Лекарства с недоказанным действием (фуфломицины)

Аватар пользователя Jeque

Всем известен термин "фуфломицины". Так называют лекарства с недоказанной эффективностью. Это почти все препараты против ОРВИ, средства, улучшающие иммунитет, т.н. прибиотики, улучшающие кишечную микрофлору, препараты защищающие печень и ещё кое-что.

Вот цитата из книги А.Л. Мясникова "О самом главном с доктором Мясниковым":

В море лекарств, которыми нас лечат, очень трудно разобраться даже врачу. Что же говорить о человеке, которому врач советует одно лекарство, телевизор – другое, а соседка – третье. В некоторых странах лекарства маркируют по уровню доказанности их эффективности: А – высокий уровень; В – обычный и так далее по убывающей. У нас пока этого нет. Поэтому я привожу очень короткий, далеко не полный список лекарств, эффективность которых в полной степени не подтверждена правильно проведенными клиническими испытаниями... Самое интересное, что многие из этих лекарств входят в список жизненно важных препаратов. Это значит, что миллионы и миллиарды денег из тех и так небольших средств, отпускаемых на медицину, тратятся зря. Но государственная машина довольно неповоротливая, пока там до них дойдет… А вот мы можем сами взвесить и решить: на что нам деньги тратить, а на что не стоит.

А вот и сам список из этой же книги:

