Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новая схема регистрации(отъема) недвижимости

Аватар пользователя RomanSmirnov
Уже появляются сообщения (http://kaliningrad.realty.dmir.ru/articles/37806/) о том, что благодаря новой схеме регистрации недвижимости (поправки в 218,361 ФЗ), когда достаточно принести паспорт продавца и поставить его подпись, причем даже не у нотариуса, а в МФЦ, причем даже не в своем регионе, а вобще в любом, можно переписать без особого труда чужую собственность...
 
Т.е. в каком нибудь ауле, кишлаке или гпт, можно будет спокойно провести сделку по продаже например вот этой дачи за 2
млрд рублей (https://odintsovo.cian.ru/sale/suburban/151982711/) :)) хотя конечно целевая аудитория нового закона это не владельцы подобных "фазенд", а одинокие пенсионеры, да и не только пенсионеры... современный социум и культура, миграционные процессы, порождают толпы одиночек самых разных возрастов, особенно в больших городах, оные же это просто лакомство для санитаров каменных джунглей.
 
Помню вылезли невесть откуда защитнички, когда написал, что проект закона о лишении единственного жилья за долги, крайне сырой и вобще соц последствия несравнимы с эффектом.
 
 
Сейчас говорят, что мол не найдется такой покупатель на эту переписанную недвигу. Мол перед сделкой любой захочет на нее посмотреть и вобще как Вы можете не доверять МФЦ. Очень смешно. Переписал и сиди жди...
 
Кстати если у нотариусов, еще ладно относительно приемлимый доход, кодекс проф этики, традиции и т.д. - то работники соц сферы со своими зарплатами, думаю скоро станут легкой добычей для многочисленных стай ловких рыночных ребят. Ирония судьбы уже Чубайс со своим домом в перделкино стал жертвой подобных :))
 
Один из сотен вариантов - внедрить своего человека в МФЦ, который потом подтвердит "сходство" или вобще предъявление оригинала паспорта элементарно...  цена вопроса не соизмерима - это не коммунистические нормы жил площади, примерно одинаковые по всей стране.
 
Смешение в единый котел региональных механизмов передачи прав, поднимает на новый уровень проблему так называемых "дропов", "космонавтов", "мулов" и т.д.
 
Как говорил товарищ Сталин у каждой ошибки есть имя и фамилия  так и здесь в принципе при желании можно легко отследить кто двигал эти поправки, кто получит от них наибольшую выгоду. Конечно необязательно присутствие какого то злого умысла или корысти, наблюдаю по законотворчеству в той же энергетики и понимаю, что порой причина просто крайне низкий уровень и халатность исполнителей плюс отсутствие стратегического мышления у руководителей.
 
Ладно это лирика.
 
Физика в том, что в контексте подобных законов советую поступать по примеру "владельцев дач", распылять по долям - например хотя бы со своими детьми, наличие обременений, в виде той же ипотеки, превращается из минуса в плюс, также как и отсутствие привлекательности самой недвиги как таковой :))
 
Ну и конечно участие обычных людей в объединениях, причем не важно даже в каких, хоть курсов макрамэ  - лишь бы были в социуме, на низовом уровне,  скоро может стать просто фактором естественного отбора.
 
Вобщем то этот механизм встроен в подкорку нормальных людей и в этом отношении "интернет форумы", социальные сети и прочее фуфло, в их текущем виде, это кстати еще та обманка этого механизма т.е. они с одной стороны удовлетворяют естественную потребность в коммуникациях и при этом создают иллюзию коллектива, но в реальности когда у Вас будут что нибудь отжимать, пять тысяч френдов из ФБ или многолетние "партнеры" по срачам, даже пальцем не пошевелят и это объективная реальность  :))
 
Задумайтесь.
 
Еще вопрос "переписи" становится все актуальней - недавно вскрылась история как сотрудники банков стибрили подделав платежки кучу миллионов резанной со счетов клиентов - конечно девочка операционистка с зп 20 тысяч рублей хорошо обработанная это конкретная дыра во всей безопасности.
 
Отсюда надежда грефообразных на блокчейн и т.д. как в том числе средства достоверизации, но имхо эта ерунда обходится точно так же, на этапе ввода "пароля" от своего кошелька. 
 
Единственный верный способ достоверизации это блокчейн доступ в который по подписи сигнатурой ДНК... соответственно необходимы экспресс анализаторы оной. Вот эта тема сорвет конкретный куш.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 9 месяцев)(09:01:10 / 18-02-2017)

Какой МФЦ с паспортом без одной из сторон и без "жёлтого экземпляра" договора купли-продажи от нотариуса под видеонаблюдением?

Смирнов опять несёт пургу, как подменили человека.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(09:03:38 / 18-02-2017)

....Еще один способ мошенничества при купле-продаже жилья связан с тем, что предъявление свидетельства о госрегистрации прав на недвижимость с июля 2016 года уже не требуется....

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 4 месяца)(09:11:55 / 18-02-2017)

зато требуется выписка из Росреестра на день сделки имеено она и и устанавливает кто собственник, а до этого со свидетельствами о собственности мухлевали так как они не изымаются после продажи и мошенники по одному свидетельству умудрялись продавать уже не принадлежащую им недвигу.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(09:18:53 / 18-02-2017)

Да с выпиской из росреестра это позитивный момент, но не понимаю зачем расшили по регионам.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 4 месяца)(09:26:51 / 18-02-2017)

потому что выписку можно получить в любом МФЦ , т.е. раньше была привязка к палатам регистрации и свидетельствам, сейчас есть доступ к единой базе по всей стране,  так же еще запретили продавать/ дарить доли без нотариуса тоже и по собственности несовершеннолетних.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(09:28:37 / 18-02-2017)

Поэтому и написал про доли, защита не плохая.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 1 месяц)(21:34:12 / 18-02-2017)

а чтов аулах/кишлаках/хуторах уже МФЦ открыли? 

Аватар пользователя jawa
jawa(10 месяцев 1 неделя)(00:22:47 / 19-02-2017)

зато требуется выписка из Росреестра на день сделки имеено она и и устанавливает кто собственник

Да вы чо? Я вам открою чудесную тайну:

1)то что приватизировалось до 1998 года - оно всё в архиве БТИ было в бумажном виде. Передать-то передали, но никто ессно не почесался оцифровать. Хотя налоговая - почесалась, налог на имущество шлет. А записи в реестре нет.

2) даже то что внесено бывает внесено с ошибками.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 4 месяца)(00:36:49 / 19-02-2017)

Вот поэтому вы сначала потопаете в БТИ потом с ихними бумажками в рег палату чтоб внесли запись в реестр что вы являетесь собственником, а уже потом сможете законно продать свою недвигу.

Аватар пользователя jawa
jawa(10 месяцев 1 неделя)(00:53:45 / 19-02-2017)

Вот поэтому вы сначала потопаете в БТИ потом с ихними бумажками в рег палату чтоб внесли запись в реестр что вы являетесь собственником, а уже потом сможете законно продать свою недвигу.

Мне не надо ничего продавать, я в ей живу, при этом меня нету в ЕГРП, сайт не покажет ничего. Зато налоговая о моей собственности прекрасно знает с самого начала 90-х, исправно шлёт квитанции.

Я просто говорю что выписка из ЕГРП - это вовсе не доказательство собственности. А скорее информация.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 7 месяцев)(10:29:10 / 18-02-2017)

предъявление свидетельства о госрегистрации прав на недвижимость с июля 2016 года уже не требуется

Ну, предположим, не требуется предъявление, и что? Это отменяет существование ЕГРОНа, откуда регистрирующий орган легко может получить сведения?

Роман, вы же реально развели истерику на ровном месте.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(10:40:38 / 18-02-2017)

хорошо, скажите мне о препятствиях для проведения следующей "атаки"

1. http://mfcrd.ru/  ( с прикольным номером колл центра 666-999 ) устраивается свой человек, затраты небольшие

2. Выбирается вкусный объект по базе ЦИАН + по паспортной базе, на него заказывается выписка из егрп..., информация о владельцах ... сейчас это все не сложно в базе сотовых операторов, сканы везде делаются...

3. Человек в МФЦ спокойно регистрирует сделку по ксерокопии паспорта на кого нибудь "дропа"

4. Если владельцу например за 70 никто особо и проверять не будет - подавать иски потом тоже, ждут, или берут кредит с залогом недвижимости через 3 года - деньги забирают...

Как там в интернетах пишут ПРОФИТ!!!111.

Отличия от текущего варианта - в первых подменить нотариуса не так то просто - хотя и среди них бывают крысы, но реже и своего человека туда загнать существенно дороже чем в МФЦ.

Во вторых - регионы, с учетом правовой грамотности пенсионеров - даже сам запрос в другой регион сформировать не так то просто...

Плюс количество бедных людей готовых рискнуть несколькими годами ради миллиарда думаю будет расти с каждым днем.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 7 месяцев)(11:29:46 / 18-02-2017)

скажите мне о препятствиях для проведения следующей "атаки"

3. Человек в МФЦ спокойно регистрирует сделку по ксерокопии паспорта на кого нибудь "дропа"

4. Если владельцу например за 70 никто особо и проверять не будет - подавать иски потом тоже, ждут, или берут кредит с залогом недвижимости через 3 года - деньги забирают...

Пункт № 3 мне совершенно непонятен.

Причины:

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2017)  - см. статьи 15, 18.

Приказ Минэкономразвития России от 26.11.2015 N 883
"Об установлении порядка представления заявления о государственном кадастровом учете недвижимого имущества и (или) государственной регистрации прав на недвижимое имущество и прилагаемых к нему документов, порядка представления заявления об исправлении технической ошибки в записях Единого государственного реестра недвижимости"
(Зарегистрировано в Минюсте России 18.01.2016 N 40613) - см. пункты 2, 3.

 

Там и личное присутствие владельца недвижимости, и наличие подписей сторон по договору.

Можно мне на пальцах, с отсылками на конкретные нормы объяснить, как можно в отсутствие владельца недвижиомсти прийти в МФЦ только с ксерокопией левого паспорта и оформить на себя объект недвижимости?

 

Пункт № 4 меня повеселил в части "никто проверять не будет". Это ведь ваши домыслы, да?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:40:29 / 18-02-2017)

Смотрите ниже сообщение не от меня о том кто работает в региональных провинциальных МФЦ

Аватар пользователя RomanSmirnov
Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 3 месяца)(09:50:24 / 18-02-2017)

improved_account_16.pngRomanSmirnovru.gif

да и насчет "пурги" -  рядовой случай - http://izvestia.ru/news/656637

Прошел по ссылке: банда черных риэлтеров в 2006-14 гг убивала владельцев квартир, чтобы завладеть их имуществом...

К чему это?

Роман, похоже уже не пургу вы подняли, а целый буран...

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(09:54:38 / 18-02-2017)

да хоть тайфун, факт слабой защищенности граждан остается таковым.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 3 месяца)(09:55:05 / 18-02-2017)

когда достаточно принести паспорт продавца и поставить его подпись, причем даже не у нотариуса, а в МФЦ, 

Вы "забыли" добавить маленькую деталь: паспорт продавца с переклеенной фотографией.

Впрочем, с такой переклейкой можно и к нотариусу идти, но это уже саА-ААА-А-всем другая история, не правда ли?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(09:59:30 / 18-02-2017)

Нотариус и работник МФЦ (росреестра) это совсем не одно и тоже, тем более в таких разных и своеобразных регионах нашей необъятной Родины.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 3 месяца)(10:09:54 / 18-02-2017)

Соглашусь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Амон
Амон(1 год 11 месяцев)(10:32:32 / 18-02-2017)

 девочка операционистка с зп 20 тысяч рублей .. это конкретная дыра во всей безопасности

вот читаешь постоянно такие вот мельком брошенные фразы. тбм, и все больше убеждаешься. тбм, какая же у нас в стране пропасть в доходах, тбм.

20 тыс, тбм, это дыра для них. у нас тут, в россии, за такую з/п девочки зубами держатся...

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(10:42:04 / 18-02-2017)

Это где - 20 тысяч хорошая зарплата?

Аватар пользователя Амон
Амон(1 год 11 месяцев)(10:43:43 / 18-02-2017)

в любом месте россии, кроме миллионников

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(10:50:03 / 18-02-2017)

Вне "миллионников" это зарплата людей без какой либо квалификации или образования вобще - продавцов, разнорабочих и т.д.

Хоть какие то спец навыки или образование - уже выше.

Вот например полиция Кострома - https://44.мвд.рф/document/2125836. От 30 тысяч + соц.пакет.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(4 года 11 месяцев)(10:58:13 / 18-02-2017)

Полиции з/п недавно подняли, года два-три назад. До этого были гроши смешные. Но - провели сокращения. Следователи в отделе загружены так, что ни вздохнуть, ни охнуть.

