Реформа 1861, крестьяне и земля, как главная причина революции...

Аватар пользователя MMV13

Крестьяне и земля

Корни революции и Гражданской войны – в реформе 1861 г., когда крестьяне были освобождены от крепостной зависимости почти без земли. Было утверждено «временнообязанное» состояние - крестьяне были обязаны продолжать барщину или оброк до выкупа земли. Почему-то решили, что это продлится 9 лет, а за это время крестьяне накопят денег на выкуп. Денег крестьяне накопить не могли, и пришлось издать закон об обязательном выкупе. Точнее, государство заплатило помещикам плату за землю, переходящую к крестьянам – и обязало крестьян вносить в подконтрльные правительству банки выкупные платежи. Фактически, крестьяне оказались вынуждены платить государству высокую арендную плату за землю. Какого же размера были эта платежи и подати?

Как ни странно, мало кто из нас знакомился с исключительно важным историческим документом пореформенной России – «Трудами податной комиссии». Но подробные выписки из нее сделал К.Маркс в своей работе «Заметки о реформе 1861 г.» [27]. Оттуда и возьмем некоторые данные.

Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%.

Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!

Выкупные платежи крестьян за свою же общинную землю были тяжелейшей нагрузкой. В 1902 г. они составили 90 млн. рублей – более трети тех денег, что крестьянство получало от экспорта хлеба. Освобождение от выкупных платежей – одно из главных завоеваний крестьянства в революции 1905-1907 гг. Уже в 1906 г. выкупные платежи снизили до 35 млн., а в 1907 г. – до 0,5 млн. рублей. Фактически, они были отменены. Но и остальные налоги и подати были очень велики. Эта тема поднимается в очень большой части петиций.

Поскольку крестьяне составляли подавляющее большинство населения России, эти высокие налоги, дополняемые косвенными налогами на продажи предметов первой необходимости, даже при низкой доходности крестьянского хозяйства стали важнейшим источником средств для финансирования индустриализации, создания анклавов капиталистического хозяйства. За счет этих денег, например, финансировалось строительство железных дорог, которые затем приватизировались, и крестьянские деньги переходили в карман буржуазии. В наброске письма Вере Засулич о судьбах русской крестьянской общины Маркс писал о российском капитализме:

«Государство выпестовало те отрасли западной капиталистической системы, которые, нисколько не развивая производственных возможностей сельского хозяйства, особенно способствуют более легкому и быстрому расхищению его плодов» [28].

Надо подчеркнуть вещь, которая с трудом укладывается в наше «прогрессистское» сознание: такое важное принесенное капитализмом техническое средство, как железные дороги, вело к разорению крестьянского хозяйства и к резкому ухудшению материального положения крестьян. Виднейший специалист в области хлебной торговли П.И. Лященко писал:

«Железные дороги вместо того, чтобы служить клапаном, вывозящим избыток, стали постепенно служить способом для более легкого и полного выжимания из хозяйства последнего пуда хлеба, последней копейки» [29].

Таким образом, налоговый пресс искусственно поднял товарность сельскохозяйственного производства, так что крестьяне были вынуждены продавать зерно и скот, сокращая собственное потребление. С другой стороны, появившиеся железные дороги облегчили заготовки хлеба и отправку его в порты и прямо на экспорт. Но этот экспорт, давая большие доходы банкам и правительству, мало сказывался на экономике крестьянского двора… П.И. Лященко «Русское зерновое хозяйство в системе мирового хозяйства» (М., 1927)… пишет:

«Иностранный капитал шел в Россию в виде финансового капитала банков для обоснования здесь промышленных предприятий, но тот же иностранный банковый капитал захватывал и все отрасли нашей торговли, в особенности сельскохозяйственными продуктами... Он начинает приливать в хлебную торговлю и руководить ею, или непосредственно основывая у нас свои экспортные ссыпки, конторы (как, например, конторы французской фирмы Дрейфус, немецкой Нейфельд, массы греческих, отчасти итальянских и др.) и специальные экспортные общества, или субсидируя и кредитуя те же операции через сложную систему кредита, находившуюся также в руках иностранного капитала

...

