Случайно найденное (информация по ядерной отрасли Украины)

Аватар пользователя alex_bykov

Появилась возможность малость порыться в окаменевшем г.. интернета, поиски принесли немного неожиданных сведений:
1) Попалась на глаза пояснительная записка о ключевых направлениях деятельности DoE своему руководителю Эрнесту Монизу, датированная 05.01.2017. Фактически, в ней Россия упоминается по 3 направлениям: газ, Иран и Украина. При этом ключевое упоминание именно по Украине: "DOE technical assistance to Ukraine over the last 15 years helped allow them to qualify a fuel manufactured by Westinghouse that can be used in Russian-designed VVER-1000 nuclear reactors, so that Ukraine is no longer uniquely dependent on Russia for nuclear fuel." Если кто-нибудь ещё мне будет рассказывать про чуть ли не японскую компанию Вестингауз, которая исключительно из рыночных соображений работает над диверсификацией поставок ядерного топлива на Украину, буду тыкать сюда...
2) На сайте австрийского ядерного общества есть набор образовательных материалов. Всегда интересно, как рассказывают о тебе и твоих конкурентах в стране с ярко выраженной "зелёной" направленностью в энергетике. Я бы сказал даже, что они стараются быть объективными, описывая ВВЭР. :0)
3) Совершенно неожиданно обнаружил картограмму 25 загрузки блока 3 ЮУАЭС (это первая загрузка с ТВС-WR на Украине) в совершенно неожижанном открытом источнике - годовом докладе института им.Патона... Пользуйтесь, кому надо, см. стр.17.
4) Обнаружил совместную статью ГНТЦ ЯРБ и НАНУ "Обзор общих аспектов использования разных типов тепловыделяющих сборок в смешанных топливных загрузках ВВЭР-1000". Сама по себе она пустая, здесь важнее то, кто её писал, по-моему, впервые вопросы безопасности смешанных загрузок начали рассматривать публично прочнисты и теплогидравлики. Ну, с почином...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, с миру по нитке - голые в убытке...

 

По требованию общественности выношу сюда часть разъяснений, приведённых мной в комментариях.

1) Сам Департамент энергетики США (DoE) утверждает, что всё время сделками с Украиной руководил DoE. С учётом "преамбулы" в тексте о российской агрессии, смотрится шикарно.

2) Объективность по отношению к нам у австрийцев проявляется своеобразно. Например, сначала сообщить о наличии в проектах ВВЭР-1000 и ВВЭР-440 "узких мест" (не упоминая, что они есть у всех проектов реакторных установок, созданных в то время), а в конце сказать, что они устранены... Если хотите посмотреть на презентации с новыми реакторами типа EPR-1600 или AP-1000, можно сделать это там, они малоинформативны, но картинки есть. Наши ВВЭР-1200 и ВВЭР-ТОИ там упомянуты только в контексте (типа "тоже есть").

3) Да не на что там смотреть. Расположение кассет разных типов в активной зоне скажет что-то только специалисту. Здесь важно, что это расположение стало доступно по открытому источнику (т.е. те же специалисты смогут уже что-то оценить самостоятельно, а не с чужих слов) и смешно, что источник имеет к ядерной отрасли Украины очень опосредованное (институт сварки) отношение. 

Подпитка свежим топливом типовая, 42 свежих кассеты ТВС-WR, три сорта кассет по обогащению (и, судя по обозначениям, возможно различие в концентрации выгорающего поглотителя). Повторены наши типовые схемы размещения ТВСА по годам, что говорит о том, что пытаются переход на новое топливо сделать "безударным", но есть одно "но", во втором слое от периферии размещена кассета пониженного обогащения, возможно, чтобы сделать запас по энерговыделению в новом топливе, у которого иная гидравлика.

Ключевой момент, что в открытом доступе этой схемы ещё не было, т.е. даже "на коленке" нельзя было прикинуть, в какую сторону идут американцы (или поделиться такими сведениями).

