Столица и монеты Золотой Орды

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Как описывает современник столицу Золотой Орды

Представление о столице Золотой Орды можно получить из описания Ибн-Батута, записанного в 1333 году: "Город Сарай (Сарай Берке) [один] из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и [все] это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы. Кроме того, еще чрезвычайно много [других] мечетей. В нем [живут] разные народы, как - то: Монголы это [настоящие] жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена окружает имущество купцов". 

Карта находок монет Золотой Орды согласно археологическим данным

Где ищут историки

Селитренное — село в Харабалинском районе Астраханской области. 

Что находят

Выводы

1.Очевидно  археологические находки не соответствуют масштабу города согласно описаниям современника

2.Очевидно,что место раскопок не соответствует карте находок монет.Столицы во все времена служили центром торговли и "притяжения" капитала

3.Очевидно,что место расположения поиска не соответствует расположению столицы.Поясню.Как правило крупные города и столицы располагались на крупных реках-транспортных магистралях того времени.На берегах возводились крепости,которые могли контролировать русло рек.

Монеты Золотой Орды

На монетах Золотой Орды есть...даты.Это удивительно,если учесть,что даты на европейских монетах начали чеканить,только в 15 веке

таблица цифр

пример монет Золотой Орды(даты выделил)

Историки целый комплекс русских монет средневековья(и не только нижегородских) подвели под признак "не читаемых  подражаний". Списав стороны монет на невежество русских :Князей,миницмейстеров,да и просто- грамотного люда,который эти монеты использовал для товарно-денежных отношений 

И особенно в этом продвинулся.... В.Л.Янин- сукин сын(с) историк и нумизмат в одном лице. 
По сообщению автора каталога

Вот эти монеты.даты выделил.Слева(сверху-вниз)три монеты ряд -это якобы подлинные.Остальные-"подражания"

Очевидно,что указанные годы не соответствуют  официальной версии истории,потому эти монеты названы-"не читаемые подражания"

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение следует

Комментарии

Аватар пользователя Роман Широков

1)Я про версию что Новгород= Ярославль читал, причем давно, просто первый же взгляд на карту 16 века разбивает эту теорию в пух и прах, про Карокорум услышал в первый раз от вас. Но исходя из теории того же Бушкова что Чингисхан это Георгий Андреевич то логично получается. Ну тогда уж Владимир или Ростов или Суздаль. Ярославль не когда не был столицей не Руси вообще не Залеской Руси в частности, не тем более Орды , за исключения столицы малюсенького Ярославского княжества.

2) По Пономареву я только с одним тезисом не согласен про отсутствие у Орды столицы. И то что Сарай это де ставка хана, а не город.

3) То что Карокорум не нашли я в курсе, скорей всего не там ищут просто

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Тюрка... бери круче тогда - каракорум это ж... это ж... Аркона.... да-да.. воть те крест! и монетки арапские там тоже находють. А значиться точно там была столица Орды то... вот и храм там главный был..

сто пудово.... гы-гы

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Роман Широков

я спорю с утверждением что у Орды не было постоянной столицы основываясь на том факте что эту столицу упоминали современники и на том что у прямых наследников Ордф такие столицы имелись и на том факте что у прочих улусов чингизидов такие столицы были.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Если столицу Орды нашли, значит она была. А если не нашли, то нужно склоняться к гипотезе, что ее (в нашем понимании) не имелось.

Так нашли или не нашли?

Аватар пользователя Роман Широков

Как минимум 2 города на это звание справедливо претендуют 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну так назовите их.

Аватар пользователя Роман Широков

царицинское городище и городище на месте села Селитреное

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так в Селитреном нет монет раннего периода, тогда, когда по письменным источникам Сарай уже существовал. Но это не противоречит Новой Хронологии. Сарай мог быть основан и в 15 веке.

Проблема в том, что археологи громко не рапортуют о том, что нашли Сарай. Упоминают скромно и с оговорками. Типа и да и нет.