Аватар пользователя Амон
Амон(1 год 11 месяцев)(11:12:55 / 18-02-2017)

вообще-то мы говорили о з/п для девочки, вы позабыли?

реально без блата девочка с любым образованием на такую з/п у нас никогда не устроится. да и с блатом тоже.. не вдруг. реально в моем городе, райцентре саробласти, в мфц сидят все блатные - родственники администрации.

а так - 7-9 т.р. - вэлкам!

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:12:01 / 18-02-2017)

да уж, жопа

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 2 месяца)(11:24:52 / 18-02-2017)

Для справки в Костроме: средняя зарплата врача в гос. лечебных заведениях 20-22 тыс. Зарплата инженера "Почта России" -20 тыс. Тоже, видимо, без всякой квалификации люди.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:28:34 / 18-02-2017)

Да низкие зарплата, ну с врачами без обид - это скорее "место", многие еще подрабатывают в расплодившихся в провинции частных мед центрах.

 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 2 месяца)(11:43:39 / 18-02-2017)

Да какие обиды....подрабатывают именно потому, что в гос.клиниках не платят и работой заваливают так, что не продохнуть. Впрочем, уже не подрабатывают, а уходят в частные центры на основное место работы. А в гос. клиниках остаются те, кого никуда не берут, или молодежь, заключившая трудовой договор. Им 3 года отработать надо, заодно и потренироваться есть на ком. Да мы-то действительно выкрутимся, но все равно, не правильно это как-то.

Аватар пользователя wertwerter
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(21:55:12 / 18-02-2017)

Написано от 20 со средним образованием

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(4 года 11 месяцев)(10:56:00 / 18-02-2017)

20 тысяч у нас на оборонном предприятии считается хорошей з/п. У мелких экономических субъектов -это даже большая з/п.

Город-миллионник.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(10:59:52 / 18-02-2017)

Полный рабочий день?

К сожалению, в оборонке и шире производственном секторе неоправданно низкая по сравнению со сферой услуг зарплата.

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 5 месяцев)(11:20:35 / 18-02-2017)

О, оборонка это да. Если глянуть на оклад гражданского персонала в нии - обхохотаться. До слёз. МНС - 9 тыр. НС - 12. Со всеми доплатами 20, ну при наличии большого стажа немножко больше. И это город-пятимиллионник. 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 2 месяца)(11:28:22 / 18-02-2017)

В сфере услуг тоже по-разному. Но, реальность такова: зарплата девочки в косметологическом центре на ресепшн -20тыс, и зарплата врача или инженера 20 тыс. (Я опять про Кострому). На мой взгляд, это несправедливо.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(4 года 11 месяцев)(12:27:51 / 18-02-2017)

Да, полный день. Друг мой конструктором работал на Авиадвигателе, ушёл из-за з/п, в дОбычу ресурсов на з/п в разы больше с требованиями к квалификации на порядок ниже. Жизнью доволен.

Уровень з/п напоминает одну из стадий ликвидации предприятия - сокращаешь з/п чтобы, с одной стороны, народ сам разбежался и не придется париться с сокращениями и выплатами пособий; а, с другой стороны, сумма выплат, если кого-то упрямого придется сокращать, будет меньше.

Аватар пользователя Правдин
Правдин(2 года 9 месяцев)(19:37:55 / 18-02-2017)

Областной центр в ЦФО  зарплата учителя нач. классов 10-13  тыщ., в старших классах немного больше, но до 20 не дотягивает прилично.  Тоже никакой квалификации, годами люди работают.  В саду воспитатель 10 тысяч максимум. И т.д.                                                                       

Аватар пользователя Бундин
Бундин(1 год 8 месяцев)(13:20:04 / 18-02-2017)

Наверное в столицах проживаете? Город-милионник, бюджетное учр. ведущий инженер оклад 5900(Я), гл механик 6200. Только благодаря внебюджетным доходам, премиям и разным  схемам -средняя по году 19-21тыр, бухгалтер среднего звена, кассир, кадры, склад (все женщины)—12-15тыр. В районных отделах специалисты(сельск.хоз)—10-12, водители 8-9. Главбух, 3 зама -около 30, руководитель -40. В коммерческих структурах зп немного больше, но у нас — белая, отпуск, больничный, с 8 до 5. Вобщем не жируем. В райцентрах з.п 15 тр —за счастье, работы мало.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(13:33:36 / 18-02-2017)

Это реально больная тема для России.