В начале ХХ века, когда государство с помощью налогообложения стало разрушать натуральное хозяйство крестьян без модернизации – просто заставляя крестьян выносить продукт на рынок, терпение крестьян лопнуло. Вот что говорил историк В.В. Кондрашин на международном семинаре в 1995 г.:

“К концу XIX века масштабы неурожаев и голодных бедствий в России возросли… В 1872-1873 и 1891-1892 гг. крестьяне безропотно переносили ужасы голода, не поддерживали революционные партии. В начале ХХ века ситуация резко изменилась. Обнищание крестьянства в пореформенный период вследствие непомерных государственных платежей, резкого увеличения в конце 90х годов арендных цен на землю… - все это поставило массу крестьян перед реальной угрозой пауперизации, раскрестьянивания… Государственная политика по отношению к деревне в пореформенный период… оказывала самое непосредственное влияние на материальное положение крестьянства и наступление голодных бедствий” [30].

Плата, которую платили крестьяне помещикам за аренду земли, была столь высока, что сегодня невозможно объяснить читателям (и даже в личных разговорах), как же такое могло быть. По данным помещичьих местных комитетов, созданных С.Ю.Витте, перед 1905 г. крестьяне 49 европейских губерний ежегодно выплачивали помещикам за аренду 315 млн. рублей, то есть в среднем по 25 руб. на двор (вспомним, что все годовое пропитание крестьянина обходилось примерно в 20 рублей) [31, c. 117]. А.В.Чаянов в книге “Теория крестьянского хозяйства” (1923) пишет:

“Многочисленные исследования русских аренд и цен на землю установили теоретически выясненный нами случай в огромном количестве районов и с несомненной ясностью показали, что русский крестьянин перенаселенных губерний платил до войны аренду выше всего чистого дохода земледельческого предприятия” [32, c. 407].

Политика землеустройства при выделении наделов крестьянам во время реформы 1861 г. заложила основания для глубокой вражды между крестьянами и помещиками. К 1917 г. эта вражда переросла в ненависть. Суть в том, что при разделе земли помещики отделили от дореформенной площади крестьянских наделов более 20%, а в черноземных губерниях «отрезки» доходили до 40% и более [31, c. 107]. При этом именно помещик обладал правом размежевания, и он разместил «отрезки» таким образом, что они окружали крестьянские наделы. Тем самым помещик резко затруднил для крестьян и ведение хозяйства, и даже быт – и это стало средством угнетения крестьян.

Вот приговор-наказ крестьян с. Казакова Арзамасского уезда (2 ноября 1905 г.):

«Помещики вскружили нас совсем; куда ни повернись, - везде все их земля и лес, а нам и скотину выгнать некуда; зашла корова на землю помещика – штраф, проехал нечаянно его дорогой – штраф, пойдешь к нему землю брать в аренду – норовится взять как можно дороже, а не возьмешь – сиди совсем без хлеба; вырубил прут из его леса – в суд и сдерут в три раза дороже, да еще отсидишь» [31, с. 115].

Во многих приговорах говорится, что помещики нарезали землю так, что не оставили крестьянам прогонов для скота, чтобы можно было пускать скотину на свой же выпас. Ставя крестьян в безвыходное положение, помещики заставляли их платить за аренду земли не деньгами, а отработками.

Для бедственного положения крестьян, составлявших 85% населения России, имелась фундаментальная причина. Развитие капитализма в России шло по совершенно иному пути, нежели на Западе. Оно уже и не могло в принципе повторить путь Запада, поскольку происходило при активном участии уже сложившегося зрелого западного капитализма. Это влияние заключалось прежде всего в том, что западный капитал вне своей «метрополии» везде насаждал формы периферийного капитализма. Иного и не могло быть, и утверждения нынешних антисоветских идеологов, что без Октябрьской революции в России установился бы такой же капитализм, как в Англии или Швеции, наивны (или недобросовестны).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Причины Октябрьской революции лежат значительно глубже "хотелок" большевиков, которые были в те времена незначительной по составу политической группой, не предполагавшей изначально возможности социалистических преобразований в столь не развитой в экономическом отношении стране. 

