Гражданство - заурядная халява или честь, которую необходимо заслужить.

Аватар пользователя prepod

Этот вопрос представляется очень важным.

Предлагаю к обсуждению следующие вопросы.

1. Положительно или отрицательно Вы относитесь к идее организации в обществе широкой дискуссии о необходимости введения обязательного для всех экзамена для получения гражданства Российской Федерации.

2. Поддержали бы вы петицию о введении в РФ обязательного экзамена на получение гражданства

Если у Вас таки крепкие ... хм... нервы и Вы таки согласны с необходимостью в той или иной форме прекратить практику халявного разбрасывания чести быть гражданином России, то:

1. в какой форме возможна организация процедуры испытания на получение гражданства

2. едина ли будет процедура для россиян и иностранцев

3. должна ли существовать процедура лишения российского гражданства.

Собственно, с интересом жду обсуждения.

Сам несколько раз наблюдал за дискуссиями на данную тему. В обычной жизни и в сети. Каждый раз реакция была резко отрицательной. Праведный гнев. возмущение и презрение к желающим отобрать у народа последнее. Собственно, нормальная рефлекторная автоматическая реакция "не отдавать свое".

Однако. Разве нет такого, над чем стоит подумать?

То. что достается на халяву - не дорого ценится.

Как наши граждане относятся к неоспоримому факту своего гражданства? Насколько можно судить, большинство вовсе не осознает этот самый факт. Или считает гражданство само собой разумеющейся привилегией без всяких обязанностей. Вполне нормально требовать себе ренту от добычи тонн народных нефти/газа и при этом не желать в полной мере выполнять обязанности гражданина - платить налоги, служить в армии, осмысленно голосовать на выборах, проявлять активную гражданскую позицию, да просто элементарно работать учиться воспитывать детей заботиться о родителях.

Введение хотя бы минимальной сложности, ритуального экзамена - уже позволило бы повысить осознанность в отношении гражданина к факту своего гражданства. Осознанность - это вообще хорошо. Думать, рефлексировать - полезное занятие.

То, что не получено на халяву, а честно заработано - ценится со всей серьезностью, гордостью и ответственностью.  Со всеми вытекающими последствиями.

Кто-то думает, что инициация - это понятие из первобытного века? Обычай инициации возник не просто так. В те дикие времена жесткая процедура инициации давала воину важные дополнительные ресурсы - уверенность в своих силах, чувство единства с сообществом. Даже без всяких мистических закидонов. Можно спросить у "краповых беретов" о их отношении к своему статусу.

Чем труднее победа, тем выше она ценится.

Сейчас любой паразит общества имеет право голоса такого же веса, что и полезный член общества. Что, кто-то скажет, что "наши голоса ничего не решают"? Так это ведь тоже пример позиции получившего право голосовать нахаляву. Не?

Велкам в каменты. Надеюсь, сообщество, как всегда максимально жестко проверит идейку на прочность)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 6 месяцев)

Мало того, многие гражданские права не должны раздаваться кому ни попадя, их нужно заслужить. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 4 дня)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

100% первая мысль.

Причём, Хайнлайн был всерьёз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Хайнлайн написал великолепную книгу. Книга получилась честной и искренне.

А вот фильм - это НЕ Хайнлайн. В фильм намеренно вставили фашистскую атрибутику.

Режиссер о своем фильме:

Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты. Я использовал много цитат из «Триумфа воли» Лени Рифеншталь, у героев была отчётливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать. Это фильм о том, что не­которые аспекты американского империализма могут привести к новой разновидности фашизма.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 4 дня)

насчет фашистской атрибутикиsmiley

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Нужно включить в опрос п.3 - должна ли существовать процедура лишения российского гражданства. Пока что оно прямо запрещено ст. 6 Конституции РФ

3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

ОК. Добавил пункт

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

1. Служба в РА либо лично, либо ближайших родственников-мужчин.

2. Язык устно(стихи), письменно(диктант).

3. История: Владимр, Калита, Иван3, Иван4, Смута, Пётр1, Очаков-Крым-Сибирь(в общем), 1812, Крымская война(в общем, причины, участники, итоги), Февральская и Октябрьская революции(в общем), СССР(появление, принципы организации), ВОВ, троцкисткий переворот, Распад СССР, РФ(принципы организации своими в общем).