Актовегин Антигипоксант (действие не доказано)
Афобазол Анксиолитик (действие не доказано)
Винпоцетин (Телектол) Мозговой метаболик (действие не доказано)
Глитатилин Ноотропный (действие не доказано)
Инстенон Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Кавинтон Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Кортексин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Карницетин Метаболик (действие не доказано)
Ноотропил (луцетам) Ноотропный препарат (действие не докатано)
Нейрокс Антиоксидант (действие не доказано)
Пантогам, Пантокальцин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Мемоплант Улучшает мозговое и периф. кровообращение (действие не доказано)
Сермион Улучшает мозговое кровообращение (действие не доказано)
Церебролизин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Церепро (церетон) Ноотропный препарат (действие не доказано)
Циннаризин Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Энцефабол Ноотропный препарат (действие не доказано)
Мексиприм Антиоксидант (действие не доказано)
Мильгамма (витагамма) Неропротектор (действие не доказано)
Мексидол Антигипоксант, антиоксидант (действие не доказано)
Церебронорм Улучшитель мозга (действие не доказано)
Арманорм Дыхательный аналептик (действие не доказано)
Амизон Противовирусный, иммуномодулятор (действие не доказано)
Амиксин Противовирусный (действие не доказано)
Амбробене (лазолван) Муколитик (действие не доказано)
Бронхо-мунал Иммуностимулятор (действие не доказано)
Анаферон Активирующий противовирусный иммунитет (действие не доказано)
Арбидол Противовирусный препарат (действие не доказано)
Арпефлю Противогриппозный (действие не доказано)
Афлубин Противовирусная гомеопатия (действие не доказано)
Аэрус Ингибитор протеолиза с противовирусным действием (действие не доказано)
Бифидумбактерин форте Регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Бронхикум (Действие не доказано)
Бронхолитин Отхаркивающее (действие не доказано)
Виферон Иммуномодулятор (действие не доказано )
Изопринозин Иммуномодулятор (действие не доказано)
Деринат Иммуномодулятор (действие не доказано)
Иммунал (иммунекс) Иммуностимулятор (действие не доказано)
Имудон Иммуностимулятор местный (действие не доказано)
Ингавирин Противовирусный препарат (действие не доказано)
Ликопид Иммуностимулятор (действие не дока­зано)
Кагоцел Иммуномодулятор (действие не доказано)
Оцилококцинум Противовирусный, противогриппозный (действие не доказано)
Полиоксидоний Иммуностимулянт (действие не доказано)
Полудан Иммуностимулянт, индуктор интерферона (действие не доказано)
Пробифор Стимулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Ридостин Иммуностимулянт (действие не дока­зано)
Циклоферон Иммуномодулятор, индуктор синтеза интерферона (действие не доказано)
Апротекс Гемостатичсский препарат, ингибитор протеиназ (действие не доказано)
Линекс Регулянт, улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Бифидумбактерин Регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Вобэнзим Иммуномодулятор с противовоспалительным действием (действие не доказано)
Галстена Гомеопатия для лечения желчного пузыря, печени, ПЖ (действие не доказано)
Иммунофан Иммуностимулянт (действие не доказано)
Метилурацил Стимулятор обменных процессов и лейкопоэза (действие не доказано)
Пробифор Нормализант кишечной флоры (дей­ствие не доказано)
Элькар Улучшитель метаболизма (действие не доказано)
Лактофильтрум Улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Ацилак (аципол) Улучшители и регуляторы кишечной флоры (действие не доказано)
Флонивнн БС Препарат для дисбактериоза (действие не доказано)
Тримедат Регулянт моторной функции ЖКТ (действие не доказано)
Гепабене Гепатопротектор (действие не доказано)
Сибектан Фитопрепарат, гепатопротектор (действие не доказано)
Гептрал (гептор) Гепатопротектор, антидепрессант (действие не доказано)
Глутаргин Гипоаммониемичсский препарат (действие не доказано)
Дипана Гепатопротектор растительного происхождения (действие не доказано)
Лиф 52 Гепатопротектор (действие не доказано)
Ливолайф форте (ливолин форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Метионин (эслидин) Гепатопротектор (действие не доказано)
Максар Гепатопротектор растительного происхождения (действие не доказано)
Резалют про Гепатопротектор (действие не доказано)
Прогепар Гепатопротектор (действие не доказано)
Ропрен Гепатопротектор (действие не доказано)
Фосфоглив (фосфоглив форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Фосфонциале Гепатопротектор (действие не доказано)
Эссенцнале (эссенциале форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Дипана Гепатопротектор (действие не доказано)
Эрбисол Иммуномодулятор (действие не доказано)
Полифепан Энтеросорбент (действие не доказано)
Тиотриазолин Антиоксидант (действие не доказано)
Лаэннек Гепатопротектор, иммуномодулятор (действие не доказано)
Весел дуэ ф Антитромботик. ангипротектор (действие не доказано)
Троксерутин Улучшатель венозного тонуса, ангиопротектор (действие не доказано)
Антистакс Улучшатель венозного кровообращения (действие не доказано)
Венолайф Ангиопротектор, антитромботик (действие не доказано)
Венорутон Венотоник (действие не доказано)
Троксевазин Ангиопротектор, венотоник (действие не доказано)
Эндотелон Венотоник (действие не доказано)
Аденоцин Кардиотоник (действие не доказано)
Вазомаг Метаболик (действие не доказано)
Милдронат (вазомаг) Метаболик (действие не доказано)
Коэнзим Q10 (валеокор) (Действие не доказано)
Инозие ф Метаболик (действие не доказано)
Карнитен Метаболик (действие не доказано)
Неотон Метаболик (действие не доказано)
Рибоксин Метаболик. антигипоксант (действие не доказано)
Тромбовазим Ферментный препарат, фибринолитик (действие не доказано)
Предуктал MB (депренорм MB) Метаболик (действие не доказано)
Кардинат Метаболик (действие не доказано)
Кудесан Нормализант метаболизма миокарда (действие не доказано)
Магнерот Препарат магния (действие не доказано)

Многие из этих препаратов известны всем, кто смотрит ТВ или ходит в поликлиники. Их активно рекламируют в СМИ и выписывают врачи даже в государственных лечебных учреждениях. При этом, комиссия по борьбе с лженаукой РАН объявляет гомеопатию шарлатанством, а про многочисленные фуфломицины ни слова. А ведь по сути это одно и то же. Кто-то наверняка скажет: "А мне вот это лекарство помогает". Так и гомеопатия некоторым помогает. Однако, на гомеопатию и прочую нетрадиционную медицину здесь нападают не хуже, чем на врагов России, а на фармкомпании, тянущие деньги из доверчивых граждан - нет. И ладно бы фуфломицины стоили копейки, но они все весьма недёшевы. Например, мне гастроэнтеролог неоднократно выписывал Эссенциале. Стоит одна упаковка (100 капсул) больше 600 рублей, а принимать его надо по 2 капсулы 3 раза в день в течение пары-тройки месяцев. Т.е. в месяц - как минимум 1200 рублей, а полный курс больше 3500. При этом, я лично никакого эффекта от приёма препарата не почувствовал. Анализы и УЗИ тоже никаких особых изменений не выявили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Табличка с ошибками наводит на мысли о качестве материала в целом.

