тогда дорога, её так и называли дорога, а не шоссе. И ещё были реки Березина та же, Двина где и мостов не было?

Вы были на этих дорогах на среднерусской возвыш.? Где через километр по ручью с глубоким руслом?

А стычки и сражения, например ПОД Смоленском? А ещй во сколько рядов шла эта "великая армия" во скоко рядов были те самые обозы с продовльствием, бухлом и шлюхами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Чо, Наполеона тоже в России не было, как и Батыя?

"Да что это у вас такое: за что ни возьмешься - ничего нет!" почти (с)

Гитлер-то до Смоленска доходил, или как?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Кто сказал сто не было? Это Ваши слова, а не мои. Судя по всему, война 1812 была совместной войсковой операцией Н-1 и А-1 против того государства, столицей которого была Москва(именно старая Москва, а не та которую потом отстроили, якобы после пожара).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Блин, чего только не напишут на основе единственной подлинной карты России с надписью Татария на латинице! laugh

А кто в той совместной войсковой операции победил-то? И зачем А-1 еще  три года после этого держал здоровенный военный корпус, по сути армию, в Европе, воюя с Н-1, неблагодарный?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Победила династия Ольденбургов (помните как, якобы, любил А-1 всё наглицкое). А Н-1? Кто такой? Он на этом банкете "истинных хозяев жизни" ко двору не пришёлся. Отслужил своё и "в топку"!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Километрах в 5-ти от моего дома находятся остатки редута осени 1812-го года - там "жители Татарии" готовились дать бой войскам Наполеона после выхода из старой Москвы. А еще километрах в 7-9 возле деревни было так небольшой бой, и до сих пор там находя остатки амуниции, пули, даже ядра времен 1812-го года. Я все-таки больше верю традиционной истории, у которой есть реальной подтверждение, а не фантазии на тему какой-то там карты.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

А я живу километрах в ста от места гибели, якобы, русского, якобы, покорителя Сибири, якобы, казака. Боль-мен. известно что Ермак. И чё это доказывает?

 

километрах в 7-9 возле деревни было так небольшой бой, и до сих пор там находя остатки амуниции, пули, даже ядра времен 1812-го года

 

А я разве утверждал, что войны не было? Только не надо меня смешить по поводу амуниции, что она такая вся нарядная как на лубочных картинках иллюстрирующих "мемуарные" воспоминания участников той войны. Тут надо слова Станиславского...

больше верю традиционной истории

слово "больше" явно лишнее. Верить надо! Я вот тоже в Бога верю, БЛАГОДАРЯ образованию физика.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

>> БЛАГОДАРЯ образованию физика.

У меня только Высоцкий всплывает в голове: "А к нам попал в волненье жутком, с растревоженным желудком и с номерочком на ноге" devil

А Вы забавный! laugh

Ну успокойте меня - Наполеон тоже врал, что с Россией воюет и при этом в союзе с Александром был скрытно?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

О моём здоровье не надо беспокоица...

Зачем Наполеону врать? Для него все кто говорят по русски и не пшекают при этом, видимо, таки были русскими. А с А-1 оне в Лейпциге на плоту посреди реки задушевную беседу имели тет-а-тет. И заключили мир на все времена, ну кто ж знал, что Романовы Ольденбургские кидалами окажутся? Вроде и выглядели блахгародно, однако ж куда деревенскому пареньку в хитрости с такими состязаться?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да не было никакого тет-а-тет в Лейпциге, там рубилово было знатное. А про встречу - то вралебные историки придумали. Или как это: тут верим, а тут - не верим?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Да не было никакого тет-а-тет в Лейпциге, там рубилово было знатное. А про встречу - то вралебные историки придумали.

 

Т.е. здесь Вы историографам(это именно корректное определение практицки для всех "историков", т.к. к НАУКЕ истории оне отношения не имеют) не верите?

Или как это: тут верим, а тут - не верим?

 

Устал я вставлять слово "якобы". Хотя, если предположить, что "Рейнский союз" (где свадебным хгенералом выступал означенный император Н-1) и последующая войсковая операция против Московии имели место, то...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Блин, чего только не напишут на основе единственной подлинной карты России с надписью Татария на латинице!

 

А не надо пИсать, надо логику включать, где возможно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не надо включать логику современного перекормленного фэнтези жителя мегаполиса там, где ее не надо включать. Эдак до чего угодно можно дофантазироваться

А вот критического отношения к источникам никто не отменял, и той распрекрасной карты это тоже касается

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Ок! Начнём с начала времён! Вы согласны со следующими постулатами?

1. Люди стремятся к потреблению ресурсов.

2. Люди учатся добывать/производить ресурсы и доставлять добытое к месту потребления и/или переработки.

3. До изобретения ЖД самым экономичным транспортом являлся водный транспорт.

4. Государство(как аппарат насилия и принуждения) возникает там и тогда, когда есть ресурсы и есть возможность контроля, если не за добычей, то за путями доставки.

5. Необходимым условием существования государства является развитая экономика основанная на налогах/сборах/податях.

6. Необходимым условием существования государства является возможность проекции военной силы на всю территорию подконтрольную этому государству(аппарату принуждения).

Это всего лишь несколько базовых принципов из которых можно исходить для построения непротиворечивых моделей того "как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ".

Если не согласны - на том и закончим...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В целом согласен - кроме пункта 3, ибо и сейчас водный транспорт более экономичен ж/д - но продолжать дальше не хочу.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 12 месяцев)

Кроме "рафинированной" экономичности транспорта я имел ввиду ещё и скорость доставки. Время, как известно, тоже - деньги. Путь по водным системам был сугубо не прямой и медленный по сравнению с ЖД. А вот очередное "чудо" после войны 1812 "вновь отстроенная" Москва оказалась на прямой линии если её прямую проводить Питер-Тверь-Москва. И маааленький факт, к тому времени в СОЮЗНОЙ Англии уже были паровозы и трасса Питер (новая)Москва тоже построена по прямой. Однако, с точки зрения водных путей (новая)Москва гораздо меньше подходит как центр контроля водных путей нежели, например (сюрпрайз!) Коломна!

Но Вы правы - закончим...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***

Страницы