Так как подавляющее большинство населения царской России составляли крестьяне, то понимание положения крестьянства в то время в значительной степени поможет желающим разобраться и в реальных причинах Октябрьской революции. Предлагаю для осмысления некоторые цитаты из книги Кара-Мурзы "Гражданская война...".

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

Так как подавляющее большинство населения царской России составляли крестьяне, то понимание положения крестьянства в то время в значительной степени поможет желающим разобраться и в реальных причинах Октябрьской революции

В крестьянской стране произошла пролетарская революция?  Это даже не смешно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

А что тут смешного? Сначала переворот, а потои опролетаривание, т.е. революция.blush

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Ну и каша. Революции были следующими:

1905 - пролетарская

1917 (февраль) - буржуазная

1917 (октябрь) - социалистическая / пролетарская

1918 - 1920 - попытка пересмотра результатов

1932 - 1935 - крестьянская

1937 - попытка пересмотра результатов

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

а какого масштаба в этой крестьянской стране произошла чуть позже научно-техническая революция - так это вообще страшно представить). И да - соседям нашим точно смешно не было).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

да, вы не переживайте так за термины... читайте авторов революции. они особенно и не смеялись. они то, как раз несколько больше вашего разбирались и интересовались вопросом. Кстати, из-за некоторых особенностей российского с/х в европейской части (малоземелье и т.д.) большевики и не предлагали передать помещичью и царскую землю крестьянам в своей программе. а предлагали на этих землях создать крупные государственные эффективные хозяйства ,как локомотивы и пример для мелких крестьянских наделов...

но, уже в горниле процесса они вынуждены были взять эсеровский лозунг: Землю - крестьянам, т.к. без этого шага их бы не поддержало большинство населения страны... но зачем я это вам говорю. вам же такие мелкие детальки ничем не помогают и просто не интересны... cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя облако
облако(7 лет 4 месяца)

Конец 19 века,  Россия

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Точнее, государство заплатило помещикам плату за землю, переходящую к крестьянам – и обязало крестьян вносить в подконтрльные правительству банки выкупные платежи.

Почти тоже самое, что и с приватизацией жилья в РБ, за исключением того, что просто обязали платить и каяться.

А ещё придумана фишка, типа "ну ошибка в базе данных, случайность, платите, деньги не пропадут". Выставляется для ежемесячной оплаты сумма "от фонаря", но больше обязательной. Можешь и не платить, можешь оплатить как и раньше. Этакая свобода действий, этакое невинное вымогательство. Да и строго говоря, вымогательством не назовёшь. Но если нервы слабые у законопослушного плательщика, то он соглашается.Тем самым нарушаются договорные приватизационные обязательства, где указана была в самом начале конкретная сумма. А денежки в местный бюджет.wink

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

и не только в РБ. Наше родное отечество в лице высокоэффективных капиталистических менагеров РФ не нашли ничего лучшего, чем бесплатно передать в аренду населению то жилье, которое построило население и социалистический СССР до прихода этих менагеров, которые не имеют ровным счетом никакого отношения к этому жилью, таки получают и будут бесконечно получать арендную плату за якобы приватизированное жилье...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А сколько государство заплатило помещикам? И заплатило ли? Помнится, после Крыма пришлось и Аляску продавать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Как то навеяло:

... Археологи раскопали пещеру каменного века с лозунгом  над входом: «Да здравствует рабовладельческий строй – светлое будущее всего человечества!»...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Время не стоит на месте. На артефактах бронзового века уже было написано «Рыночные отношения сплачивают народы цивилизованных стран!». Один воинствующий традиционалист общечеловеческих ценностей западного развитого мира до сих пор лозунг использует в стране социально-экономических опытов больных на голову докторов над населением. В XXI, бл,, веке!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Как то навеяло:

если человек касательно материала может написать только то, что написал, но он пишет, - что это означает?