4) Нечего там читать, публикация - пустышка. Но ТВС-WR имеют проблемы именно в тех областях (термомеханика и теплогидравлика), к которым имеют отношение авторы статьи. Ключевых моментов два:

а) авторы очень пространно пытаются обосновать, что эксплуатация в одной активной зоне кассет с разной механикой и теплогидравликой - обычное явление. Но есть два "но", не указываемых (думаю, сознательно):

- массовый переход на смешанные топливные загрузки происходит после завершения опытной эксплуатации нового топлива на одном из блоков, на Украине наблюдаем расширение именно опытной эксплуатации;

- ни в одном из упомянутых случаев различия в теплогидравлике не были столь серьёзными, как у ТВС-WR и ТВСА.

б) при этом авторы, написав, что "всё пучком", тут же заявляют, что им практически нечем это самое "всё пучком" обсчитать, видимо, этот момент у них когнитивного диссонанса не вызывает :0)

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Нечитаемо. Разверни ссылки в статью, камрад, там не так уж много.

И- да! Спасибо, было интересно про очередное днище 404 почитать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Там принципиально раскрывать нечего, достаточно написанного. Тому, кому нужна конкретная информация (та же картограмма загрузки ЮУАЭС-3 в 25-ю кампанию), просто откроет ссылку и возьмёт её.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ок.

Показалось, что статья перенасыщена ссылками, а их здесь не любят. Не статьи, а ссылки, в смысле. :)

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Можно раскрыть суть своими словами?..Просто я ничего не понимаю по этим ссылкам,там всё на английском и украинском.. Что там в этой картограмме? Пожалуйста,опишите попроще всю суть, у нас не все читатели имеют учёные степень в области атомной физики и инженерии.  Поясните,расшифруйте . Интересно,но я ни черта не въезжаю. Заранее буду благодарна.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

1) Сам Департамент энергетики США (DoE) утверждает, что всё время сделками с Украиной руководил DoE. С учётом "преамбулы" в тексте о российской агрессии, смотрится шикарно.

2) Объективность по отношению к нам у австрийцев проявляется своеобразно. Например, сначала сообщить о наличии в проектах ВВЭР-1000 и ВВЭР-440 "узких мест" (не упоминая, что они есть у всех проектов реакторных установок, созданных в то время), а в конце сказать, что они устранены... Если хотите посмотреть на презентации с новыми реакторами типа EPR-1600 или AP-1000, можно сделать это там, они малоинформативны, но картинки есть. Наши ВВЭР-1200 и ВВЭР-ТОИ там упомянуты только в контексте (типа "тоже есть").

3) Да не на что там смотреть. Расположение кассет разных типов в активной зоне скажет что-то только специалисту. Здесь важно, что это расположение стало доступно по открытому источнику (т.е. те же специалисты смогут уже что-то оценить самостоятельно, а не с чужих слов) и смешно, что источник имеет к ядерной отрасли Украины очень опосредованное (институт сварки) отношение.

4) Нечего там читать, публикация - пустышка. Но ТВС-WR имеют проблемы именно в тех областях (термомеханика и теплогидравлика), к которым имеют отношение авторы статьи.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

3-4)

Когда вы выкладываете подобную информацию на специализированных форумах, то вашим коллегам этого достаточно.

На АШ большинство не настолько глубоко в теме, поэтому вы хотя бы на пальцах просветите нас, в чем тут важность. Не надо разжевывать, но хотя бы основное. 

Спасибо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я изначально об этом и говорил. ТС, судя по всему, чувствует себя как академик в аудитории, заполненной первоклашками. Да, ТБМ, мы такие! Разжуй нам, да в рот положи! :)

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Тут на днях аник в тему пробегал..

Барин зовет слугу и просит принести ему редиски. И тот приносит редиску. А барин ему уговаривает, мол, надо было порезать, принести на серебряном блюде да со сметанкой. А позже барин себя почувствовал нехорошо, и послал слугу в город за доктором. Уехал слуга и пропал до позднего вечера. Поздно ночью приехал и докладывает: доктора вызвал, священника известил, могилу заказал и ее уже выкопали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Анекдот таки ниразу не в тему, но не знал, поржал. laugh

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Боюсь, что для объяснения "на пальцах" нужен талант, которого у меня нет, но попробую.