Комментарии

Аватар пользователя wl
wl(9 лет 8 месяцев)

Фуфломицин прекрасно помогает от смертельной болезни - п@здецома

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Согласен с большинством комментаторов, табличка весьма мутная. 

Смешались в кучу кони, люди © Лермонтов

Мясников с водой выплескивает и ребенка. Зачем, например, доказывать эффективность мильгамы, когда это комплекс витаминов группы В, эффективность действия которых при неврологических заболеваниях давно доказана? С тем же актовегином. Не знаю, что там с таблетками, но местное действие этого препарата доказано давно, в том числе и  на моем собственном опыте употребления на нескольких тысячах пациентов. Эпителизация ран на нем процентов на 20-30 объективно быстрее. 

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Конспирология рулит! Сначала гомеопатия, теперь фармация! Как страшно жить, а уж болеть совсем безнадёжно...

Аватар пользователя сУрала
сУрала(7 лет 3 месяца)

Слегонца наброшу .. Цитата / отсюда_http://smirnovs.info/Upiri/lekarstva-ubijci.html  / :

"Из вспомогательной службы, помогающей врачу и аптекарю в той части их работы, которую они выполнить не могут, фармацевтика превратилась в самодостаточную научную, лечебную, коммерческую, производственную, масс-медийную и чуть ли не политическую силу. Подчинившую тех, кто выполнял названные функции раньше. И взявшую эти функции на себя.

Теперь работающая все больше сама для себя корпорация "фармацевтика" сама взялась лечить людей, отведя другим участникам этого действа роли второстепенные. Отрасль научилась делать большие деньги, ну а где большие деньги, там, как правило, неизбежно возникают и большие безобразия. Случаи сокрытия вновь открытых свойств препаратов, фальсификации научных данных и т.д. время от времени эти безобразия набирают масштаб национальных скандалов."

Там много мути ,но есть и перлы /как всегда/. Многобукв , и где-то  внутре инфочка/лень искать/ о том , что соединения алюминия и бария на мозги хреново действуют. Привет конспирологам с химтрейлами.

Аватар пользователя docEnt
docEnt(10 лет 4 месяца)

Фуфломицины конечно сущуствуют, но тот фуфлогон, что опубликовал данную табличку, состоящую по большей части из препаратов реально работающих, преследовал цель заложить якорь (зерно сомнения) для использования в дальнейшем воздействии(формировании негативного эфекта). Тут же отработала "группы поддержки" 

И рабочее воздействие здесь не только в нанесении первого слоя негативного отношения, но и во вторичном психосоматическом дисонансе, формируемым после нанесания следующих слоев (эфект "антиплацебо").

Люди работают.

Я часто замечал на АШ довольно интересные и сложные конструкции, где якоря разбросаны по публикациям нескольких авторов. И это не только набросы, вторичные слои наносятся на позитивном отношении реципиента к материалу.

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

А пальба по гомеопатии комиссии РАН - это подготовительная работа. Просто потому, что из наших проблем гомеопатия сама по себе - самая незначительная. Как плацебо - самое эффективное средство. Вот уже вторую волну антиплацебо поднимают.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

ИМХО вброс. Автор сознательно смешивает всё в одну кучу.
По эффективности цианида калия, кстати, тоже клинических исследований не проводилось.

Аватар пользователя wl
wl(9 лет 8 месяцев)

Вы в этом уверены?

Мне казалось, цианистый калий используют(-вали?) в зубоврачебной практике, чтобы убить нерв в больном зубе. Но я не настоящий сварщик, так что могу ошибаться

Аватар пользователя docEnt
docEnt(10 лет 4 месяца)

Путаете с мышьяком, ционид калия нарушает "клеточное дыхание" блокирует цитохромоксидазу.

Хотя, если у стомотолога есть цель прекратить все мучения пациента, можно использовать...

Аватар пользователя wl
wl(9 лет 8 месяцев)

В самом деле.

Прошу прощения, что усомнился

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

У меня жена астматик. Задыхалась, ингаляторы слабо помогали. В конце 90-х три курса лечения в институте иммунологии полиоксидонием (его тогда только начинали применять), с тех пор вполне полноценная жизнь. Так что списочек недостоверен.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Вообще-то у списочка ноги растут из самого минздрава.
По их раскладам Ацетилсалициловая кислота (Аспирин) - тоже фуфломицин.
Просто автор его включать в список постеснялся, ибо - за гранью.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Нашёл в списке два лекарства, в действенности которых сомневаться (на личном примере и примере близких) не приходится. Это ноотропил и троксевазин.