в лучшем случае - когнитивный диссонанс человеку-разумному позволит задуматься и выйти из ступора. в худшем же случае... ну, не будем о грустном...

кстати...

попробуйте переварить вот такую вот цифирь, которая возникла ДО появления большевиков и ДО гражданской войны:

ВИКИ

По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4 %; поголовье лошадей — главной тягловой силы — с 20,9 млн до 12,8 млн. 

Что же это характеризует, не поясните? Можете покопаться, кому столь выдающиеся "достижения" бурно "развивающейся" царской России будут либералами приписаны?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это может означать только одно - что перепись была, мягко говоря, неполной, а реально - натянутой, аки сова на глобус.. 

И если бы каждый второй крестьянин был призван в войска или переселился в города (что опять глупость - население крестьянской, на 80%, РИ на 1914 год составляло без малого 181 млн, а в воюющей армии было около 10 млн,, то не станете же вы утверждать, что они же за 3 года съели 8 миллионов лошадей? Голода в 14-16 годах, насколько я помню, не фиксировалось, а конина не составляла основного рациона русской деревни...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну, вообщем все как обычно... :-)

только радует, что это не большевистские цифири, а либеральные. а если они не нравятся, то ессно их можно отборосить, даже если это результат всероссийской сельхозпереписи

вам надо внимательнее к цифирькам относиться и внимательнее тексты читать:

тогда вы не будете путать работоспособное мужское население и население России ,которое в 1914м составляло около 165 млн. (без финляндии и польши)

Вот так у либералов всегда: читал? а заблудился в трех соснахстрочках smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всероссийская сельхозперепись в воюющей стране? Вы сами в это верите? И в цифрах я не заблудился. Я лишь показал абсурд тех выводов, что вы так значимо привели...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я вам ссылочку на инфу не предоставил? извольте: простолыпинский сайт

http://www.stolypin.ru/proekty-fonda/entsiklopediya-petr-arkadevich-stol...

Сельское хозяйство России на рубеже XIX- начала XX вв. / А.П.Корелин

можете покопаться и всем рассказать, откуда взялся этот съезд и почему вам его выводы показались абсурдными laugh

заодно поругайте просталыпинцев и Корелина отдельно... laugh

и во что я верю: я вполне допускаю, что съезд готовился еще в царской России, как и его материалы... После Февраля ничего страшного в стране в этом смысле не произошло... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Периферийный капитализм» улыбчивых цивилизованных партнёров для спортивного вида папуасов в чорных стильных очках? Не, не слышали ...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

А не интересовался ли автор свои же фактом, что до 1893 года крестьяне были "безропотны", а после как с цепи сорвались, с регулярностью раз в 12 лет? Не уж то "могучая ленинская пропоганда"?

Заодно и изучил бы вопрос о выкупленой земле по подробнее. Может исчезнет из головы "коммунистический" дым?

хотяяяяяя

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А не кажется ли вам, что русский человек своим терпением, всепрощением к своим мучителям и милостивостью сильного несколько отличается от западного злого как собака, беспощадного и завистливого человека?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я все эти иудейские штучки в виде намеков многократно проходил. Если у него есть на что намекать, то пусть так прямо и напишет, а еще лучше с какими то аргументами...

зачем мне попадать в ситуацию всех разговоров с либералами: они ничего четко не говорят, но конкретно намекают и сильно переживают за отдельно взятую слезу отдельно взятого ребенка. им же на 90% населения наплевать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я знаю что вы знаете. Это они не знают, что их «штучки», за 26 лет наблюдения мерзких кривляний, уже почти все знают. И чем дольше они продолжают свои тошнотворные, словоблудливые выверты, тем больше становится знающих об их сущности людей.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Не кажется. Я верующий, по этому знаю.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Странный верующий надо бы уточнить. Не знающий разницы между материалистическим, властным католицизмом; лживым, бунтарским протестантизмом и православием ибо русский мужик и есть его продукт от мозга и до костей. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

попробуйте более членораздельно изложить свои претензии...crying

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Он просто изящно намекает, что фининтерновские жыды при помощи неизменных веками технологий раскачивали психику сытых с работягами крестьян через иудо-большевичков.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Никаких претензий. Изучите земельное законодательство подробнее (особенно от 1892 года и начавшее действовать в 1893). Обратите внимание на периодичность (12 лет) социальный состав Империи, распределение земли по категориям собственников. 

