Воскресный оффтоп: Жертвы американского голодомора

Аватар пользователя advisor

Памятник годам Великой депрессии в Вашингтоне, США (Фото: YAY/TASS)

Мнения / Факты и комментарии

Как дорого обошелся Соединенным Штатам «рай свободного рынка»

Накануне столетней годовщины Февральской и Великой Октябрьской революций представители либеральной общественности опять заговорили о «жертвах социализма». Приводятся какие-то цифры. Например, данные из исследования Океанографического Института Университета Майами и докладов Береговой охраны США о количестве погибших беженцев с Кубы. На основании этого покойного Фиделя Кастро уже называют «мясником».

Я не собираюсь здесь ничего оспаривать. Более того сознательно исключаю любые, конкретные измерения, чтобы не уводить от основного: ИХ СЧИТАЮТ. Неважно даже, кто и как (вряд ли Океанографический Институт Университета Майами создавался для учёта «пострадавших от Фиделя Кастро»). Главное — жертвы всех «преступлений социализма» всегда выражаются в конкретных числительных, от так называемого «голодомора» до репрессий и войн.

Откройте хотя бы Википедию — там уйма статей на заданные темы и почти везде — «по разным оценкам». То есть можно ткнуть пальцем в небо, сказать про «квадриллион» звёзд, а всем сомневающимся предложить «вручную» проверить. Но суть даже не в том, что оценки — «разные», а в том, что их — масса.

Эксперт по мимике человека рассказал о новом президенте Америки много интересного

Пусть социализм огромное бедствие, а капитализм — прогрессивный путь развития, ну так и докажите это, подведя соответствующий баланс, где с одной стороны — миллионы и миллионы, а с другой — мелочная статистика. Фигвам! — как ответили индейцам на просьбу о компенсации. Первая графа «миллионами» заполнена, во второй … прочерк!

Могут возразить — «капитализм» никто не провозглашает, поэтому трудно найти начальную точку отсчёта. Кроме того, нельзя приписывать одному строю все противоречия человечества и возлагать на него ответственность, например, за все войны. Дескать, слишком расплывчаты критерии.

Парировать подобные сентенции легко, однако слишком уж долгим получится разговор, поэтому предлагаю ограничиться фиксированными временными рамками — 30-ми годами прошлого столетия. Именно тогда, согласно распространённому мнению, случился пик «голодоморов и репрессий» в СССР, унёсший миллионы жизней. Для особ особо одарённых повторяю — сознательно не называю конкретных цифр, чтобы не отвлекаться от более важного. Пусть то время считается, как бы квинтэссенцией «преступлений социализма».

Параллельно в США (квинтэссенция противоположности) разразилась Великая депрессия. Можно ли её отнести к пресловутым «преступлениям капитализма»? Более чем — ведь к американцам не метеорит прилетел, ни супостаты напали, ни засуха одолела. А люди почему-то погибали. Допустим, коммунисты поголовно были маньяками, но вот что писал американский романист Джон Стейнбек:

«…апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью…

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно…"

Может быть, клевещет Стейнбек на тогдашнюю американскую действительность, и всё было совсем не так? Тогда кому стоят подобные памятники в США? Что зафиксировали пожелтевшие фотографии?

Я проехал страну от берега до берега и от Нью-Йорка до Сан-Франциско, и воочию убедился в многочисленных свидетельствах, сохранившихся до наших дней. Как обманывали голодных рабочих при строительстве дамбы Гувера; как огромные толпы людей передвигались по знаменитой трассе 66, спасаясь от голода, а им устраивали вооружённые «заслоны»; как принимали законы, вводившие уголовную ответственность «бродягам и их пособникам»; как расстреливали демонстрации на заводах Форда; как бунтовали в Чикаго и т. д., и т. п.

И везде настойчиво звучало слово «преступление», и то, что оно не персонифицировано (как в России — «сталинские») совсем не отменят его жертв. Или кто-то на полном серьёзе возьмётся утверждать, что смерть от голода в государстве с рыночной экономикой «слаще», чем в стране с «плановой»?

Но самое странное — никто не отрицает факты гибели людей в эпоху Великой депрессии, однако НЕ СУЩЕСТВУЕТ подсчётов, сколько их полегло. Совсем! Я спрашивал в музеях, изучал мнения специалистов, внимательно разглядывал документы, увы! По конкретным случаям — да, в масштабах страны — нет. Неужели, неинтересно? Тем более, может их, наоборот, было мало по сравнению с «социалистическими»?

Показательна история с Википедией, откуда удалили статью российского исследователя Борисова, который основываясь на официальной демографической статистике США, сделал вывод о «голодоморе» в США. Между прочим, именно по такому способу западные социологи вычисляли количество умерших от голода в СССР. Допустим, Борисов пристрастен, или даже «всёврёт», но тогда противопоставьте ему правду, приведите свои цифры. Тем более для СССР это сделано, значит, методика существует, примените же её и в обратную сторону!