3) Подпитка свежим топливом типовая, 42 свежих кассеты ТВС-WR, три сорта кассет по обогащению (и, судя по обозначениям, возможно различие в концентрации выгорающего поглотителя). Повторены наши типовые схемы размещения ТВСА по годам, что говорит о том, что пытаются переход на новое топливо сделать "безударным", но есть одно "но", во втором слое от периферии размещена кассета пониженного обогащения, возможно, чтобы сделать запас по энерговыделению в новом топливе, у которого иная гидравлика.

Ключевой момент, что в открытом доступе этой схемы ещё не было, т.е. даже "на коленке" нельзя было прикинуть, в какую сторону идут американцы (или поделиться такими сведениями).

4) Ключевых моментов два:

а) авторы очень пространно пытаются обосновать, что эксплуатация в одной активной зоне кассет с разной механикой и теплогидравликой - обычное явление. Но есть два "но", не указываемых (думаю, сознательно):

- массовый переход на смешанные топливные загрузки происходит после завершения опытной эксплуатации нового топлива на одном из блоков, на Украине наблюдаем расширение именно опытной эксплуатации;

- ни в одном из упомянутых случаев различия в теплогидравлике не были столь серьёзными, как у ТВС-WR и ТВСА.

б) при этом авторы, написав, что "всё пучком", тут же заявляют, что им практически нечем это самое "всё пучком" обсчитать, видимо, этот момент у них когнитивного диссонанса не вызывает :0)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

1) Ась? Это где там про "руководил"? Там написано "оказал техническую помощь" и "помог квалифицировать Вестингаугское топливо".

Про агрессию там тоже нет -- есть про "аннексацию Крыма", что с их точки зрения - юридически корректный термин.

Ukraine Energy Security: In the wake of Russia’s annexation of Crimea in March 2014, the United States
and the other G7 members worked with Ukraine to lessen its severe energy dependence on Russian
energy imports. DOE, in partnership with Canada and the European Union, provided technical
assistance to the Ukraine Prime Minister’s office as it developed a National Energy Resiliency Plan.
... DOE technical assistance to Ukraine over the last 15 years helped allow them to
qualify a fuel manufactured by Westinghouse that can be used in Russian-designed VVER-1000 nuclear
reactors, so that Ukraine is no longer uniquely dependent on Russia for nuclear fuel.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Эти чмо безграмотные поосто не знают слово "инкорпорирован". Украина де-факто распалась. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Техпомощь = по факту руководство проектом, поскольку "техпомощь" - это деньги, а деньги требуют контроля. Там между DoE и Вестингаузом ещё и два менеджера проектов были включены для контроля и взаимодействия:

- по линии эксплуатации - PNNL,

- по линии регулятора - Battele NL.

И самостоятельно деньги без подписи и согласования они тратить не могли. Так что вот такая "техпомощь"... Вам фамилию "решалы" от DoE в первые годы назвать? Возможно, сейчас он уже сменился, а так пришлось работать совместно, на стиль руководства я насмотрелся.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

а почему в Европе зарегистрировали выброс йода-131, это не сборки от Вестингауза барахлят часом?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вряд ли. Если бы попробовать наложить датировку обнаружения йода-131 на карту ветров, можно было бы приблизительно определить область, откуда "дует". Поскольку такой возможности у меня нет, могу только сказать, что надо посмотреть на то, у какого из энергоблоков сейчас ремонт, это даст приблизительный ответ (йод-131 очень хорошо ловится фильтрами при работе АЭС, а период полураспада у него мал, значит, вероятный источник поступления - при транспортировке негерметичного топлива в бассейн выдержки).

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Вкратце - это зрада или перемога?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Хохлоцентризм детектыд.

Для хохлов это ни то ни сё, нейтральная новость. Для нас - просто информация, детали (т.е. в целом тоже не новость).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вкратце, это предчувствие чего-то "глубокого". А что это, зрада или перемога, не столь важно - они на Украине взаимозаменяемы.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Блин, что за манера писать всякие ссылки на разных языках и не давать вывода? Автор, дай вывод!!

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вынес часть своих комментариев в основной комментарий под текстом, это должно закрыть Ваш вопрос.