Я даю лишь направление. Свои мысли сформулируйте для себя сами.

Поймёте (надеюсь) почему "коллективизация" пришлась (в основном) на 1929 год, да и все другие даты того времени предстанут в ином свете.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Изучите земельное законодательство подробнее (особенно от 1892 года и начавшее действовать в 1893).\

всенепременнейше...

Обратите внимание на периодичность (12 лет) социальный состав Империи, распределение земли по категориям собственников.

слухаюсь, не извольте беспокоиться...

Я даю лишь направление. 

да, что вы! что вы, богоистиныносец, вы наш! с преогромной пользою вниманию и токмо направлению... а на изложение связное и понятное необразованным до такой степени людЯм и не надеюсь даже-с...

Свои мысли сформулируйте для себя сами.

буду за этот неоценимый совет бога за вас молить!

Поймёте (надеюсь) почему "коллективизация" пришлась (в основном) на 1929 год, да и все другие даты того времени предстанут в ином свете.

вот как далеко занесло в полете неконтролируемом вашу свободолюбивую мысль, недоступную своею глубиною нам смертным! а мы то уповали, что соблаговолите нам пояснить те намеки, которые пролились на нас освежающим, но не совсем понятным нам, быдлу необразованному, потоком вашего сознания (да структурирует его Отец наш): 

А не интересовался ли автор свои же фактом, что до 1893 года крестьяне были "безропотны", а после как с цепи сорвались, с регулярностью раз в 12 лет? Не уж то "могучая ленинская пропоганда"?

Заодно и изучил бы вопрос о выкупленой земле по подробнее. Может исчезнет из головы "коммунистический" дым?

вы и в моей голове побывали, немного вкусив цитат из Кара Мурзы? Во истину, что вера с человеком может сделать...laugh

ps

берегите свое "знание" для себя, а то расплескаете еще на население, не изучившее "поподробнее"...

а ежели вдруг хотите с людьми знанием делиться, то следуйте простым, широко известным и проверенным временем рецептам ознакомления народа со своими знаниями: больше конкретных фактов и аргументов, меньше снобистской пустой не аргументированной болтовни ни о чем... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

 до 1893 года крестьяне были "безропотны"

если я вас правильно понял, то вам стоит хотя бы вот с этакой "безропотностью" познакомиться: 

Кандиевское восстание — волнения среди крестьян сел Кандиевка и Черногай Пензенской губернии России, а также ещё нескольких поселений Пензенской и соседней Тамбовской губернии, возникшее в апреле 1861 г. после обнародования условий освобождения крепостныхкрестьян

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Тоже всё элементарно объяснимо: рабская крестьянская психология русске лаптей воспротивилась своему освобождению.заботливой о бестолковом народе аристократией. Неблагодарные свиньи — не те образчикам совестливости, как известно, для реформ попались.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Добавлю к вопросу о безропотности то, что уже писал ранее:

Как показывает в своих трудах выдающийся советский и российский историк Л.В. Милов, в XIX веке ежегодно регистрировалось более 100 случаев убийств помещиков крестьянами в результате конфликта экономических интересов, как правило, непомерной барщины. Если сравнивать это с днём сегодняшним, то ежедневно новости начинались бы с сообщений об очередном безвременно погибшем олигархе или его лакеях. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Значит, барщина пока померна. .

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Тогда, при власти, наверное, были такие же, как наш премьер, посоветовавший учителям, которых не устраивает низкая з/плата, искать место где больше платят.    История повторяется....