Коли уж «депрессия», да ещё «Великая» должна же по логике присутствовать информация о её жертвах. Или всё тогда ограничилось лишь «лёгким умиранием недоеданием», «падением в голодный обморок промышленности» и «нехваткой еды денег»? Судя по Википедии именно так. Сравним два явления исключительно по подзаголовкам соответствующих разделов:

«Великая депрессия»: Причины; Последствия; Кризис в США; Антикризисные меры; Образ Великой депрессии в культуре.

«Голод в СССР»: Истоки голода в России; На Украине; В Казахстане; Предпосылки возникновения голода; Репрессии в отношении сельского населения; Последствия голода; Спад голода; Оценки масштабов голода; Память о жертвах.

Обратите внимание на эвфемизмы: «кризис» вместо «голода»; «антикризисные меры» против «спада голода» (там приняли меры, а тут голод «спал» сам собой). И, наконец — апофеоз! С одной стороны: «Образ Великой депрессии в культуре». С другой: «Оценки масштабов голода» и «Память о жертвах». После прочтения возникает стойкое ощущение, что злые коммунисты «сознательно умерщвляли», а за океаном заливали фрукты керосином и жгли кукурузу не иначе — инопланетяне.

Я столь подробно остановился на Википедии специально для тех, кому всегда «Гугл в помощь». Давайте, поищите «чёрную кошку в тёмной комнате». Если не знаете окончание цитаты, удостоверитесь экспериментальным путём.

Видите, какие противоположности лишь на одном историческом отрезке. Куда там ВСЕМ «жертвам социализма» до ВСЕХ «жертв капитализма» — у них всё настолько хорошо, что и не считает никто. Зато Океанографический Институт Университета Майами в курсе про потерпевших от Фиделя Кастро.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Да уж, что касается эвфемизмов. Даже сейчас, когда во Франции за один только в 2016 покончили жизнь самоубийством более 700 сельхозпроизводителей, никто даже о кризисе не говорит. Как будто есть некая толпа неудачников, которые просто не вписались в рынок. Ненуачо, мировая экономика восстанавливается, рынки растут, корпорации процветают, какое капитализму дело до мелких производителей

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В своё прочитал "Гроздья гнева" Стейнбека и после прочитанного никогда не верл,что в СГА был рай в 30-40 г.г. XX века. Всем пришлось с шила патоку лизать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а я (в то время) не поверил Стейнбеку ))

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Джонни был убедителен,) я поверил сразу. Надо бы фильм посмотреть, как то пропустил...

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

А зря. В его текстах чувствуются живые эмоции живого человека. А вот Солженицыну я не поверил. Исскуственные страсти.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а вот как раз Солженицину, когда читал самиздат, еще в 70-е, верил

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Исаевич тошнотворен. Того же " Один день Ивана Денисовича" осилить не сумел...(

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

"Гроздья гнева" - сильная книга. В свое время читал еще "Русский дневник" Стейнбека о его поездке в СССР в 1947-м году, любопытная вещь.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

"Русский дневник" не смог достать в библиотеке, благодарю, уважаемый  Vladyan  за  напоминание  об  этой  книге. Сейчас  зайду в сетевую библиотеку  и найду  её. P.S. нашёл  сразу, положил  на  стол, буду  читать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 1 месяц)

Ой, киньте, плз, ссылочку в кличку/

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Почему в личку? Информация ведь из категории общеобязательного.
Нечто не знакомы с темой? Тогда рек. https://aftershock.news/?q=node/384767
Выбор узла и маршрута по ситуации.

За напоминание спасибо. Текст унёс.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Есть аудио версия на трекере

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=707771

И "Русский дневник"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2240677

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо большое, обязательно воспользуюсь .cool

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 1 месяц)

Спасибо Советник. Жалко эту тему на АШ мало обсуждают. Америкосы экранизировали книгу Гроздья Гнева. Кто видел- тот поймет. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Дык, наобсуждались уже. Но напоминать, все-таки, надо ;)

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Статья - не оффтоп.

Оффтоп - вот это место в статье:

Эксперт по мимике человека рассказал о новом президенте Америки много интересного

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Хорошо. Вот вам оффтоп в оффтопе))

Может быть, клевещет Стейнбек на тогдашнюю американскую действительность, и всё было совсем не так? Тогда кому стоят подобные памятники в США?

Памятники в США ставят всем, кому попало и как попало. Это мое искренне убеждение. Вероятно, американчики так уверовали в свою идеологическую кротость что им абсолютно наплевать на всё и всех остальных.