Ноотропил была вынуждена принимать моя супруга, когда училась заочно (ещё в позднесоветское время). На сессии её бил сильный мандраж, вплоть до невозможности ответить на билет. Принимая лекарство, она совершенно успокаивалась и отвечала на "отлично". Связь между приёмом лекарства и эффектом была вполне однозначна. В шутку мы называли это лекарство "обнаглин" (по аналогии с "озверином" кота Леопольда).

Троксевазин пользую я сам (отекают ноги после длительного положения на ногах).

Это подрывает доверие к остальной части списка. Может быть, не стоит записывать всё скопом в "фуфломицины", а уточнить спектр действия?

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Про арбидол доказано более чем десятилетним  опытом моей семьи. Другое дело, что такие доказательства не признаются транснациональными фармацевтическими компаниями, а, значит, и ВОЗ вместе с нашим минздравом. Раз помогает без согласования с каким-нибудь дядей Сэмом, значит, безаппеляционно плацебо. Далее обсуждение запрещено и требуется срочно высмеять рассказчика.

С 2006 года ни одной прививки не делали в нашей семье. Но при малейшем подозрении на ОРВИ и что-то гриппообразное с ростом температуры и головной болью - арбидол с интервалом 3-4 часа. Уже в течение нескольких часов заметно облегчение, а за световой день организм приходит в порядок. Несколько раз за эти десять лет принимать приходилось два дня. Было такое, что за день не выздоравливалось. Хорошо еще через 3-4  приема арбидола выводить шлаки. Скажем, энтеросгелем или лактофильтрумом (кстати, по данному списку тоже "плацебо"). 

Вот на ангины арбидол - не действует. Проверено также нами. Тут нужны только антибиотики.

Когда-то ВОЗ объявлял вегетарианство психическим заболеванием... Именно не мировоззрением,  не теорией, а именно заболеванием. Спонсоры из мясной промышленности попросили...

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

90% ангин имеют вирусную природу. А значит ваш арбидол должен и на них действовать. И вас не смущает, что во всём мире признано, что вирусные инфекции ничем не лечатся?

И я надеюсь, антибиотики вы не сами себе выписываете, а только после посещения врача и анализов на бактериальные инфекции?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Мы сначала применяем арбидол и только лишь,  если не ощущается никакого облегчения даже после третьего приема, тогда начинаем обсуждать, надо ли принимать какой-нибудь антибиотик. И такое было вообще может быть пару раз за эти годы. Это вообще суперкрайняя мера. Антибиотики избегаем категорически.

Что касается, врачей. Они никогда ни на какие анализы не направляют. Ни разу за все наши жизни... Если приходит врач, то он всегда назначает одновременно антивирусное и на всякий случай(!) антибиотик. Схема одна и та же все годы, хотя и врачи менялись и поликлиники. Поэтому мы уже лет пять врачей не вызываем. Смысл? Все равно мы их антибиотики не употребляем. А остальное и сами знаем. Вот если подозрения на ангину, то тогда приходится позвать, чтобы посмотрели.  (Но подчеркиваю, никаких анализов не делают).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Хорошо, что с этого года все антибиотики будут продаваться только по рецептам. Вот вам информация к размышлению:

70 с лишним лет бесконтрольного применения антибиотиков привели к тому, что мы почти утратили их целебный эффект из-за повсеместной резистентности (устойчивости) к их действию. История сохранила имена 2-х пациентов: одна больная с тяжелым инфекционным эндокардитом была в 40-х полностью излечена несколькими инъекциями пенициллина; другой уже в наше время погиб от сепсиса, несмотря на то, что ему вводили все известные современной науке антибиотики — не действовал ни один! Вот этот другой был всего лишь первым, еще 5–10 лет назад вообще не верилось, что такое возможно. Сегодня в любой реанимации можно встретить таких больных — бактерии мутируют быстрее, чем ученые создают новые антибиотики!
 Без особой надежды повторю: не принимайте антибиотики зря, только по предписанию врача, грамотного врача — умение ориентироваться и рационально применять антибиотики требует прочных и постоянно обновляемых знаний!
 В этой главе я дам только ориентиры, которые вам важно знать, не углубляясь в показания к тем или иным антибиотикам сверх меры, чтобы ни вселить в вас соблазн самолечения! Исходить буду из наиболее часто задаваемых вопросов. Еще: аптечные работники! Имейте совесть — не продавайте антибиотики без рецептов!
 Итак: КОГДА АНТИБИОТИКИ НЕ ПОМОГАЮТ?
 1 Антибиотики бесполезны при вирусной инфекции.
 Значит, они бесполезны при простуде, ОРЗ, гриппе (при последнем возможно применение антивирусных препаратов, но это не антибиотики!).
 2 Антибиотики бесполезны в большинстве случаев болей в горле, обычно они вызваны вирусом, стрептококковая ангина — исключение!
 3 Антибиотики бесполезны в большинстве случаев синуситов и гайморитов, так как обычно они вызываются вирусами. Бывает, что синусит (гайморит) начинается как вирусная инфекция, и потом присоединяется бактериальный процесс. Но это занимает определенное время. Поэтому, если симптомы синусита у вас менее 10 дней — антибиотики применять не надо (в отсутствии высокой температуры).
 4 Антибиотики бесполезны в большинстве случаев острых бронхитов, все по той же причине — обычно они вызываются вирусами. Вопреки распространенному мнению, если при кашле отходит зеленая мокрота, это совсем не означает, что у вас бактериальная инфекция!
 
 Наиболее частые заболевания, при которых приходиться принимать антибиотики амбулаторное, это: воспаление легких (то, которое не требует госпитализации), инфекции мочевыводящих путей, инфекции, передающиеся половым путем, стрептококковая ангина.

И ещё:

Мы помним, что микробы чувствительны к антибиотикам, а вирусы — нет. Причиной большинства ангин является вирусная инфекция. Понятно, что вирус антибиотиками не лечим, но как определить, вирусный характер у инфекции или нет? Тут нужны пояснения.
 Микробов, способных вызывать ангины, довольно много, а вот лечения антибиотиками требует лишь один из них: стрептококк группы А. Почему именно он? Ведь с точки зрения ангины он не очень опасен. Стрептококковая ангина проходит через несколько дней сама, без всяких антибиотиков. Все дело в тех грозных осложнениях, которые эта бактерия вызывает. Когда мы принимаем антибиотики, подавляющие стрептококк, то лечим не саму ангину, которая и так пройдет, а возможные осложнения, те иммунные процессы, которые могут «кусать» сердце, почки, суставы, выливаться в ревмокардит или в нефрит. Другая, даже микробная инфекция при неосложненном течении лечения антибиотиками не требует, так как ни на продолжительность симптомов, ни на их тяжесть они практически не влияют.

Ангина, вызванная микробной инфекцией,  не нуждается в лечении антибиотиками  при неосложненном течении.
 
 Поэтому очень важно строго соблюдать алгоритм действий при диагностике. В американской медицинской школе всех врачей «натаскивают» на простые критерии, которые помогают заподозрить стрептококковую ангину и определить, когда надо посылать человека на исследование, а когда можно думать об антибиотиках. Там все очень просто. У вас болит горло, и вы с врачом должны обратить внимание на 4 момента:
 1 Есть ли у вас температура больше чем 38 °C?
 2 Есть ли на миндалинах у вас белый налет?
 3 Можно ли прощупать у вас на передней стороне шеи лимфоузлы (мы любим называть их желёзками)?
 4 Есть ли у вас кашель?
 
 Если у вас болит горло, есть кашель, из носа течет, слезятся глаза — это не микроб, а вирус. Не беспокойтесь, рано или поздно все пройдет (классическое выражение: лечим вирус — проходит через неделю, не лечим — через 7 дней).
 Если кашля нет, но болит горло, то это уже основание, чтобы врач вам сделал мазок на наличие стрептококковой инфекции.

 

И, кстати, участковый терапевт почти всегда назначает анализ крови, как минимум.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Спасибо за подробную информацию. Общая идея нам и так довольно известна - что антибиотики надо стараться обходить стороной,  но конкретная информация никогда не помешает.