Аватар пользователя Роман Широков

Опять же не стыковка получается если мы верим датировки монет значит и должны верить и истории государства эти монеты чеканившее . поймите из новой хронологии можно сделать только один вывод что история фалцифицирована и мы не знаем как оно было на самом деле, все сказки и ложь и строить любые гипотезы исходя из этого априори без смысленно, И все эти надписи на монетах, хроники и т.д. не чего не значит. Только археология и все и можно делать выводы только с основой на нее.

Или мы считаем что история более или менее достоверна, что да что то было утрачено, что то намерено искажено примеры такого мы и сейчас наблюдаем. Но основной масив исторических даных достоверен. И в таком случае спор о том где на самом деле был Сарай и т.д имеет смысл. А при изначальном посыле что де это все было в другом месте ,в другое время и с другими людьми можно с таким же успехом принять Властелин Колец Толкина за историческу хроникуwink

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

По моему только совсем наивный человек может думать что история не фальсифицирована. Опыт буквально 50-100 лет показывает что историю постоянно пытаются фальсифицировать, и это постоянно получается. Причем это делается в обществе где информация общедоступна, и легко проверяема, и существует куча свидетельств и источников информации. И наивно думать что этого не делали раньше, когда источников информации было минимум, и история была не общедоступна.

Аватар пользователя Роман Широков

То что историю фальфицифировали во все времена и у всех народов оно понятно. Но вот например есть Лицевой Свод официальная энциклопедия по истории от сотворение мира до царствования Ивана свет Васильевича и в отличие от ПВЛ нет не каких сомнений в её достоверности, и там нет не одного подтверждение теориям новохроноложцев. Опять же в каждой стране было свое ВПР и между странами шли практически непрерывные войны и страны по мимо прочего разделяли не только териториальные споры, но  религиозные. И вы считаете что противники садились за стол и совместно правили историю? Историю фалфицировали для получения легитимности,прав на земли и т.д. А не ради любви к искусству.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну вот фактик, который перечеркивает все, в галогруппах Россиян, нет ни намека на гены монголов. Даже вон французы всего то меньше года были у нас, в войне 1812 года, и то слегка гены свои оставили. А тут нашествие монголов, 200 с лишним лет, и нет ничего. А когда завоевывают страну, то прежде всего грабят, и насилуют женщин завоевываемых.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А когда завоевывают страну, то прежде всего грабят, и насилуют женщин завоевываемых.

 и конечно женщины массово выживают сначала во время штурма,пожаров и потом еще и после изнасилования ?! Кроме того не забывайте что женщин не оставляли на Руси, а угоняли в плен. Ну и кроме того что население прежде всего женщины,  не ждало,а  убегало от войны.В тех же источниках говорится что по селигерскому пути к Новгороду бежало множество людей от Батыя.

Аватар пользователя Роман Широков

а те женщины которые, выжили , кого не угнали в плен, и кто при этом забеременел конечно с радостью выносят родят и вырастят ребенка насильникаlaugh Способы прерывания беременности и в древности существовали всякие травки, ну и если даже родила то скорей всего такого ребенка в лесу оставят чем растить будут

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

ну на Руси вообще позором считалось "принести в подоле",как и безотцовщина.Тем не менее всякое конечно было, были после войны и приемыши... Но дело даже не в этом. Логика ссылающихся на генетику просто потрясает.По ней любое нашествие кончается демографическим взрывом,а война с погромом это большой родильный дом. А если взрыва демографии не было, то и нашествие отсутствует.   

Прям война это нашествие доноров.Ставлю вопрос иначе: сколько монголов было  изнасиловано русскими бабами так что от них и генетических  следов не осталось. wink

Аватар пользователя Роман Широков

Опять же эти потомки насильников которые будут отличаться от окружающего народа внешне и к которым окружающие будут относиться как в выблядкам, должны были вырасти  и жениться что бы оставить свое потомство далее. А генетика она изучает процесс в массе, так вот сколько чисто логически таких генетических линий будет от общей массы с учетом всего выше изложенного, ноль целых хрен десятых. Что мы и наблюдаем в РИwink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы оперируете житейскими понятиями. А ученые в данном случае таким понятием, как эмиссия генетических маркеров. У сообществ, проживающих на одной территории или соседних территориях неизбежно происходит взаимная эмиссия генетических маркеров. Поэтому на основе фактических данных и делается практически однозначный научный вывод: предки русских были вне эмиссии генетических маркеров монголов.