Вот на мой взгляд (и взгляд моего бывшего земляка) пример:

Я пошел в сторону станции метро PATH и по пути мне открылось прекрасное. Сначала я подумал, что это какой-то памятник циркачу-акробату. Театральная поза, непонятный предмет... 
 DSC00335.JPG

38. Потом пригляделся, и понял что это мужик в форме из спины которого торчит винтовка. Руки у него связаны, во рту кляп. Ничосе! Кто же те сволочи, что его так!?
DSC00330.JPG

39. Оказывается это мы. Памятник посвящен польским жертвам Катыни.
DSC00331.JPG

40. А заодно, чтобы два раза не ходить, еще и жертвам 1939 года, умершим в Сибири от голода. Тоже полякам, естественно. Ну и кто из американцев не поймет что значит слово Katyn, то уж точно догадается, что такое SIBERIA. А глядя на изможденную женщину в кандалах с мертвым дитем в руках и двумя подростками в рваных одеждах, живо себе представит все ужасы, что пережили несчастные поляки в плену у кровожадных русских. Ну вот к чему это все? Что должно быть в голове у людей, чтобы столько лет спустя испускать из себя столько ненависти к другому народу?
DSC00323.JPG

41. Когда казалось, что дальше уже некуда, я увидел еще один барельеф на этом монументе. Здесь автору удалось невозможное - связать тему Катыни с событиями 11-го сентября. Жесть какая. У меня, глядя на все это, остается только чувство неловкости за людей которые все это сваяли.
DSC00326.JPG

Прогулка по Джерси-Сити
 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Там жеж еще памятник небесной сотне поставили недавно.

А еще где-то вагина от Церетели стоит...

Территория большая, много чего установить можно.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

обычная пропаганда, разжигание ненависти к вероятному противнику, и разжигание любви к омерике от маленькой, но гордой ... (страну можете вписать по своему усмотрению)

А вот России до такого - слабо, почему бы нам не ставить памятники как они?! Американцы убили мало мирного гражданского населения в 20-ом и 21-ом веке? Хиросима и Нагасаки, Дрезден и Кёльн во 2-ую мировую, и тд и тп, причём ставить памятники в Москве и Питере, чтобы туристы любовались. А памятник жертвам американского голодомора, вызванного хищническим и бесчеловечным капитализмом - это СВЯТОЕ! А на открытие этого памятника обязательно позвать посла сшашки, чтобы оценил.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Неловко это как-то такие памятники устанавливать, а вдруг гегемон осерчает?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Гегемон уже не торт

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Ну так что мешает правительству Медведева выделить деньги из бюджета? Кстати, что-то его не видно совсем, мог немного своё реноме поправить. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Что-то мне подсказывает, что если ДАМ и проявит какую-то памятникостроительную инициативу, то она будет совсем не похожа на то, что предлагаете вы.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Вот и я о том же. Прежде чем задаваться вопросом - а почему у нас нет памятников жертвам американского империализма, нужно задать вопрос - а элитка-то у нас чья? На что контрпропаганду строить, на народные пожертвования?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

на народные пожертвования?

Не худший вариант. Когда инициатива идет сверху -- это уничтожает инициативу снизу. А в итоге к власти приходят горбачевы

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Заметил повышение у вас градуса критики народного режыму.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вы извините мне рекомендацию обратиться к курсу марксистской полит.экономии?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

А памятник Верховному Главнокомандующему Красной Армии в Великой Отечественной?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Полностью поддерживаю, а в связи с тем что я увидел выше, для меня это открытие, я даже двумя руками за.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Думаю тут в "некотором роде" проще. Какая-то организация покупает землю в частную собственность и ставит памятник какой хочет.
И оба-на, "Простите мы сделать ничего не можем т.к. это на частной земле и владелец имеет все права..."
А поставь что не с генеральной линией конгресса...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Да. Думаю, памятник сожженным жителям вьетнамской деревушки Сонгми вряд ли возможно поставить на территории США. В самом деле, ну не поляки какие-то, жеж.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

По поводу "Поляков". Забавно посмотреть как союзники разворачиваются что башни на линкоре. И с Японией, и с Катынью. Да и вообще. Как сказал на эту тему один из болтунов-политологов, Сатановский вроде, (перефразирую) "Вы бы константу держали, а не прыгали как угодно"
П.С. Помня ваше желание товарищ, я не выразился в цитате точнее, хотя эти слова использовали литераторы наши. Но лучше перебздеть.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

с Японией что не так? никто там никуда не разворачивается.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Я все про "союзников"

В 43ем они Катынь поддерживали (мы отбили и провели расследование), в 46+ уже нет. (Я про версии)

Точнотак же про договоренности о Японии и ее разделении после войны.