С учетом падения курса рубля с такими доходами это даже не третий мир :-(

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(4 года 11 месяцев)(15:01:19 / 18-02-2017)

Ну так да. Фаза ликвидации предприятия обычно так и выглядит.

Поэтому я периодически и позволяю себе потыкать турбопатриотов лицом в реальный салат, а не тот, что у них в фантазиях. Но и в этом, по большому счёту, нет смысла: ничто не изменится.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 2 недели)(11:11:35 / 18-02-2017)

Насчёт лишения жилья - хз. Но вот на возможность мошеничеств с рассторжением фиктивной сделки - надо бы проверить.

Аватар пользователя Eddi Kapri
Eddi Kapri(7 месяцев 1 неделя)(11:31:17 / 18-02-2017)

Чего опять пургу гнать начали? Ах... нас обнесут лишат нашей прелести surprise Есть один проверенный способ, идете в МФЦ или в офис Рег. Палаты и пишете заявление на запрет проведения регистрационных действий без личного присутствия. Наличие такого запрета резко охладит пыл мошенников. И наконец, мой опыт взаимодействия с росреестром говорит о том, что сделки по продаже имущества проходят очень не быстро. А имущество, которое не "вылежало" у собственника 3-5 лет попадает в зону особенного внимания.(как мы понимаем, мошеннику нужно быстро перепродать актив, что бы зафиксировать прибыль)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:38:12 / 18-02-2017)

Да запрет это хороший совет в совокупности с долями включающими в цепочку нотариусов максимальная из имеющихся у рядового гражданина схем защиты.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 7 месяцев)(11:39:12 / 18-02-2017)

Нужно посетить отделение Росреестра и написать заявление о запрете совершения регистрационных действий с объектом недвижимости без личного участия собственника

Как наложить запрет на совершение регистрационных действий с объектом недвижимости без личного участия собственника

Если Вы опасаетесь за принадлежащие Вам на праве собственности объекты недвижимости, вы можете  обратиться в офис Росреестра, Кадастровой палаты или МФЦ с заявлением о невозможности государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права на принадлежащие Вам объекты недвижимости без Вашего личного участия или участия Вашего законного представителя. В этом случае в ЕГРН вносится запись о таком заявлении.

Для Вашего удобства заявление может быть представлено в форме электронного документа, заверенного усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя.

Наличие в ЕГРН записи о невозможности государственной регистрации является основанием для возврата без рассмотрения заявления, представленного иным лицом (не являющимся собственником объекта недвижимости или его законным представителем) на государственную регистрацию перехода, ограничения (обременения), прекращения права на соответствующий объект недвижимости.

Запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) не препятствует государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права, если основанием для государственной регистрации права по заявлению иного лица является вступившее в законную силу решение суда, а также требование судебного пристава-исполнителя в случаях, предусмотренных Федеральным законом «Об исполнительном производстве», и в иных случаях, установленных другим федеральным законом.

Запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) погашается на основании:

  • заявления собственника (его законного представителя) об отзыве ранее представленного заявления о невозможности государственной регистрации;
  • вступившего в законную силу судебного акта;
  • решения государственного регистратора (без заявления собственника, его законного представителя) одновременно с государственной регистрацией перехода, прекращения права собственности указанного собственника.   https://rosreestr.ru/site/ur/info/kak-uberechsya-ot-moshennicheskikh-deystviy-s-obektom-nedvizhimosti/
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:42:47 / 18-02-2017)

Подытожу:

защита от левака в МФЦ - доли включающие в цепочку обязательное участие нотариуса

защита от левых доверенностей, дарственных и прочего  - запрет, как написано выше

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 7 месяцев)(11:50:45 / 18-02-2017)

М-да...я смотрю, Роман продолжил расчехляться. Ну в добрый путь. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 3 месяца)(11:58:19 / 18-02-2017)

Никогда не зачехлялся :) не нравятся ни леваки, ни праваки

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 2 месяца)(11:52:24 / 18-02-2017)

Нотариус влетит в копеечку - 13% налог от стоимости квартиры при дарении. Не у всех такие деньги есть. А вот запрет - самое то, как мне кажется.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...