По участковому врачу. Когда во время эпидемии врач (терапевт или педиатр) взмыленный забегает к пациенту, реально что-то не припомню про подобные назначения анализов. Теоретически и раньше слышал, что так оно должно быть. Но с такой практикой сталкиваться не приходилось. Обычно по стандартной схеме набор рецептов - и побежала дальше по маршруту.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Если врач не назначает анализы при первом обращении пациента, значит он на 100% уверен, что инфекция вирусная. А это более 90% случаев т.н. "простуды". Анализы тут не нужны, пока не возникла опасность осложнения.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pacan
pacan(7 лет 12 месяцев)

Арбидол и не "лечит" вирусы. Почитайте подробнее его свойства.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Конечно не лечит. Это и ежу ясно. И вообще ничего не лечит. Зато наполняет карманы недобросовестных производителей, с мощными лоббистскими ресурсами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

Кавинтон и винпоцетин - одно и тоже лекарство.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(10 лет 3 часа)

Действие афобазола то чем доктору не угодило? Доктор, кстати, в фармакологии не очень, или тот, кто писал ему эту маляву-троечник.Сначала запретили

копеечные сибазоны, а потом разрешили отнюдь не копеечный, но значительно хуже действующий афобазол. Нет, только водка с пивом,

только хардкор!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Кто-то кому-то занёс, вот и разрешили.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Актовегин работает совместно с другими препаратами как нивалин. 

Ноотропил (луцетам) работает, если длительно. Заменяют на фенотропил.

Линекс работает против сильной диареи.

Бифидумбактерин работает против сильной диареи совместно с линекс.

Амбробене (лазолван) работает эффективно.

Сермион работает совместно с кардиомагнилом. 

Остальные не знаю.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Линекс и подобные ему препараты содержат молочнокислые бактерии. Содержат в количестве, примерно соответствующем стакану нормального кефира. Каким образом ЭТО может остановить диарею? Которая диарея не вызвана снижением количества этих бактерий? Часто даже наоборот. Это не к тому, что средство не работает. Наверное в средстве есть что-то посерьёзнее молочнокислых бактерий.

Амбробены/лазолваны(кто им дурацкие названия придумывает?) - классические муколитики. И чего бы им не работать?

Аспирин антиагрегат. Вместе с гидроксидом магния продают по завышенным ценам, как кариомагнил. Чего ему не работать?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Разве стакан нормального кефира может подавлять болезнетворные микроорганизмы, способствуя росту полезных? Нет, конечно.

Линекс это не просто содержание молочнокислых бактерии, это смесь из бактерий, без которых кишечник не может нормально функционировать. Это и лактобактерии, и бифидобактерии, и энтерококки. Кроме этого, Линекс содержит вещества, крахмал и лактозу, необходимые для роста и производства полезных микроорганизмов.

Лазолван как сироп мне назначали на 10 дней и неделю посещал галотерапию. Я отхаркался. Попутно исчез аллерген в виде экземы. 

Вообще-то кардиомагнил назначают совместно с теми препаратами, которые улучшают кровообращение как сермион. Чаще всего тем, кто перенёс инсульт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

От кефира пронесет еще сильнее) В линексе культуры не те, что живут у нас, а западные. Обычно дисбактериозы лечат бифидумом. Причем нашим, в котором наши привычные штаммы живут. А дисбактериоз в городе у каждого второго.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Вот в стакане кефира и будет этих бактерий, как в упаковке Линекса. И кефир тоже содержит их смесь. И все составляющие этой смеси очень полезны.

Крахмал и молочный сахар способны мгновенно остановить понос? Я вас умоляю.

Есть нормальные антиагрегаты. Зачем аспирин? Потому что его рекламируют по жвачнику?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вас умоляю, забудьте про кефир. Это искусственная параша. Хрен знает чем начинен. Это вам не советский кефир. Одно название.

Кардиомагнил - это тот же аспирин вместе с антацидом, защищающим желудок от раздражения кислотой.

Аспирин нельзя применять при язве желудка. Кардиомагнил разрешено принимать, если язва вне обострения.

После перенесения инсульта никто не назначает аспирин, только кардиомагнил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А Линекс сугубо натурален? Если он может остановить понос, то сомневаюсь.

Антиагрегатные свойства, что у кардиомагнила, что у аспирина, никак не зависят от наличия/отсутствия антацида. Антацидов вообще достаточно много и гидрооксид магния только один из них. Антиагрегатов тоже много. Курантил например. Почему надо лопать рекламируемый кардиомагнил? Который плохо совместим вообще с постинсультным состоянием.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вас умоляю, когда у вас случится диарея, то пейте смело кефир. Вам поможет. Я это знаю.