П.с. про мелочив виде поддержки бандформирований союзниками в 44ом я не буду заикатбся ибо у меня из доказательств полухудожественная

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

Это называется - пропаганда. Грамотная пропаганда, умная пропаганда, которая никогда не назовёт граждан ЛНР и ДНР вооруженной оппозицей. Они умеренной оппозицией называет конченную двуногую нЕлюдь, отрезающие голову детям на камеру ... А Россия в области пропаганды - слаба. Плюс карго-культ перед западом, когда

 - слепое восхищение и преклонение

 - слепая готовность во всём подчиняться

 - слепое подражание и  заимствование во всём

т.е. это культ, религия, слепая вера ...

т.е. большинство страдает карго-культом перед западом в разной степени веры, но и этого хватает, чтобы ставить самого себя и самих себя изначально ниже запада. Поэтому их (запада) насквозь лживая пропаганда все равно имеет влияние, пускай и слабое, даже в России, а уж про западного обывателя тут и говорить нечего.  Поэтому Путин - убийца, Россия планировала убийство черногорского премьер-министра, молодой поляк на ток-шоу на 200% процентов уверенный, что Россия нападёт на Польшу и тд и тд и тд ...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Плюс карго-культ перед западом, когда...

Вспоминается еще один карго-культ перед западом, в 17 веке, когда в дворянских домах все говорили по-французски, зачитывались французскими романами... Однако, это не помешало навалять французам, когда они имели наглость сунуться в Россию. ))

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

этим только знать баловалась, плюс уже тогда было отторжение и были как западники, так и славянофилы, как 2 крайности, так что никакого слепого заимствования и подражания по сути не было. IMHO Знать заимствовала французскую культуру в виду отсутствия своей русской культуры для знати, т.е. заимствуя язык и культуру знать таким образом отделяла себя от простолюдинов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Это не верное представление. Русская культура не отсутствовала, никуда не девалась и уж точно не замещалась французской, просто у русских культуроемкость гораздо выше и они имеют возможность воспринимать и другие культуры без ущерба для собственной. Чего нельзя сказать, к примеру, о современной французской.

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

А я и не спорю, и не говорил, что русская культура подменялась на французскую, просто знать, изучая французский язык и культуру, отделяла себя от простых людей, а российский стержень, душевность и пренебрежение меркантильным - сохранялось, но карго-культ перед западом это всего не отменяет, т.е какие-то внешние атрибуты и язык - слепо заимствовались.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

в мире вообще постоянно идет взаимное проникновение культур, не стоит этого бояться ))

не вижу слепого заимствования, просто в основном литература, романы были французские, армия, мода то же, а гавкающий и рационально пустой австро-прусский образ не очень приживался в российской действительности ))

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 2 месяца)

 Тема "французского" хорошо обыграна в социально сатирическом романе Льва Толстого "Анна Каренина"

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

да. хорошо, но...как-то однобоко, не находишь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Зато роман толстый получился, вот. Творческая задумка с целью «как далеки они были от народа»™, обошедшаяся в сотни оплачиваемых издателем страниц  сносок с переводом.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

вы как всегда со сплошной пропагандой СССР или хуже? точнее лучше? .... как вы достали, старые пердуны, котрые измельчав в малом, пытаетесь диктовать великое! Вам, тварям двуногим, что мешало запустить мягко, в СССР бизнес мелкий а потом средний бизнес?! ... будете отмазываться, как всегда ... мрази ... ненавижу ТУ элиту, с полной религией "карго-культ" перед западом

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

«Мелкий и средний бизнес» моментально устроит в стране дикую коррупцию, отягченную лоббированием своих низких утробных не имеющих к национальным никакого отношения интересов и пустит, как мы наблюдаем это сегодня, страну по ветру, шалунишка вы эдакий.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(7 лет 11 месяцев)

а вот здесь я - сдаюсь, вы - правы!  ... всё зависит от людей которые контролируют эти процессы ...КАКИЕ ЛЮДИ - ТАКАЯ СТРАНА! ... это не просто лозунг, это то, чем люди живут, я - в том числе

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 2 месяца)

 В то время не было политических партий и пропаганда отсутствовала как класс, это поле окучивали религиозники. Поэтому для Льва Николаевича такие мелкие темы шли фоном. 

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 1 месяц)

Америкосы Стейнбека "типа" проходят в местных пту. Хотя, с ихним пиплом общался, нефига не в курсе кто это. Я спрашивал людей в шт нуйорк, каннатикат, массачуссетс, иллинойс, мичиган. Чувак, реальный проффесор из универа индианаполиса не знает кто такой КуртВоннегут!!!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а кто такой КуртВоннегут?

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 1 месяц)

Проффесссор из индианаполиса?

Страницы