Лекарства с недоказанным действием (фуфломицины)

Тут разные странные люди проходят. Один недавно усерался, что молоко людей в гроб загоняет. Другой, что, из лекарств, доказано действие только активированного угля...

А, между тем, впечатлительных читателей навалом. Уже, наверняка, побежали распечатывать. А потом у врача на приеме будут моск выносить специалисту.

Почитал табличку и вот какая мысль в голове у меня поселилась. Доктор сей, то биш Мясников позицианирует себя как апологет доказательной медицины. Значит и склад мыслительного процесса должен быть строго по алгоритму, по полочкам в уму должно быть все разложено. А вот с полочками ИМХО у дяди доктора заминочка минимум в книге вышла. Заисняю чего внятно сказать хотел я: смотрю в список и не виже стройной системы изложения. Названия препаратов в разбежку... может по группам препаратов? То же нет. Вот и возникают у народа сомнения: а тот-ли человечек за кого себя выдает? Так-ли унего самого в голове все доказательно? 

за препараты ничего не скажу, сам такую каку не потребляю

Уже по 2 кругу по-моему. Википедия не согласна с доктором слегка:

Арбидол с википедии

С 2012 года^[35] на территории России по Арбидолу продолжается мультицентровое двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование АРБИТР, финансируемое производителем Арбидола, компанией Фармстандарт. В 2015 году были опубликованы промежуточные результаты, которые при завершённости испытаний на 50 % от планируемой выборки показали эффективность препарата (существенное улучшение симптомов за 4 дня у 75 % принимающих препарат против 50 % в группе плацебо).^[36]. В публикациях по исследованию, однако, не обозначены первичные и вторичные конечные точки, не обоснован размер выборки, не определены параметры безопасности, а также имеются другие недостатки описания дизайна и статистической обработки данных.

С начала 2010-х годов отдельные работы по Арбидолу, в основном рассматривающие его активность in vitro или на модельных животных, были опубликованы исследователями из Франции^[37],Бельгии^[38][39], Италии^[40], Германии^[41]. В них указывалось на ингибирующее действие арбидола на многие вирусы, в том числе: Гепатиты B и C, Эбола, Tacaribe arenavirus, Герпес 8, полиомиелит, vesicular stomatitis, Чикунгунья, Простой герпес 1 типа .

Ингавирин с википедии

Группой российских ученых из НИИ гриппа при участии сотрудников ВалентаФарм было опубликовано прямое сравнение ингавирина, тамифлю и рибовирина на мышах, в котором было показано, что ингавирин уступает в одинаковых дозах препаратам сравнения по защите чувствительных к вирусу гриппа животных, однако существенно менее токсичен, чем тамифлю и рибовирин^[27]. Это позволяет при увеличении дозы в среднем на 30 % в сравнении с тамифлю и рибовирином получать лучший или сравнимый результат

Прикольная табличка... Милдронат например - действие не доказано, но в список допингов внесен. Или Арбидол - вполне доказаный препарат... Но есть и фуфломицины, тот же Оциллококцинум  - видомо чтоб уж совсем уж откровенную фуфлотабличку не далать. Но зато например Никоретте - в списке отсуствует, хотя доказанная эффективность оного - 3%, для справки - при таких исследованиях погрешность в 5% считается нормальной. :)

А знаете что объединяет все препараты списка? На них у ведущих фармокорпораций нет патентов и соответственно - они не могут делать на них свехприбыли, как на доказанных, но запатентованных фуфломецинах типа Никоретте. Собственно это все что надо знать об этой фуфлотабличке...

Можно вывезти радиоврача из США, но нельзя вывести США из радиоврача. Всё что не сертифицировано великопиндосиками, всё фуфломецины. Больше всего умиляют вопли, мол вам всем помогает плацебо. Можно даже начать уже зазнаваться, восстанавливая микрофлору кишечника силой веры например. 

ПРИкололи реально ПРИбиотики. Аффтор борется с медициной. Понятное дело.

Про эссенцеале и полиоксидоний крайне не согласен.Сам врач патологоанатом,лечился от профессиональной болезни именуемой туберкулез,оговорюсь что в плацебо,традиционную медицину и самоизлечение не верю в виду профессии,но когда от противоиуберкулезной терапии у меня стала выстегиваться печень,с дичайшими цифрами печеночных мембранных ферментов,только эссенцеале меня на ноги и поставил,учитывая что я не верил в его эффективность!А благодоря полиоксидонию,я не подцепил вторичную  инфекцию после выхода из виража.

Табличку составлял вредитель.
В неё включены лекарства, использовавшиеся даже советской медициной(можно открыть рецептурный справочник, но эта дерьмовая табличка не стоит столь титанических усилий) Чего стоит упоминание
ноотропила, троксевазина, троксерутина, Лив-52(кстати Лив, а не Лиф, как в таблице).
Это не просто профанация, - это сознательный подрыв обороноспособности страны.
Подорвать доверие к медицине перед войной - дорогого стоит.

И, кстати, одобрение или неодобрение FDA совсем не показатель. Только дурачок непрофессиональный может на это ссылаться.

да там много лекарств, которые, например, и мне, и моим родным и близким реально помогали. Но доктор ртом, безусловно, имеет Право™ на своё персональное мнение.

Единственным гепатопротектором с явно выраженным действием является силимарин.

Табличку составлял вредитель.
В неё включены лекарства, использовавшиеся даже советской медициной(можно открыть рецептурный справочник, но эта дерьмовая табличка не стоит столь титанических усилий)

Много хороших комментариев, можно порадоваться. Проблема псевдолекарств, в том, что для многих состояний нет эффективного лечения, а многие вообще являются психосоматическими. Поэтому пациенты сами зачастую на них настаивают. Принимать хоть что-то лучше, чем согласиться с доктором, что с текущим состоянием здоровья ничего нельзя сделать, или, что нужно менять образ жизни или мышления. И доктора часто идут на поводу, потому что легче прописать плацебо и отправить куда подальше, не тратить свое время.

Нельзя сказать, что все препараты в этом списке плацебо в классическом смысле. Например некоторые гепатопротекторы действительно улучшают анализы, но важный момент: они никак не меняют финальные исходы, которыми являются цироз печени, необходимость трансплантации печени, смерть. Поэтому, какая разница в том, что анализы чуть лучше, или чуть хуже.

Про эубиотики - тоже забавная история. Последние исследования на основе секвенирования микробиоты кишечника показали, что важны отнюдь не лакто- и бифидобактерии, а бактероиды, блаутии и т.д., но пока нет доказанных микробиотических препаратов, лечат всякие тяжелые заболевания кишечника фекальной трансплантацией.

Есть и классические лекарства не в этом списке, которые обладают такими же свойствами, например, альбумин. Если его капать, альбумин в анализах повышаются, отеки временно меньше, но он расщепляется через 48 часов, и на долгосрочные результаты не влияет.

Но изменить ментальность врачей и пациентов невозможно, по крайней мере в России. Для этого нужно, чтобы пациенты во всем доверяли докторам, а доктора готовы были бы тратить свое время. Утопичная идея, по крайней мере сейчас. Самое распространенное мнение: врачи неучи и купили диплом, я в интернете почитаю и буду умнее.

Мясников, врач мясников, хирург мясников - цитировать такое отребье.

Фуфловрачи

1. Мясников - балабол (мутная личность)

Линекс и бифидумбактерин отличаются от кефира/бифидока количеством микроорганизмов - их в одной капсуле содержится столько же, сколько в 1 гр кефира/бифидока.

Очень много лекарств с один и тем же действующим веществом, таблицу на четверть сократить можно, если брать по этому критерию. В таблице кроме того нет хондропротекторов

Об американизме доктора Мясникова свидетельствует еще один маленький момент - если внимательно смотреть передачу "О самом главном", то в самом конце перед рекламой буквально на пару секунд появляется заставка SONY, т.е. это американская франшиза.

Актовегин (он же, кстати - солкосерил, экстракт из телячьей  крови), кавинтон, ноотропил, метионин, лазолван, бронхолитин, церебролизин - реально работают. Проверено или на себе или на близких людях, на протяжении многих лет. Причём некоторые препараты принимались в экстремальных условиях (высогорье, высокие нагрузки ). Метионин - так вообще аминокислота, естественного происхождения. Природа, то есть, создала неработающую аминокислоту? Ну-ну...
А то, как солкосерил (актовегин  на мазевой основе) влияет на раны - проверено на себе. Когда после падения в горах и рваной раны предплечья, в сольном походе, я за два часа вместо кусков торчащего свежего мяса имел некровоточащую и стабильную эпителизацию  именно благодаря солкосерилу.

Так что списочек этот, кхм... Чей-то заказ.

Насчет эссенциале форте: поинтересовался у заводского терапевта ( у нас была своя санчасть ) стоит пробовать, а то печёнка стала пошаливать? Ответ: есть карсил, вещества те же, только стоит на порядок дешевле.

"действие не доказано" это очень тонкий момент. в данном случае адепт доказательной медицины делит все препараты на две группы: проводились исследования в рамках ДМ - хороший и замечательный препарат, не проводились - фуфломицин. означает ли это, что препарат, для которого исследования не проводились не работает? нет, не означает, аспирин прекрасно работал и работает и без всякой ДМ. наличие/отсутствие исследований в рамках ДМ зачастую тупо означает наличие/отсутствие денег на дорогостоящие исследования. исследования же в рамках ДМ отнюдь не означают доказанную эффективность лекарственного препарата. бо, когда в разработку оного препарата вложено в совокупности расходов миллиард или два нерублей, то не грех малость результаты исследования и подправить. настоящий капиталист за доллар брата родного в ложке воды утопит, а тут такие цифры на кону...

Элькар это левокарнитин в гомеопатических дозах, не знаю как элькар но карнитин точно действует, я покупал весовой. Карнитен тоже видимо карнитин. Рибоксин лично проверил работает. Гептрал и лив-52 тоже проверены и работают.

Да в этом списке условно половина аптечного ассортимента. Маразм. Если некто Мясников не употребляет лекарства из списка это не повод заявлять о недоказанности. Я знаю препараты из списка за счет которых люди нормально передвигаться могут хотя бы.

Мильгамму зачем туда? Витамины В1, В6 не доказаны? Маркетинговый мухлеж с названием не отражается ни на составе, ни на действии. Другая история, не фуфломициновая.

upd раскопал инструкцию. Без прикрас обозначено: "При системных неврологических заболеваниях, обусловленных доказанным дефицитом витаминов В1 и В6". Есть дефицит - поможет. Как и дешевый комбилипен.

Гомео и Арбидол в смеси с нормальными препаратами.

Метионин, Метилурацил, Лиф-52, Троксевазин, Рибоксин, например. Проведены клинические испытания, определён механизм действия, эффективность доказана. Другое дело, что эти препараты не действуют, как антибиотики - проколол курс и микробы умерли. Чего вы хотите от метионина, если это просто аминокислота? Просто приём её в таблетках позволяет создать большую её концентрацию, не отяготив организм большой дозой не самой полезной пищи.

Лиф-52 растительный препарат. Основное в нём - Расторопша. Эффективность её препаратов доказана. И если не нравится Лиф, то почему в списке нет Карсила с Легалоном?

Пантогам является препаратом пантотеновой кислоты, с огрызком ГАМК. Т.е. витамин с нейромедиатором. Действие описано, эффективность доказана и для В5 и для ГАМК.

Ангиопротекторы изучаются давно и нельзя сказать, чтоб совсем безуспешно. От Барвинка до Пентоксифилина за 100 лет. Эффективность доказана клиническими испытаниями, механизм действия описан. Чего там хотели увидеть на УЗИ - чтоб сосуды втрое расширились? Фантастических фильмов насмотрелись?

Афтар! ФуфломИцин вот так правильно пишется. А троксевазин работает, не ври

Всем известен термин "фуфломицины".

Антибиотики имеют доказанное действие, но их бездумное применение привело к возникновению резистентных микробов. Говоря народным языком, медицина просрала антибиотики. Так что, дело не в действии химозы, а в тотальной глупости, поразившей человечество.

взял первый препарат актовегин