У монголофилов есть проблема и посложней. У поволжских татар тоже нет генетических маркеров монголов, а у башкир они есть в небольших количествах в зонах их контактов с казахами.

Вывод популяционной генетики - монголы не приходили в Восточную Европу (не считая калмыков), опровергнуть рассуждениями на основе житейских понятий невозможно.

Аватар пользователя Роман Широков

Вы правы если считать монголов как народ который приходил с востока как те же калмыки или до этого половцы и т.д.

А если монголов было всего несколько сот семейств? То есть семья хана и его ближайшие окружение из среды высшей аристократии. Каким образом они смогли бы оставить значительный генетический след что у русских что у поволжских народов, что на северном Кавказе?

При этом такое допущение не разу не противоречит официальной истории. По ней основную массу войск Батыя составляли выходцы из Средней Азии и Казахстана. Самих же монголов было не больше тумена и то вопрос сколько из них среди рядового состава было именно монголов. При этом после завоевания значительная часть сил вернулось домой, а под рукой Батыя остались только лично его войска которые изначально вербовались в восточном Дешт Кипчаки и потом пополнялись за счет половцев,русских и поволжских народов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С этими "отмазками" хорошо знаком. Типа, монголы - суперменеджеры, которые организовали степной сброд в профессиональную армию. И эти суперменеджеры создали великую империю.

Аватар пользователя Роман Широков

Да нет все может гораздо проще. Восток степи подчинили монголы сами. Проживающие там народы признали их власть и приняли их имя что было обычной и распростроненной практикой в Степи.

Через несколько десятилетий внуку основателя династии говорят вон то там далеко на западе твое, если завоевать конечно сможешь, что бы на родине не мешался и под ногами не путался. а что бы завоевать смог вот тебе тумен монголов на время и можешь свободно навербовать что захочет в добровольно принудительном порядке среди живущих на западе подвластных народов. И если в поход при приказе от Хана пошли бы многие то переселяться то есть составлять в будущем Орду Батыя могли только младшие сыновья,изгои  и т.д. которым в родных степях не чего особенного не светило.

В итоге поход совершили Булгарию,Русь и Полвцев побили и даже западней в набег сходили. А вот потом с Батыем остались лично преданные ему нукеры которые осознано порвали связи с своими родами и вполне искренне при этом могли себя называть монголами, этнический монголами естествен не являясь.

Через несколько лет укрепившись в Повольжье, пополнив свои войска за счет местных которые ему согласились служить и обеспечив поступление в казну более или менее регулярное поступление дани от тех кого удалось заставить. Батый шлет в эротическое путешествие своих родичей на востоке вместе с ханом и провозглашает себя ханом. В столицы почесав репу и решив ну его бесноватого и забивают огромный болт на западных делах. При условии что примерно по такому же сценарию и прочие владения получают независимость. То есть не какой супер пупер Монгольской империи после смерти Чингиз хана в природе не существовало. Просто его сыновья после его смерти каждый обеспечил себе дольку маленькую. Примерно такой же процесс произошел после распада Орды в 15 веке.

То есть чингизиды смогли добиться того что в Великой Степи от сопок Манчжурии и до Дуная их род признали сакральным примерно так же как на Руси признавали таким рюриковичей или среди мусульман потомков Мухамеда. Но как таковой Монгольской империи не когда не существовала, точней при Чингис хане который смог создать державу а точней разгромить всех и признать свое верховенство от Хуанхе до Тигра она была, а после его смерти распалась

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

С этими "отмазками" хорошо знаком. Типа, монголы - суперменеджеры, которые организовали степной сброд в профессиональную армию

а теперь вы уже оперируйте современными отмазками.

Армии прирожденных конных лучников нужна была дисциплина и добыча. Это и было сделано. Добавлены со временем информация о противнике разведка и стремительная тактика. Что тут невыполнимого? После покорения Китая  а затем Хорезма вообще непонятны удивление критиков откуда у монголов оружие, сталь и деньги. Да от покоренных стран. А вначале западного похода им еще и богатейшая Булгария добавилась, а также вся заволжская степь для прокорма.И все равно критики талдычат что это все "маленькая монголия шмогла".Да ничего подобного. Поставьте вопрос проще мог ли Хорезм и Сев. Китай при наличии дисциплины разведки и пятых колонн завоевать полмира.Да запросто. Единственное что критиков не устраивает это то что командовал этим всем какой-то монгол.Из-за этого им надо опровергнуть всю историю.