Ещё раз, кардиомагнил - сбалансированная доза ацетилсалициловой кислоты и антацида, который защищает слизистую оболочку сосудов. Его можно ежедневно по 1 таблетке в течение 2-х недель. Всё. Далее нет смысла развивать полемику. 

Сами пейте аспирин ежедневно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Если вдруг случится(т.т.т.), то я буду пить крепкий чай. Ибо там дубильные вещества, которые уплотняют слизистую и теотанин, который блокирует излишнюю моторику кишечника.

Ещё рас, снова - антацид в действии антиагрегата глубоко вторичен. Можно заменить любым другим. Можно и вообще содой.

И зачем пить слабый антиагрегат, имея побочные аспирина, если есть нормальные антиагрегаты?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Фигасе. Кефир на фиг, переходим на чифирок. хе-хе. Активированный уголь не забудьте. 

Да никто не назначит пить аспирин ежедневно. Тем более в комплексе других препаратов, которые назначены после выписки из нейрореабилитационного отделения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Какой бы крепости не был чай, он не станет чифирем, пока его не проварят - такой народный способ химических преобразований. Дубильных веществ от этого меньше не станет, но зачем при обезвоживании давить на сердце?

В отличие от введения культуры молочнокислых бактерий, это действенно и эффективно. Применяется давно и проверено многими поколениями медиков. Ещё с Гиппократа и Авсицены.

В прошлом посте есть рекомендация пить аспирин ежедневно. И в комплексе с другими есть. С синтетическим аналогом алкалоида спорыньи конкретно. Цитировать надо? А то лень.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Чифирок - это лекарство для тех, кто в неволе. Других лекарств там нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Позволю себе ещё раз процитировать Мясникова:

Я не против приема «полезных бактерий» и кефирчиков — ради Бога! Помогут — хорошо, нет — ну так и шансы были небольшие, не навредили же! Деньги вот зря выбросили… Хотел написать — так никто и не заставлял! А вот тут и вся разница — заставлял! Назойливая реклама, не очень грамотные врачи, возведение дисбактериоза в ранг болезни настаивают на обязательном приеме этих самых «бактерий». Большая разница — «можно принимать» и «обязательно принимать»! А сколько случаев онкологии толстого кишечника было пропущено из-за того, что очевидные их симптомы были списаны на пресловутый дисбактериоз. Недаром дисбактериоз называют «выгребной ямой врачебного невежества!». Вся правда в том, что такой понос проходит самостоятельно, безо всяких кефирчиков. За рубежом термин «дисбактериоз» применять избегают и используют более общий термин — «антибиотико-ассоциированная диарея».
 
 Возведение дисбактериоза в ранг болезни намеренно смещает акценты на показаниях к приему «бактерий».
 «Можно принимать» и «обязательно принимать»!
  Почувствуйте разницу!

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Глупо было бы не согласиться. Фармолигархи скатились в шарлатанство. Нормальный капитализм - максимализация прибыли.

Аватар пользователя Троекуров
Троекуров(8 лет 1 месяц)

Фуфло эта табличка. Бифидумбактерин мне вылечил желудок, до этого года два глотал всё что прописывали лучшие московские специалисты по этой проблеме, кучу денег угробил. Комплекс Трилакт - Бифидум восстановил работу желудка, вот уже лет пять как никаких проблем.

А раз в одном наврали, то и остальное враньё.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Бифидумбактерин никак не мог вылечить желудок. Это в лучшем случае набор бактерий, которые как-то там якобы должны улучшать кишечную микрофлору. Вот только все грамотные врачи знают, что на микрофлору они никак не влияют. Единственный общепризнанный и достаточно эффективный способ восстановления микрофлоры - это пересадка кала от здорового человека.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Троекуров

Вы можете лечить желудок пересадкой чего угодно, я только говорю о своём опыте. Страшно вспомнить сколько антибиотиков я выпил пытаясь по требованию официальной медицины убить хеликобактер пилори, а помог только комплекс Трилакт, Бифидум, Экофлор. Три курса с перерывом по полгода и все гастритные боли ушли, пищеварение нормализовалось. Теперь стараюсь антибиотики не есть вообще, к официальной медицине отношусь очень настороженно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Хелика - это по моему мнению, тоже такой современный развод. А гастрит прекрасно лечится диетой. Ну, есть ещё препараты, снижающие кислотность, типа Лосек мапс. Но, если не придерживаться диеты, то ничего не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Офигеть. Это тот самый Мясников, который не столько людей лечил, сколько посты занимал и карьерные вопросы - личные - решал? И на основании одной его книжки, вот так - некритично - нам предлагают сей список как истину в последней инстанции?