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ну в общем да, главное людей поборами обложить, там по немногу на кап. ремонт, надо же ведь, никто и не спорит, тут на парковки, тут налоги повысить, а тут акцизы ввести, и предпринимателей желательно тоже в тонусе держать, платоны всякие, просто дороги платные, а потом убеждать всех, что у других то еще хуже, а кто не согласен тот агент госдепа. Оно вроде и ничего когда что то одно вводится, но ведь со всех сторон хотят денег поиметь уже.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Оно вроде и ничего когда что то одно вводится, но ведь со всех сторон хотят денег поиметь уже.

да, да...

а вот очень хотелось бы узнать, как там дела у французской фирмы, которая собирает поборы то ли со всей платной построенной части автодороги Москва-Питер, то ли только с ее части, но которая на госденьги строилась и строится, кмк... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Развитие капитализма в России шло по совершенно иному пути, нежели на Западе. Оно уже и не могло в принципе повторить путь Запада, поскольку происходило при активном участии уже сложившегося зрелого западного капитализма.

А через сто лет сей поход по граблям с принципиально предсказуемым результатом еще раз повторяем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А через сто лет сей поход по граблям с принципиально предсказуемым результатом еще раз повторяем.

а что же вы хотите? все те же либералы агрессивно, лживо и бездоказательно заливают медиа пространство своими низкопробными фекалиями... Тогда не корректно и не профессионально орали на царский строй ,выкидывая с водой и ребенка. Теперь критикуют предшествующий социализм лживо и не позволяя вести аргументированное спокойное обсуждение важнейших тезисов...

Все так же... А тут еще и руководство ,как органчики, повторяющее либеральные тезисы, как будто никто не видит реальности...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Чем больше информации по предреволюционному состоянию России, тем больше просматривается даже не параллелей, а кальки - что оторопь берёт.

Казалось бы, прошло сто лет, а грабли те же.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это-то и настораживает...

и не меньшее самомнение. и подспудная поляризация населения... и, главное, нежелание видеть то, что гослозунги не ведут к храму, а очень напоминают повторное наступание на грабли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Большевики просто грамотно использовали положение крестьян. Объективно имелась пороховая бочка, требовалось поджечь, да так чтобы волна пошла в нужную сторону. Большевики с этим блестяще справились.

Когда же этот этап был пройден, крестьян в России большевики уничтожили.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы с какой целью написали свой коммент? возразить у вас, судя по интонации, - нечего. А все про большевиков - есть полная глупость и непонимание дальнейших процессов, которые не имеют касательства к теме топика.

Когда же этот этап был пройден, крестьян в России большевики уничтожили.

безапелляционность выводов - не есть их правильность. Почему современная РФ все никак не может в с/х переплюнуть результаты большевиков, которые якобы уничтожили крестьян? Ну, это для вас пока слишком простой и одновременно сложный вопрос... Я даже могу предположить ,что вы в ответ напишите... Что то типа: ведь крестьян же уничтожили. Как сразу то восстановишь?smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Почему современная РФ все никак не может в с/х переплюнуть результаты большевиков, которые якобы уничтожили крестьян?

Первое - в природе вещей, существует точка невозврата. Старый уклад был уничтожен, а новый не успел доказать свою привлекательность.

Второе (частично зависит от первого) - современный капитализм, это квинтэсенция быстрых денег. Вам рассказать "на пальцах"? Думаю, что вы понимаете и без сопливых как я.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Первое - в природе вещей, существует точка невозврата.