Аватар пользователя Роман Широков

Причем Китай и Хорезм монголы смогли захватить только потому что там был бардак и большая часть населения откровено власть ненавидели потому что они иностраные захватчики

Аватар пользователя Роман Широков

Опять же на счет смешивания близко живущих народов. Залеская Русь, Рязань и далее на восток и северо восток изначально были заселены фино уграми то есть чудью, равно как и Новгородская земля где славяне появились вокруг Ильменя примерно в 7 или 8 веках и 200 с лишним лет жили в отрыве от основной массы славян, они скорей всего от ававров из центральной Европы сбежали. Так вот на всей территории Велико Руси которая изначально и по данным хроник и по данным археологии жили чуждые славянам народы, сейчас живут русские у которых не каких следов этих самых угров нет, то есть нет вообще, так несколько процентов менее 5% от всех генетических линий. При этом следов геноцида чуди не археологами не этнографами не в хрониках нет. Русские просто не заключали браки с инородцами и постепенно их вытеснили. То же самое произошло и при колонизации Урала и Сибири, не кто специально инородцев не истребляя там даже более того их активно защищала центровальная власть исходя из своих интересов, а вот поди же ты сейчас инородцы составляют менее 10% населения и то за счет земель за Полярным Кругом, а на юге где землю можно пахать и того меньше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////сейчас живут русские у которых не каких следов этих самых угров нет, то есть нет вообще, так несколько процентов менее 5% от всех генетических линий./////

Это не совсем так. У северных русских до 30% носителей "угорского" генетического маркера N1c. То есть инструментариями популяционной генетики можно реконструировать эмиссию маркеров R1a (русские, белорусы, поляки и украинцы) и N1c ("угры").

Вы тролль? Я привел научные вывод популяционной генетики. Не согласны с ним? Пишите научные статьи и публикуйте их. Кто мешает? 

Аватар пользователя Роман Широков

Приношу извинения привел показатель N1 в среднем среди русских на память, на самом деле все таки чуть больше 10% , на севере среди поморов вы правы чуть более 30%

http://haplogroup.narod.ru/russ.html

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Тролль" относится к другой особенности ведения Вами дискуссии. В Традиционной истории есть устоявшаяся модель татаро-монгольского завоевания. Она включает первые сотни тысяч этнических монголов, пришедших в Восточную Европу. И это намертво "вшито" в академическую (общепринятую) версию истории региона.  Именно эта модель опровергнута результатами популяционной генетики, новыми естественнонаучными данными. И теперь эта модель должна корректироваться не на кухонном уровне на основе житейских рассуждений, но именно на академическом. Вместо этого, запущены "отмазки": "Монголы - суперменеджеры. Они только организовали в армию степных пастухов". Вы считаете, что "отмазка" соответствует реальности?   Пишите научную статью с рассмотрение всего корпуса фактических данных. Но не нужно меня троллить "отмазками".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В Традиционной истории есть устоявшаяся модель татаро-монгольского завоевания. Она включает первые сотни тысяч этнических монголов, пришедших в Восточную Европу. И это намертво "вшито" в академическую (общепринятую) версию истории региона. 

Дай подтверждение соответствующими цитатами, или ты - пиТБМбол. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Бог подаст.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

ПиТБМбол и есть. Когда же ты уже своим враньём-то подавишься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А когда ты своим враньем? Псевдо-историк недоделанный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

За своих любимых монголов, готов горло перегрызть всем сомневающимся.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Термин монголы, который вам так режет глаза описывает политическую роль монголов, а не генетическую.Ногайская орда (ногайцы) например это 140 народов, среди представителей которых есть и монголоидные и европейские черты.

Аватар пользователя Роман Широков

И в чем вы увидели тролизм с моей стороны?

То что я считаю теорию новой хронологии на 99% бредом сивой кобылы, так я такой вывод сделал с начало их внимательно прочитав и  труды Фоменко и его адептов. Но при этом согласен что в академической истории до фига и больше ляпов и не со стыковок. Ну вот и пытаюсь в меру своих своих скромных сил составить правдивую картину мира?

Или в том что вот так на коленке состряпал вам теорию которая не опровергая основу академической теории объясняет ее ляпы, без всяких дополнительных сущностный,  воспользовавшись  бритвой Окамма?

Ну и история до 16 века это не моя тема что бы я мог по этому вопросу научные статьи писать, по Ивану Грозному когда нибудь когда времени много будет мечтаю диссертацию защитить, а пока так АИ пишу для собственного удовольствия. А монголы и Орда, да что то знаю ,что то читал, но в глубь не вдавался , не очень интересно.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

У сообществ, проживающих на одной территории или соседних территориях неизбежно происходит взаимная эмиссия генетических маркеров. Поэтому на основе фактических данных и делается практически однозначный научный вывод: предки русских были вне эмиссии генетических маркеров монголов.

А вот вам фактические данные о том, что  контактов Орды с Русью  не было не только на генетическом, но даже на бытовом уровне. Это не что иное как знаменитая чума 14 века. Карта +

 

По всем источникам и сведением о ней она пришла с востока в Орду, но на Русь из Орды не проникла, а пошла торговыми путями в Крым, оттуда в Европу, сделала по ней круг, дошла до Балтики, оттуда в Новгород и далее в Москву,Тверь,Суздаль и потом только по Волге в Орду. Следя за распространением чумы по карте и источникам хорошо видно, что Русь с Ордой контакты имела (ездила туда) а вот Орда с Русью не очень кроме военных походов которых в то время не было.

Ну и второе, а с чего русским сообществам иметь "эмиссии генетических маркеров",если собственно сообщество  орды наводила на население княжеств страх, террор и войну, считалось неверными басурманами и вообще контакты стремились к нулю.Вы как-то судите с позиций интернационализма несвойственных тем временам, да еще в условиях постоянных военных  набегов и грабежей.Самое ближнее к Орде Рязанское княжество разорялась чуть ли не ежегодно.с какой радости им генетику общую иметь? А другие княжества жили уже дальше. И не стоит забывать что граница контактов вообще сдвинулась на север. Киевское и Черниговское княжество в 13 веке что называется были разорены дотла.Чернигов официально вообще в Брянск переехал.Четкая миграция населения на север ведь тоже зафиксирована.

есть устоявшаяся модель татаро-монгольского завоевания. Она включает первые сотни тысяч этнических монголов, пришедших в Восточную Европу.

Камрад, но та же самая устоявшаяся модель четко говорит что сотни тысяч этнических монголов вернулись обратно в монгольские степи: приняли участие в выборах нового хана в Карокоруме затем устроили у себя гражданскую войну с резней друг друга, а также были посланы в Иран завоевывать Багдад,и Ближний восток. Из 14 царевиче-чингсидов участвовавших в западном походе на Волге остались только трое: Это Батый,Берке и еще один, получивший улус в Крыму.У Батыя вернувшегося с западного похода по источникам осталось только 4 тысячи монгольских воинов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С таким типам полемики хорошо знаком. Одна традисторическая глупость подкрепляется другой традисторической глупостью.

Аватар пользователя Роман Широков

Ну да куда нам до вас, у вас в 17 веке, Хазария существует и калмыки Астраханью владеют.

В 17 веке Карл, это не в древности где реально с источниками бяда, не 16 где после Смуты реально очень много документов погибло и у нас сейчас в руках только фрагменты. 17 век по которому при желание в инете сканы подлинных росписей походов найти можно в которых указано не только количество ратников не списочное а фактическое вплоть до последнего человека, сколько им денег заплачено вплоть до копейки и сколько они гречки говядины и коровьего с конопляным маслом в походе съели. Подлинный бюджет города Новгорода по годам с росписью доходов и расходов. Сколько через Усолье людей в Сибирь сбежали. За что жену воеводы в Березове на костре сожгли. И так далее и таких документов огромное множество. Фактически после Смуты сохранилась по России практически все делопроизводство включая иностранные,судебные и фискальные дела. 

Аватар пользователя Роман Широков

Причем Берке в итоге стал кочевать к востоку от Яика. Кстати он же был вроде был старше Бату, почему в итоге улус Джучи Бату достался?

Аватар пользователя Роман Широков

По 1812 позабавило, как определили что именно 1812 след оставил, а не куча гувернеров и гувернанток из Европы которые 200 лет массово в Россию ехали след оставили.

По монголам в курсе, равно и про отсутствие в этногенезе русских,украинцев,белорусов и поляков заметного следа тюрок и угрофинов. На 90с лишним процентов на 2/3 предки были славяне и на 1/3 балты.

Но при этом факт существования Золотой Орды или Орды то есть огромной империи от Карпат до Иртыша славяно-тюрского государства не вызывает сомнение у новохроноложцев не в официальной истории.

В новой хронологии делают вывод что не каких таких монголов в этой державе не было и вообще главными были славяне.

В официальной истории что монголы были только тонкий слой аристократии, основная масса это были тюрки. Что в державе главными были они. А Русь была не под прямым управлением а в качестве вассала. Соответственно управлялась своими князьями и не какого заметного следа в основной массе населения не славянские элементы оставить и не могли, так как на Руси они и не жили. Русь платила дань и выставляла войска, и только иногда подвергалась карательным экспедициям 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Правильно, монголы пасли лошадей и никуда не ходили никого не завоевывали, а все нашествия выдумали в 18 или 19 веке. Что впервой что ли.  Кому там что Русь платила вы не знаете, только какие то косвенные сведения , вроде как, и не более. То есть может платила а может и нет. Ни о чем все это, несерьезно, все  это недоказуемо, то есть вся история с нашествием, на основе таких косвенных фактов, не более чем  ненаучная фантастика. Я вот не представляю зачем защищать такие высосанные из пальца теории о монгольском нашествии? Я конечно понимаю что если написать что то не укладывающиеся в генеральную линию трад.историков вашу статью не напечатают нигде. Но зачем такой бред еще и на не историческом ресурсе пытаться отстаивать? Вам что платят за это?

Аватар пользователя Роман Широков

http://www.sterligoff.ru/books/Rus_Kniga%201.pdf вот вам сканы листов Лицевого свода, это подлинный документ 16 века подтвержденный всеми возможными экспертизами найдите там хоть одно подтверждения новохроноложским бредням. Хотья бы одно

Хотя бы вроде при Иване Грозном когда Россия фактически выиграла войны за ордынское наследство и власть Москвы признали все осколки Орды кроме Крыма и Казахстана, а Гиреи и казахские чингизиды признали равенство Царей всея Руси с собой. И при условии что ВПР России любой свой внешне политический шаг пытались обосновать что они действуют по старине и возвращают власть над вотчинами и дединами. Даже захват Астрахани мотивировали что мол это древняя Тумуркань. И не разу не где не чего из новой хронологии про отсутствие Орды про то что чингизиды они потомки рюриковичей, про то что Орда она изначально была частью Руси. Еще раз не разу и не где такого написано не было . Про то что Царь потомок Августа Кесаря Римского есть, про наследие от Ромеев (Византии) есть, а вот этого нет.

Вывод бред несете вы. Вопрос зачем, вам деньги платят? Или так из спортивного интереса.

П.С, Для меня история это чисто хобби я деньги зарабатываю  другим способом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А там написано кто и зачем Старую Астрахань разрушил и построил новую Астрахань? Написано в каком месте конкретно был Сарай, столица орды? И почему на Руси не пользовались монетами в безмонетный период? Что-то про Золотую орду написано?

Эти вопросы рассматриваются в этой теме конкретно. А Вы уводите обсуждение во флуд.

Аватар пользователя Роман Широков

Про Орду написано что было ворожение татар и иго было http://www.sterligoff.ru/books/Rus_Kniga%205.pdf 

Про Сарай что это город который в год похода Ивана 3 на Новгород вятские ушкуйнике разграбили и сожгли стр 290-293

http://www.sterligoff.ru/books/Rus_Kniga%2015.pdf правда где именно Сарай точно не указано где то на Волге ниже Казани.

Про безмонетный период не чего в Лицевом Своде не написаноlaugh

Про Астрахань что она Тумуркань стр 23, к ста те те там же Орда называлась Большой Ордой. И про Сарай там на стр 24 и 61  упоминается вроде как он в 2 ух конных переходах выше по Волге от Астрахани располагался.http://www.sterligoff.ru/books/Rus_Kniga%2022.pdf

Где вы у меня увидели флуд? Куда уж конкретней, там даже картинки есть для тех кому прочитать леньlaugh

http://www.sterligoff.ru/oldp.html

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////если мы верим датировки монет/////

С монетами огромные нестыковки. Привел же в пример безмонетный период на Руси с начала 11 по вторую половину 14 веков. Отметил и то, что монеты не изучаются современными методами. Например, по содержанию изотопов свинца, меди и серебра.

Аватар пользователя Роман Широков

С этим без монетным прериудом вообще много вопросов. Ну отказ от серебра отчасти понятен, как раз в 10 веке резко упал оборот Волжской торговли и серебро из Песрсии перестало поступать. Но с другой стороны осталась торговля с Византией, Чехией и на Балтике. И как  минимум Чехия это серебро.

Ну и переход на ракушки Каури это вообще феерический бред, есть меха почему не на них?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

белы, куны,веверицы, ногаты...Ногата это соболь.Куна-куница. Беличьи,собольи или куньи головы это чехол для серебряной монеты чтобы она ни стиралась и не теряла вес.В конце концов внезапно поняли, а что таскать серебро когда можно беличьими и соболиными головами обозначаться. 

 

 

Аватар пользователя Роман Широков

тут полностью согласен

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

  Я неоднократно бывал в Селитренном.Ездил на рыбалку и просто отдохнуть.Более того. я знаю многих местных и видел эти раскопки.

Да .настоящие раскопки это чрезвычайно длительный .кропотливый и затратный процесс .по технологии он занимает десятилетия.  Такие масштабные и настоящие я видел в Тамани.Но тем раскопкам несколько десятков лет и  организовывает их достаточно серьезный Московский музей.

В Тамани некое   подобие раскопок и то заглохло.Для настоящих масштабных раскопок нужно .для начала .перенести село Селитренное.Взять и переселить несколько тыс человек.Перенести Паромную переправу построить  новые дома для жителей .новые школы и магазины. ну и так по мелочи. Откуда миллиарды сейчас вдруг возьмутся ?

Далее интереснее .Раскопки ведутся.вот только не государством а частниками во дворах своих домов и находят всякие редкие вещи. Которые если и попадают в музеи .то не в наши.

Могу рассказать одну довольно поучительную историю. Есть у меня друг  -  Казах.из этого села. Рассказываю я ему местную байку.Как  ездил  в село   на рыбалку один Москвич .Ездил на старенькой Ниве с лодкой надувнушкой. Ну а один местный мужичек нашел в своем огороде старинный шлем. Потер он этот шлем кирпичом и понял что это обычное железо а не золото и не серебро. Продал он Москвичу тот шлем за 1000долларом.Деньги они вместе ездили получать на почту.Москвичу перевод пришел.

На следующий год тот Москвич опять приехал .Но на новеньком Шевролете и притащил на прицепе  белоснежный Американский катер. Казах обиделся и разругался с Москвичом. Мой приятель насупился и эту байку не оценил. Оказывается тем местным был он и никакая это не байка.

Теперь о Сарай Бату. В том старинном городе многие дома были отделаны керамической плиткой.Были центральный водопровод и канализация.Я сам видел куски гранита на развалинах.Ближайший гранит в сотнях км от Селитренного. Там степь и нет никаких камней.Одна глина.и песок.

Всевозможных монеток там немерено. Просто на руках у местных.Даже у меня есть парочка. Они ничего не стоят.По 100 - 200 рублей и не читаемы.

Вот так в общих чертах обстоит дело.

Да и еще ...Этот Сарай Бату разломали и материалы перевезли в Астрахань. Из этих камней и прочего построена Астраханская крепость.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

А даты на этих монетах надо читать слева-направо или справа-налево?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Верный вопрос.) Прочитано слева на право.

Страницы