Извините, автор, но эта статья очень похожа на анекдот, знаете, про "сидите тут и не знаете, а писька-то, оказывается, членом называется!"

НЕТ у меня доверия (и не только у меня) к личному ИМХО отдельных представителей рода человеческого.

Вот моих собственных детей наблюдала врач-невропатолог, доцент, зубы съевшая на педиатрии, через руки которой прошли сотни, если не тысячи И детей, И студентов, будущих врачей. Она лечила и учила, а не занималась ПиАром и не издавала книжки (я не имею в виду научные печатные работы), не работала ведущим на радио и тв, не занималась общественной деятельностью по вопросам миграции - у неё на это просто не было времени. И вот она нам назначала - и пирацетам, и пантогам, и много чего ещё.

И как-то ЕЙ я склонен верить больше, чем "докторам Мясниковым". От "доктора Мясникова" до "доктора Комаровского" - полшага. А там уж и до "доктора" Коновалова рукой подать.

Ей-ей, не стоило каку на АШ тянуть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Тут ведь всё просто. Можно верить Мясникову, можно нашим и транснациональным фармакологическим компаниям, а можно знакомому врачу, но факт остаётся фактом - если эффективность препарата соответствующим образом не доказана, значит не доказана. Докажи эффективность, как это принято во всём мире, и продавай лекарство на здоровье. А личный опыт не всегда является критерием истины. Кому-то, как я уже заметил выше, и гомеопатия очень хорошо помогает и ещё много чего, что официальная наука не признаёт.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Какие например? Перечислите.

А что, гугл отключили?

Просто по памяти, с начала списка.

Актовегин - Никомедовский

Афобазол - отечественное говно.

Винпоцетин - Кавинтон одно и то же - Генеоновский

Глиатилин - итальяшки какие-то вроде бы делают.

Инстенон - Никомедовский

Ну и далее по списку, за исключением гомеопатии и откровенного отстоя, всё продукты транснациональных фармкомпаний.

Линекс - вообще для Лека локомотив продаж, поглядите сколько рекламы этого говна по ТВ.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претедентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Троксевазин

 Таки хорошо работает...

Тщательнее надо фуфлосписки составлять.

Аватар пользователя Жалкое мнение
Жалкое мнение(7 лет 5 месяцев)

Главная фишка на мой взгляд в том, что все эти препараты лечат симптомы, а не истинные причины заболеваний. Проще и намного дешевле поддерживать здоровье, чем лечиться. Все это знают, но реклама вдалбливает людям в головы идею волшебной таблетки: съел и вылечился.

При этом мало кто говорит о том, что истинная причина 95% всех заболеваний лежит в плоскости образа жизни. Современный маркетинг навязывает людям крайне токсичный образ жизни, отсюда и больные люди повсюду. Вся рекламная машина на это работает сначала впаривают токсичный образ жизни, затем якобы лечение последствий такого образа жизни. Двойной профит: сначала люди потребляют всякое Г. затем лечатся от болезней другим Г. на выходе имеем миллиардные доходы в пищепроме и фарме. Всё это за счет здоровья обычных людей.

Это возможно благодаря невероятной тупости каждого отдельно взятого индивидуума, который считает себя при этом умнее других. Ведь все знают, что нужно делать, чтобы быть здоровым, но ведут здоровый образ жизни единицы. Придурки одним словом, пусть и дальше оплачивают из своих скромных доходов миллиардные затраты на проморолики по телевизору от пищепрома и фармкампаний. Типичная стоимость раскрученного медпрепарата: 1(себестоимость) + 10(реклама и PR) + 10(подарки врачам, чтоб выписывали) + 10(премии топменеджерам) + 10(чистая прибыль собственникам) = 41 Утрирую конечно, но смысл примерно такой. Помните это покупая парацетамол за 300 рублей. wink

Страницы