4. Профориентация: собеседование, специализированные тесты.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Здраво.

То есть, петицию Вы бы подписали?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Грамотно составленную, в случае согласия с содержанием. Разумеется. Хотя я очень против этого инструмента псевдо-демократии: все эти петиции дают возможность манипуляций властью для различных бенефициаров. Причём, на разных уровнях, от манипуляций с электронными средствами учёта, манипуляций с формулировками, до создания легитимного статуса общественному мнению, искусственно созданому направленной пиар-компанией. Короче - это ещё одна дорога в зад.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

По мне, так петиции - просто еще один инструмент информационного воздействия.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Не совсем - это уже инструмент РЕАЛИЗАЦИИ информационного воздействия. Страшная штука, по сути...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 1 месяц)

По п.2 половина не сдаст. А, может быть, и больше.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Бывет. Год на подготовку. И снова пытаемся. На самом деле, лично для меня самый важный пункт - 1. Я бы ввёл поражение в правах для не служивших, откосивших и т.п. Особенно - по здоровью.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 1 месяц)

 Я бы ввёл поражение в правах для не служивших, откосивших и т.п. Особенно - по здоровью.

Что - и женщин тоже? 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Всё б вам хиханьки. Про женщин пусть думают женщины. Что у женщины является выражением готовности жертвовать своими интересами для осуществления интересов государства?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 1 месяц)

Что? Если муж военный, или полярник, или моряк/строитель - то ждать из долгих командировок и поддерживать огонь в очаге. Так на всех тёток таких мужей не напасёсси.

Детей рожать....хотя дети - это биологическая потребность, а не жертва.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

О. Нет причин давать гражданство, получается? Плохо думаете. Надо лучше. Ладно, я спать. Через два часа противоаварийная тренировка начнётся и до утра...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 6 месяцев)

А что только поражение в правах? Может сразу эвтаназию, для тех кто здоровьем не вышел? 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

А права не должны быть следствием исполнения обязанностей? Просто права. Просто гражданство. Для всех. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 9 месяцев)

Я бы ввёл поражение в правах для не служивших, откосивших и т.п. Особенно - по здоровью.

Давайте догадаюсь. Вы - служили (или сейчас продолжаете служить). Вам нравится власть над людьми, которые по своему положению не могут от этой власти освободиться. Вы не считаете нужным отвечать за ваши "косяки" перед зависимыми от вас людьми, которые от этих ваших "косяков" пострадали (не перед начальством!). Я имею в виду - реально отвечать (деньгами, понижением в должности, увольнением или отсидкой, наконец). Все это потому, что армия дает слишком большую власть одним людям над другими. Это - не оценочное суждение, это - факт. Поэтому считаю, что получение гражданства нельзя связывать с прохождением срочной службы в армии никаким образом. Сталин и Берия - ваши кумиры, угадал?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Не угадал. У меня нет кумиров. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

По пункту 3. Фанатов новохронологи гражданства что ли лишать? cheeky

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Даааа, надо доработать програмку. Фоменковцам - гражданство Великой Тартарии...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Отлично! Вас надо немедленно принять в Верховную Раду. Только текст вам подрихтуем, но это просто.

1. Служба в Азове, стоял на майдане или хотя бы волонтерил.

2. Спеть Щеневмерлу, угадать "зупынку"

3. Бандера, Мазепа, герои Крут

4. Стоять на коленях, ругать москалей.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Вас, как видно, уже приняли, куда надо. Рихтуйте себе межушный ганглий, всяко полезнее, чем херню нести.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

1. Служба в РА либо лично, либо ближайших родственников-мужчин.

Как быть с теми, кто имеет отсрочки? Кто по здоровью не проходит? А кому просто места не хватило? Будет как в Дагестане, без взятки в армию не попадешь? 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Проблем с нехваткой места пока не было. Были проблемы с поведением и отношением к военной службе, характерными для многих представителей кавказской молодёжи, слишком вольно воспитанной. И не нужно ковырять частности - служба может быть разной, было бы желание. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 20 часов)

Ты попробуй его получи, и сразу поймёшь всю бредовость вопроса! Официально имею ввиду. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Мой знакомый украинец недавно получил. Нормально.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 20 часов)

У меня  двоюродная сестра, сама русская плюс закончила универ препоподаватель русского языка в школе,но тест на знание языка заставили сдавать,это нормально? А гражданство уже года три получает,денег на сборы немерено потрачено,а воз и ныне там.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 11 месяцев)

у меня друг дочери - белорус, не затратил ни копейки, кроме всякой мелочи бюрократической, + затратил 1 неделю времени - выдали вид на жительство, сказали, что за гражданством через год пусть приходит. Нормально я считаю

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 4 месяца)

Пдеж, вид на жительство выдают только после поручения разрешения на временное проживание.

Так что, вы или пропустили этот пункт или ваш друг дочери существует только в вашей голове.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 1 месяц)

Я и барышня моя получили гражданство за год и 3 месяца.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 4 месяца)

Ну как бы самый быстрый путь РВП -> 6 месяцев -> ВНЖ -> 1 год -> Гражданство

Редко у кого получается быстрее, да и не понятно как :) т.к. это не возможно по законодательству.

Можно получить сразу гражданство, минуя РВП и ВНЖ, по программе переселения соотечественников, но во-первых это работает не для всех (нужно родиться в РСФСР/РФ или еще несколько вариантов) и во-вторых работает далеко не во всех регионах/субъектах РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 1 месяц)

Да, по программе, она работает для населения всего эксСССР и не только (мы обое родились на западной Украине) и работает в 2/3 регионо-субъектах РФ. Чисто теоретически можно было бы даже за 7 месяцев получить гражданство, но очереди из желающих удвоили срок.

И, да, для программы РВП нужно, даже тем у кого есть убежище.

Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 11 месяцев)

вы, очевидно, специалист - что в чужих головах.

я в этом не разбиралась, он вообще в России лет 10 живет, мб "временное проживание" у него давно было. И гражданство он получает по программе получивших высшее образование в России. Учится вместе с дочерью.

То, что вы считает года - никак не связано с временными затратами на беготню. "Через год", это не значит, что он год будет в очередях сидеть и по кабинетам бегать. Придет через год - и получит сразу.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Подробностей не знаю. Молодой парень. Вид на жительство получил давно, а недавно поздравляли его с получением гражданства РФ. Не богач, вряд ли много платил. Не жаловался, единственно, очереди.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 1 месяц)

Все про все - 25 тыс с носа. Это с учетом экзаменов на РВП множества переводов, заказных писем и справок.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Сейчас любой паразит общества имеет право голоса такого же веса, что и полезный член общества.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Опасаетесь? У вас неправильный череп?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Скорее всего у тебя череп жмёт мозг, раз такие вопросы на обсуждение выносишь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Претензии то какие конкретно? Сформулируйте плиз

Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 20 часов)

Мозги включить не,не включаются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Мозг у меня свой. Не Ваш.

Хотелось бы четких формулировок оппонентов.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Претензия у меня пока одна - а именно к этому

Сейчас любой паразит общества имеет право голоса такого же веса, что и полезный член общества.

Представь гипотетическую ситуацию:  В комиссию по определению права на гражданство попадёт дебил и начнёт всех мерить своим аршином!  Как думаешь - сколько нормальных людей лишаться прав, ась?  И кто будет решать - кто какой вес имеет для общества?

Вот когда ответишь на эти вопросы - тогда приходи и поговорим....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Но сама-то проблема

Сейчас любой паразит общества имеет право голоса такого же веса, что и полезный член общества.

существует? Сограждане легко демонстрируют безразличное отношение к своему гражданству вобще. Это нормально? Проблему не надо решать7 Собственно, в статье лишь предложение обсудить проблему.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 3 месяца)

Это нормально? 

Это более чем нормально. Половина населения(граждан) все по барабану, ну так и хрен с ними! Ну а оставшимся, как говорится, и карты в руки! Вперед! 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

И в чем проблема безразличия к своему гражданству? От его наличия гражданин должен писать кипятком и петь гимн в 7 утра по будням?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Кажется, предлагается учитывать не форму черепа, а что у того черепа внутри.

Оно много где учитывается: в тюрьму, например, по этому принципу сажают или освобождают. А тюрьма - вопрос даже поважнее будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы