Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Столица и монеты Золотой Орды

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Как описывает современник столицу Золотой Орды

Представление о столице Золотой Орды можно получить из описания Ибн-Батута, записанного в 1333 году: "Город Сарай (Сарай Берке) [один] из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и [все] это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы. Кроме того, еще чрезвычайно много [других] мечетей. В нем [живут] разные народы, как - то: Монголы это [настоящие] жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена окружает имущество купцов". 

Карта находок монет Золотой Орды согласно археологическим данным

Где ищут историки

Селитренное — село в Харабалинском районе Астраханской области. 

Что находят

Выводы

1.Очевидно  археологические находки не соответствуют масштабу города согласно описаниям современника

2.Очевидно,что место раскопок не соответствует карте находок монет.Столицы во все времена служили центром торговли и "притяжения" капитала

3.Очевидно,что место расположения поиска не соответствует расположению столицы.Поясню.Как правило крупные города и столицы располагались на крупных реках-транспортных магистралях того времени.На берегах возводились крепости,которые могли контролировать русло рек.

Монеты Золотой Орды

На монетах Золотой Орды есть...даты.Это удивительно,если учесть,что даты на европейских монетах начали чеканить,только в 15 веке

таблица цифр

пример монет Золотой Орды(даты выделил)

Историки целый комплекс русских монет средневековья(и не только нижегородских) подвели под признак "не читаемых  подражаний". Списав стороны монет на невежество русских :Князей,миницмейстеров,да и просто- грамотного люда,который эти монеты использовал для товарно-денежных отношений 

И особенно в этом продвинулся.... В.Л.Янин- сукин сын(с) историк и нумизмат в одном лице. 
По сообщению автора каталога

Вот эти монеты.даты выделил.Слева(сверху-вниз)три монеты ряд -это якобы подлинные.Остальные-"подражания"

Очевидно,что указанные годы не соответствуют  официальной версии истории,потому эти монеты названы-"не читаемые подражания"

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение следует

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя izn
izn(1 год 4 месяца)(12:57:29 / 17-02-2017)

Очевидно,что указанные годы не соответствуют  официальной версии

а что за 0 (ноль) было принято в монетном дворе орды? Нету ли тут отличия от нуля нашей историиlaugh

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 7 месяцев)(16:45:08 / 17-02-2017)

Обычная арабская пятёрка.

Кстати, автор настолько не хочет видеть, что не замечает разницы между арабским письмом и палочками по его мотивам.

Аватар пользователя izn
izn(1 год 4 месяца)(17:10:33 / 17-02-2017)

Очевидно,что указанные годы не соответствуют  официальной версии

что принято за нулевой год у орды и что принято за нулевой год в официальной истории. Об этом я говорил. Про это тс ничо не говорит, но делает вывод что официальная история ай плохая, го все к фоменкову. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 5 месяцев)(13:00:53 / 17-02-2017)

А не по исламскому ли календарю даты начеканены?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Именно так утверждают историки

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 4 месяца)(13:24:29 / 17-02-2017)

Вообще странно... разброс дат от нуля по Хиджре, что НЕВОЗМОЖНО в принципе, т.к. золотые монеты с исламским отсчётом времени стали чеканить в Аравии не ранее 80 годов по Хиджре, и до нашего неблизкого будущего тоже даты есть... что-то не сходится... Да и сплав монет нать проверить, уж очень он специфическим должен быть, почти без следов платины, но с особым изотопным составом золота.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(4 года 10 месяцев)(15:23:57 / 17-02-2017)

с особым изотопным составом золота.

Вы бы хоть в википедии про изотопы золота почитали, что-ли, чтобы в очередной раз не позориться.

У золота всего один стабильный изотоп.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 7 месяцев)(17:05:12 / 17-02-2017)

На всех монетах с арабской вязью (в отличие от монет с расчёской из палочек) стоит 3 цифры, а не 1 или 2.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(18:51:44 / 17-02-2017)

Имеются в виду изотопы свинца, меди и серебра. Советские и российские археологи в методическом плане находятся на пещерном уровне. Такие анализы не выполняют.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 5 месяцев)(13:01:46 / 17-02-2017)

Очевидно, статья непонятно о чем.

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 4 месяца)(13:09:01 / 17-02-2017)

Разброс "дат" на монетах от 0 до 1011.

Какое-то несоответствие вижу тут я.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1511

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 4 месяца)(13:12:26 / 17-02-2017)

Прошу прощения. Сначала правильно написал, но исправил. Неужели одновременно ходили монеты с датами чеканки нулевого года и 1511-го?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

С датами надо разбираться.Тамга и "бычья голова"  ,вдруг, всплывают на российских монетах в 18-ом веке.Но об этом в следующей статье

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 2 месяца)(14:15:28 / 17-02-2017)

Местами была привычка отбрасывать тысячи, а кое-где и сотни А вот на некоторых (не наших) монетах к буквенным символам цифр сбоку добавляли палочку (как 1, не тильду). Даты и номиналы оказываются не совсем очевидной вещью при копании...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 4 месяца)(13:27:16 / 17-02-2017)

1511 год по хиджре - это 2090 год на светский манер...)))))))

Сейчас 1438 по Хиджре!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 недели)(13:18:07 / 17-02-2017)

Хорошая статья. Дан  археологический материал, монеты . Есть выводы и вопросы от автора.

Можно только приветствовать подобный подход.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 6 месяцев)(13:22:45 / 17-02-2017)

по Орде много искажённого и неясного. В т.ч. с этим Сараем. Это единственный город, который просто стёрт. Масштабы и находки совсем не характерны. Что странно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 6 месяцев)(13:30:43 / 17-02-2017)

Ну что ж Вы врете-то? В тексте про Сарай-Берке, на карте указываете Сарай-Бату. Подозреваю, что не академик Янин сукин сын, а ты.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Ибн Баттута, посетивший Золотую Орду в 1334 году, употребляет название Сарай-Берке по отношению к городу, основанному Бату. Егоров предполагает, что Сарай-Берке — другое наименование Сарай-Бату.())

Но в любом случае,то что нашли в Селитренном-не столица,и даже не город

 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 5 месяцев)(14:36:46 / 18-02-2017)

Производственный центр ордынского ВПК, варварски разрушенный.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 5 месяцев)(14:09:17 / 17-02-2017)

Где есть музей с выставленными монетами Орды?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Для чего?

В инете их много продается

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 5 месяцев)(14:24:07 / 17-02-2017)

Там по большей части польские подделки

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Монеты находят кладоискатели (как я,например) и продают свободно.О подделках речи не идет

 Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&st=53180

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(14:29:14 / 17-02-2017)

Я тоже ищу клады. Специализируюсь на золоте сарматов в Оренбургских степях. Но пока ничего не нашел. Самая древняя монета - 1927 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 2 месяца)(14:37:52 / 17-02-2017)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(14:42:30 / 17-02-2017)

Несколько лет назад можно было свободно ходить с металлодетектором. Везде, кроме археологических объектов. Идешь по степи и ищешь. Устал, на травке полежал и дальше идешь. Кааааайф!!!!!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 2 месяца)(14:48:28 / 17-02-2017)

Да, было... А теперь - копаешь шурфик на лужке - через пол-часа участковый трясётся, доброжелатели все с телефонами сейчас поголовно.smiley

Аватар пользователя Брянский
Брянский(3 года 8 месяцев)(10:36:45 / 18-02-2017)

Ну ищи... ищущий да обрящет... гы-гы.. откуда мля сарматы в оренбургских степях то? ...Просветите пожалуйста, где, когда и кем были раскопаны именно сарматские курганы за Уралом? А то я видимо что то упустил...

 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 5 месяцев)(14:30:38 / 17-02-2017)

Сколько таких монет нашли лично вы?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Лично я -ни одной,ибо в моем регионе(Свердловская область) их нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(14:37:15 / 17-02-2017)

Так у вас сасанидского серебра - горы. В любом месте. И ранние саманидские дирхемы. Историки пишут, что крестьяне свиней кормят на сасанидских блюдах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Его в Пермском крае нашли

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(14:45:43 / 17-02-2017)

Это не совсем так. Сасанидского серебра по всей Западной Сибири навалом. Его, в основном, русские мастера ваяли в 18- начале 20 века. Часть везли купцы из Средней Азии. В это же время. Везли для аборигенов,

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 5 месяцев)(14:41:47 / 17-02-2017)

Жаль.

Глянул тред по вашему линку. Очень занятно. Судя по объему топика их тысячами находят.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Много находили,особенно с развитием кладоискательства.Цена  большинства монет-не стоит материала, из которого они сделаны.Потому речи о подделках не идет.

Аватар пользователя Henke
Henke(5 лет 4 месяца)(21:33:36 / 17-02-2017)

такие монеты Золотой Орды не редкость,стоимость некоторых достигает на наших аукционах 200-300дол. в эквиваленте, стоимость зависит от места чеканки , года, качества. Попадались во время МДпоиска. реализовать можно на ВИОЛИТИ. У меня несколько штук ещё валяется -акче. Материал- сплав серебра, вес акче 0.5-0.7гр 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(14:20:32 / 17-02-2017)

Я начал разбираться с монетами. Но потом дело пока заглохло.

Проблем много. Например, безмонетный период на Руси с начала 11 века до второй половины 14. Историки считают, что монеты в этот период на Руси не ходили. Ни свои, ни иностранные. Вместо них - пряслица и фиг знает что. Вторая проблема - никакой Золотой орды в природе не существовало. Это поздняя придумка. Была просто Орда.

Познакомился с совершенно изумительной работой проф. историка Пономарева. Это тот, который не забоялся вступить в публичную полемику с Фоменко. Остальные спрятались под койками и от туда плевались и шипели. Так вот, на монетах "Золотой орды" значится, что они чеканились в Сарае. Но глупые историки и археологи не могут найти этот город. Все просто. Сарай - это не город. Это кочевая ставка ордынского хана. А кочевал он от Крыма до Волги. Пономарев собрал изображения однотипных монет и построил генетическую схему чеканов - верхнего и нижнего. Их периодически меняли на новые. Далее он рассчитал объем монет и трудозатраты на их чеканку. У него получилось 1,5 специалиста. То есть, весь "монетный двор" Сарая состоял из мастера и подмастерия. Они обеспечивали потребность Орды в монетах. Кочевали вместе с ханом.

Город "Сарай" Ибн-Батута, - это старая Астрахань второй половины 17 века. Ее русские разрушили. А жженые кирпичи и их осколки вывезли на бутовку фундаментов зданий новой Астрахани. Но этот вопрос проф. историки скрывают. Вернее, упоминают глухо.

/////// Монголы это [настоящие] жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. /////

Ну да. Во второй половине 17 века именно монголы (калмыки) правили Астраханью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

1)Старую Астрахань разрушили в середине 16 века, тогда не каких калмыков даже близко возле Волги не было

2) Калмыки некогда Астраханью не обладали хотя да в середине 17 века овладеть ей попытки были.

3) орды были разные и синяя и белая почему не быть золотой? Оно понятно что Орда была одна, до своего распада в середине 15 века. И в источниках ее называли современники именно Ордой без всяких эпитетов

4) До походов Тамерлана в Орде было очень много городов и почему Хан должен был кочевать. Когда после распада Орды в Крыму,Астрахани и Казани не кочевали а ханы жили в городах. Постоянная столица была даже у Ногаев именно как город. И в Средней Азии ханы жили в городах. И в Сибири то же. Из всех чингизидов кочевали только казахские и монгольские и то у последних был Карокорум.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(16:36:30 / 17-02-2017)

Ну да. Вы перечислили сказки Традиционной истории.

/////// орды были разные и синяя и белая почему не быть золотой? /////

Потому, что Золотая орда не упоминается в свидетельствах.

/////// почему Хан должен был кочевать///////

Это к Пономареву. Я с ним согласен. Хан кочевого сообщества именно должен был кочевать.

///////Когда после распада Орды в Крыму, Астрахани и Казани не кочевали а ханы жили в городах./////

Казанское царство в Орду не входило. Крымские ханы вполне кочевали. А с Астраханью много непоняток.

////// и монгольские и то у последних был Карокорум. ////

Про Каракарум у монголов - это сказки для детей ясельного возраста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Сие сказки хот как то подтверждаются хрониками и археологией, в отличие от новохронологии в которой только 2 тезиса : вы все врете ,а раз вы все врете было так как хочется моей левой пяткиlaugh

1) Я не спорю что Орду современники Золотой Ордой не называли, ну так и ромеи свою империю Византией не разу не называли, а вот поди же известна она нам сейчас именно под таким названием. Так и с Ордой которая стала Золотой Ордой, суть то от этого не поменялась.

2) У чисто кочевого сообщества не может быть кучи городов, а в Орде они были в количествах причем не малых. И еще раз в Туркистане, в Персии, в Китае то есть везде где правили чингизиды они (хан и аристократия) жили в городах, единственное исключение это Казахское ханство и то на его территории города таки были Ташкент,Туркистан и т.д. Кстати Османы которые изначально то же изначально кочевники очень быстро перешли к жизни в городах, кочевать остались только бедные чабаны, а вся верхушка жили в дворцах а не юртах.

3)С какой такой радости Казанское ханство в Орду не входило? Сибирь с Русью главно входили , а Казань нет это как так?

4) Крымский хан кочевал когда в походы ходил или в качестве поездки на дачу для отдыха, а так с самого создания ханства у ханства были столицы Кырк-Ер,Салачик,Бахчисарай. Кстати монетный двор Крымского ханства находился в Кырк Ере даже после потери им столичного статуса, а не ездил за ханом в его ставке

5) Каких конкретно непоняток? Я про середину 16 века речь вел тогда ханы имели столицу и жили в городе хотя иногда и кочевали, но когда они кочевали столица от этого столицей быть не переставала. А так я даже не спорю что Астрахань это и есть Сарай Бату, возможно так оно и было и есть версия что Тумуркань это и есть Астрахань а не Тамань. Версий много.

6)Про Карокорум безотносительно того где он находился упоминают Рашид ад Дин, Сокровенное сказания Монглов и европейские путешествиники 13 веков

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(18:37:30 / 17-02-2017)

Сокровенное сказания монголов - фальшак 19 века.

Каракорум в свидетельствах упоминается. Но археологи его не нашли. Скорее всего, это Казань.

Я не пойму, с чем Вы спорите? Я привел реконструкцию Понамарева: Сарай - ставка хана. Где хан находился, там и Сарай. "Монетный двор" Сарая (мастер и подмастерий) были при Сарае - ставке хана. Понамарев описывает Орду, а не Крымское ханство.

/////// С какой такой радости Казанское ханство в Орду не входило? Сибирь с Русью главно входили , а Казань нет это как так? //////

Даже по Традиционной истории Казанское ханство и Русь в Орду не входили. Платили дань.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Уважаемый вы или трусы оденьте или крестик снимитеlaugh.

Карокорум столица империи , если Казань это Карокрум то как она в империю не входила?

Опять же если Казань это Карокорум то с какой такой радости столица будет платить дань одной из частей империи?

И почему Карокорум располагался на территории вассала а не непосредственно в Орде?

Ну и был в составе Орды в качестве вассала, так же как и Русь и Кавказские народы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(19:05:01 / 17-02-2017)

Ну да. В рамках Традиционной истории эти вещи понять невозможно.

Я же оперирую сразу двумя гипотезами - Традиционной историей и Новой хронологией. Специально отметил: "Даже по Традиционной истории Казанское ханство и Русь в Орду не входили. Платили дань."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Причем здесь история если это противоречит элементарной логике. Я вам задал конкретные вопросы которые возникают когда слышещ ваш тезис. Вот и ответе на них пожалуйста, без возгласов в стиле сам дурак. я то же так могу но мне дискуссия нравиться и превращать её в срач не какого желания нет.

Аватар пользователя Роман Широков

Так я и не спорю что до 1438 года Казань была на положении вассала Орды а не управлялась непосредственно. А после в ходе распада Орды там захватил власть один из чингизидов и устроил себе мини Орду со своими щлюхами и блек джеком.

Я про то с чего вы взяли что Казань= Карокорум?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(19:32:58 / 17-02-2017)

Казань= Карокорум - это одна из версий. Другая Каракорум = Ярославль = Великий Новгород. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

первая карта 1555 года, вторая 1604. Новгород с Ярославлем найдете сами или как?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 9 месяцев)(21:14:57 / 17-02-2017)

Вы странный какой-то. Я пишу о том, что имеется версия: Каракорум = Ярославль = Великий Новгород.  А Вы мне карты в нос суете. До этого я писал про реконструкцию Пономарева. Вы почемуто тоже были чем-то недовольны.

Каракорум не нашли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...