правда? надо только понимать какие процессы прошли какую точку невозврата. вот вам еще цитатка для осмысления:

За 60 дореволюционных лет самым урожайным в России был 1909 г. В этот год в 35 губерниях с общим населением 60 млн. человек (что составляло почти половину населения России) было произведено зерна, за вычетом посевного материала, ровно по 15 пудов на человека, что составляло официальный физиологический минимум. То есть никакой товарной продукции село этой части России в среднем не производило. А значит, и ресурсов для развития не возникало[12]. Низкий уровень технологии поглощал все силы крестьян. В 1909 г. средний урожай зерновых был около 52 пудов с десятины, т.е. 7,8 ц/га. И на весь цикл обработки 1 десятины земли тратилось в среднем 38 человеко-дней (и 29 лошади-дней) или 4,48 человеко-дня на центнер зерна. Если считать рабочий день крестьянина в страду за 12 часов, то выходит, что на производство одного центнера зерна затрачивалось в 1909 г. 53,8 человеко-часа. А в РСФСР уже в 60-е годы трудозатраты на центнер зерна снизились в колхозах до 2,3 и в совхозах до 1,3 человеко-часа.

Так что, боюсь что вы не понимаете совершеннейшую объективность уничтожения старого уклада. Т.е. другими словами: старый уклад "малоземельное крестьянство" был бы уничтожен безотносительно к смене строя. Это - объективный тренд, который понимал Ленин изначально. И именно по этому большевики изначально выступали против лозунга "земля-крестьянам". Так что, - разбирайтесь дальше.

Вам рассказать "на пальцах"? 

пока у вас не очень получилось рассказать на пальцах, что было тогда. Думаете, легче будет с современностью? laugh Правда, допускаю, что современность вы больше понимаете, чем перипетии того времени...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

В 1909 г. .. 4,48 человеко-дня на центнер зерна. Если считать рабочий день крестьянина в страду за 12 часов, то выходит, что на производство одного центнера зерна затрачивалось в 1909 г. 53,8 человеко-часа. А в РСФСР уже в 60-е годы трудозатраты на центнер зерна снизились в колхозах до 2,3 и в совхозах до 1,3 человеко-часа.

А сколько надо было вкалывать, чтобы оплатить трактор, позволяющий собрать центнер за 2,3 человеко-часа?

Я вот читаю мемуары офицера КГБ. Их, офицерский состав КГБ, в застойные годы посылали в колхоз помогать. А поскольку принцип оплаты труда в СССР соблюдался свято (за подбитые танки-самолеты платили и т.д.), то им за труд платили как положено - 2 р. 50 коп. за трудодень.

Сколько стоил родной советский трактор в рабочих часах колхозника?

Товарищам из КГБ мараться о такие деньги было западло и они единогласно перечисляли их в подшефный детдом.

ЗЫ Кстати чувак имел оклад в 280 руб. и реально страдал от того, что получает в 5 раз меньше своего коллеги из АНБ такого же ранга. Угадайте с трех раз, как он защищал советскую власть в 1991-году? И как её защищали колхозники получающие 2,5 рублей в день?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот так с либералами всегда: сказать по сути обсуждаемого не удалось ничего, сразу удалось соскочить... я бы мог ввязаться в дискуссию с вами касательно мемуаров офицера КГБ, но не вижу никакого смысла в связи с обсуждаемым топиком... так что, попытайтесь осмыслить ,чем вас пригвоздили. это - полезнее, чем отбрехиваться... Глядишь, мы с вами совместно лучше разберемся в тех временах. 

ps

я не претендую на окончательное знание. я предлагаю осмысливать и искать противоречия в излагаемых фактах или в том, что авторы считают фактами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

вот так с либералами всегда: сказать по сути обсуждаемого не удалось ничего

Да с вашей статьей я согласен. Нет претензий к статье.

А вот с комментариями не совсем. Но там довольно обширные вопросы затрагиваются, как минимум надо несколько статей писать. Лень.

ЗЫ наверное нет политического лагеря в который бы меня не определяли. От коммунистов до ультраправых.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

лично мне совершенно не важно ,в каком лагере находится тот или иной собеседник. я считаю себя коммунистом по убеждениям. но мы же не наши убеждения обсуждаем. мы обсуждаем какие то конкретные темы, пытаясь приблизиться к их пониманию. вот и все. мой опыт позволяет мне считать, что коммунистическая версия событий может быть не точной, тенденциозной. но она не является лживой, чего я не могу сказать о либеральных взглядах на многие вопросы. а врать даже от незнания - дело для меня плохое... вот и все.

меньше снобизма и самомнения, больше аргументов! :-)

ps

да... мой топик - набор цитат из одной книжки Кара Мурзы. Там нет моих мыслей, хотя с большинством оценок я согласен, чего нельзя сказать о некоторых фактах и цифирьках... я и надеялся, что либералы что-то оспорят и приведут дополнительную инфу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

вы с какой целью написали свой коммент? возразить у вас, судя по интонации, - нечего.

Затем что тема о крестьянах и революции.

Представьте например, что вы пишете анализ стран перед второй мировой, а я о результатах на май 1945-го. Это повод чтобы злиться?

безапелляционность выводов - не есть их правильность. Почему современная РФ все никак не может в с/х переплюнуть результаты большевиков, которые якобы уничтожили крестьян?

Ему про Фому, он про Ерему. Речь о крестьянах, а не о производстве продуктов питания. Вы бы ещё про полки магазинов написали бы.

Сколько сейчас крестьян в России? Тысяч 100 наберется? А 100 лет назад было 100 миллионов. Существенная разница.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Представьте например, что вы пишете анализ стран перед второй мировой, а я о результатах на май 1945-го. Это повод чтобы злиться?

вы только что продемонстрировали, что не знакомы с очень распространенной в мире точкой зрения, что мировая война, начавшаяся в 1914, закончилась в 45м. Не слыхали? :-)

а я совершенно четко и в соответствии с мыслями очень многих в преддверии 1МВ (записка Дурново, к примеру) указал откуда идет устойчивое и нароставшее 50 лет отрицание устоев государства со стороны большинства населения этого государства.

Напомню, что большинство либеральных толкователей пытаются втюхать т.з., что в государстве перед 1МВ све было на мази, а совсем и не так, как предлагает посмотреть на то время Кара Мурза. Понятно? Или вы не можете держать в голове разные аспекты одной проблемы? Или вы уже забыли, что наше современно руководство придерживается мнения, что Столыпин - самый великий деятель России за все времена? Тут надо либо крестик снять (признать, что Столыпин боролся с недугом и боролся неуспешно), либо трусики надеть (признать, что в дореволюционной России был страшный недуг, с котороым та элита не смогла справиться, а даже и его усугубила, к недовольству большинства населения, которое и указало той элите на ее место).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

вы только что продемонстрировали, что не знакомы с очень распространенной в мире точкой зрения, что мировая война, начавшаяся в 1914, закончилась в 45м. Не слыхали? :-)

не-а.

а я совершенно четко и в соответствии с мыслями очень многих в преддверии 1МВ (записка Дурново, к примеру) указал откуда идет устойчивое и нароставшее 50 лет отрицание устоев государства со стороны большинства населения этого государства.

Угу. А я дополнил вкратце чем это всё закончилось опосля.

Напомню, что большинство либеральных толкователей пытаются втюхать т.з., что в государстве перед 1МВ све было на мази, а совсем и не так, как предлагает посмотреть на то время Кара Мурза. Понятно? Или вы не можете держать в голове разные аспекты одной проблемы? Или вы уже забыли, что наше современно руководство придерживается мнения, что Столыпин - самый великий деятель России за все времена?

А я с вашей критикой времен до 1917-го и не спорил. Я написал, что после, при режиме большевиков, крестьянство было уничтожено. И это было не случайно т.к. большевики считали крестьянство мелкобуржуазным и ему не отводилось места в новом мире. И их политика "земля - крестьянам" была временной и вынужденной, чтобы захватить власть и удержать её. Как только необходимость в поддержке крестьян отпала, их загнали в колхозы, отобрали землю, скотину, выморили голодом. Дальше вымаривали нищетой, поборами, вплоть до налогов на яблони, алкоголем и т.д. см. тезисы тов. АнТюра.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы