Социально-общинный строй

Аватар пользователя valerar2

К какому устройству и к какой общественной модели должна прийти Россия. Этот вопрос не только занимает многих комрадов на АШ, но и постоянно будируется в СМИ. Ниже представлен один из вариантов. Он не подразумевает революций, укоренения или сноса капитализма, перехода к социализму модели конца 80-х. И всё же он подразумевает изменения общественных отношений в стране через изменение взаимодействия народа с властью и бизнесом.

Собственно эта статья по просьбам трудящихся  АШ (одного трудящегося забодайкаru.gif(6 месяцев 2 недели)) 

Насколько вступительных замечаний.

Социально – общинный строй.

Первое слово означает направленность на защищённость каждого жителя и содержится в Конституции Российской Федерации – ничего нового. Второе означает схему внутренней организации взаимодействия народа и власти. Собственно здесь и располагается предлагаемая модернизация.

Немного  истории.

Каждый знает, что Государство Российское с незапамятных времён базировалось на общине. Общинное сознание порождало чувство локтя, защищенности, общих интересов и общей ответственности. Была и ответственность каждого человека перед своей общиной.

Это была не просто территориально – экономическая единица, это  было социальное явление, затрагивающее и культурные и общественные и социальные и экономические стороны жизни народа. Здесь ковалось мировозрение, здесь был сформирован русский ментальный код. И именно в силу особенностей общинного сознания так легко был принят план построения нового  общества – общины в рамках всего государства, где нет эксплуататоров и эксплуатируемых, где все работают на общее дело.  

И тогда, после революции и Гражданской войны, всвязи с массовым переселением крестьян в города, стал формироваться феномен общины производственной. Те кто постарше помнят, что крупные предприятия имели и подшефные школы и детские сады и культурно-массовые учреждения (клубы) и даже подшефные колхозы и совхозы. То есть деятельность производственных общин распространялась на все стороны жизни человека.

Теперь года прошли… И принесли изменение строя, изменение государства, изменение жизни каждого человека. Общинное сознание накрыто слоем индивидуализма и стяжательства. Однако оно существует. Именно его существование, пусть в латентном замороженном виде, позволяет построить государство, где народ и  партия  государственная власть - едины. Где каждый человек сможет реально влиять на власть.

Далее речь пойдёт о создании территориальных общин и формировании непосредственной связи народа и власти.

Ну чтож приступим.

Собственно модель государствоустройства

Для начала некоторый инструментарий, который был использован при построении модели. Это инструметальные модели системы (ИМС) 12-ти вершинная и 6-ти вершинная. Можно смело пропустить, только для интересующихся моделями.

 
Инструментальные модели системы

Теперь построим иерархию уровней общин.

1.      Община-государство

2.      Община субъекта федерации

3.      Община города

4.      Община района

5.      Низовая община – 4000 человек

То есть низовая община является самой приближённой к человеку. Именно здесь проходит его жизнь и лежат его социальные интересы. На этом уровне отсутствует исполнительный орган власти (нефиг плодить сущности). Исполнительные органы начинаются с районного уровня, собственно как сейчас и есть.

 

На финансирование деятельности низовой общины направляется 50% подоходного налога, проживающих в её зоне ответственности. При половине работающих от состава общины, подоходном налоге 13% и  среднем уровне  з\пл 20 000руб. , ежемесячные поступления в фонд общины составят 2 млн. 600 тыс. руб.(650 руб на каждого участника общины, включая детей.)

Расчёт: 4000/2*20000* (13%/2) = 2 600 000 руб.; по году – 31 200 000

Данные средства расходуются на нужды общины. Отчёт по году обязателен, высылается каждому участнику Общины.

Общий месячный бюджет всех низовых общин по стране составит около 95 млрд руб/ мес.  или 1 трлн.134 млрд по году.

В низовую общину входят все кто постоянно проживает в её зоне ответственности и принят в члены общины. Просто приехавшие и даже имеющие в зоне общины собственное жильё, но не подавшие заявление на вхождение в общину или подавщие, но не получившие одобрения Совета общины, к общине не относятся и не имеют избирательных прав в её зоне ответственности (швейцарская модель).

В общину входят также все дети, которые проживают с родителями в зоне ответственности общины. До 18 лет права и обязанности детей - членов общины  находятся у родителей, в доверительном управлении (тоже не новость, так и сейчас есть, только в области права). Родители получают так же право голосовать за своих детей до достижения ими соответствующего возраста. То есть родитель делает выбор и за себя и зв своих детей и имеет больше голосов, чем одиночка (вот такое возникает неравенство, хотя неравенство ли это, ведь и обязанностей у родителя больше и ответственности тоже)

Низовые общины формируются вокруг Школы. Школа, находящаяся в зоне ответственности общины или к которой данная низовая община прикреплена обязана предоставлять помещения для мероприятий Совета общины и содействовать деятельности Совета. Община, в свою очередь заботится о нуждах школы.

Община избирает Председателя и Представителя общины в Районный Совет (депутата) и назначает им путём выборов (референдума) денежное содержание. Денежное содержание не может превышать среднюю з/пл по общине более чем в два раза.

 И Председатель и Представитель избираются сроком на два года и могут быть в любой момент отозваны со своих постов  (один из них или оба сразу) путём проведения референдума о недоверии. Референдум обязан быть проведён в месячный срок с момента подачи заявления от инициативной группы, включающей не менее 10% состава обшины (детей представляют родители).

Раз в месяц (квартал?) выпускается отчёт Представителя в районном Совете и Председателя о проделанной работе, в виде Боевого листка и рассылается всем участникам общины (один на семью).

В случае получения недоверия на референдуме, перевыборы должны быть проведены в месячный срок.

Кроме Преседателя и Представителя избираются члены Совета общины. 5-7 человек на общественных началах, с возможной доплатой не более 0,5 от средней з/ пл по участникам общины.

В рамках утверждённого бюджета Совет может принимать на работу технический персонал, численность которого и з/ пл утверждается большинством Совета под роспись по результатам голосования. Представитель получает з/пл именно в низовом Совете.

Совет низовой общины несёт ответственность за самочувствие людей являющихся участниками общины, выполняет роль смотрящего за территорией, в том числе и с точки зрения работающего на территории бизнеса. Финансирует улучшение окружающей среды и другие мероприятия утверждённые Советом. Взаимодействует с вышестоящим Советом и государственными органами. Может приглашать к себе на заседания ответственных лиц в сфере деятельности которых находится территория общины. Может обращаться в суд от имени общины, инициировать обсуждение вопросов территории в районном Совете через своего Представителя, организовывать опросы и референдумы в рамках Общины. Запрос Совета имеет статус депутатского запроса Совета вышестоящего уровня.  Совет не обладает правом устанавливать какие-либо нормы, правила, законы на подмандатной территории, но может инициировать  обсуждение в вышестоящем Совете.

Районный совет состоит из избранных Представителей низовых общин. Никаким иным образом нельзя стать депутатом районного Совета и выше.

Исходя из численности района 100 тыс. человек, количество Представителей (депутатов) в районном Совете составит 25 человек полностью занятых этой деятельностью и получающих з/пл в Советах низовых общин и имеющих возможность быть отозванным в течение месяца.

Финансирование районного Совета производится по той же формуле, что и для низовых общин из подоходного налога граждан проживающих на территории района.

Так для района населением 100 тыс. человек и ставке 30% от подоходного налога, в фонд районного Совета поступит в месяц  78 млн. руб. ; по году – 938 млн. руб.. Эти суммы расходуются на нужды района. Это серьёзная сумма. В целом на районный уровень по стране переходит в месяц около 57 млрд. руб.; по году – 684 млрд. руб. . Где-где там 10 млрд. , которые ДАМ недавно гордо направил на все регионы страны?

Районный Совет делегирует своего Представителя в городской Совет, этот Представитель получает свою з\пл уже в районном Совете. Тут уже нет прямого народного волеизъявления. На этом уровне лучше разберутся Представители низовых общин, которые прямым волеизъявлением направлены в районный Совет. Так думаю, когда над ними будет висеть возможность практически мгновенного отзыва, выбирать они будут разумно, а народ будет избавлен от идиотских PR компаний и болтунов.

На место Представителя, направленного в вышестоящий Совет, проводятся довыборы Представителя от общины, направившей его в районный совет.

Отзыв Представителя районного Совета, направленного в Городской, производится также как и выборы – простым большинством. Инициировать обсуждение отзыва могут не менее 10% депутатов районного Совета, но в любом случае не менее 3-х человек (для малочисленных Советов). Это означает, что он выбывает автоматически и из районного Совета, поскольку его место представителя низовой общины уже занято. Довыборы производятся в той общине, представитель которой направлен в Городской Совет.

Раз в месяц (квартал?) выпускается отчёт Представителя в городском Совете и Председателя районного о проделанной работе, в виде «Боевого листка»  и рассылается всем членам районного Совета. Это обязательная процедура, которая обеспечивает чесание в затылке и Председателю и депутатам.

NB! Поскольку  при вышеизложенных  условиях городской Совет города полутора миллионника быдет всего 15 человек, что явно недостаточно, то с уровня районных Советов может быть установлена другая квота, например, один Представитель на каждые 50 тысяч населения района.

NB! У меня нет мнения по поводу сельских районов. Надо ли делать промежуточный Совет сельских районов, а-ля «город», где бы сельчане могли коллективно обсуждать и принимать решения. Ну и делегировать своих Представителей в Совет субъекта Федерации.

Далее схема такая же вплоть до Верховного Совета.

 

 
Структура взаимосвязи Советов

На финансирование уровней городского и субъекта федерации Советов уходит остаток подоходного налога в равных долях по 10%.

То есть на каждый Совет, исходя из численности города 1,5 млн. человек, а субъекта федерации 2,8 миллиона, приходится:

Городской Совет в месяц 390 млн. руб; по году – 4 млрд.880 млн

Совет субъекта федерации   в месяц   728 млн. руб; по году – 8 млрд.736 млн

В целом по стране на эти два уровня: в месяц  почти 38 млрд. руб; по году – 456 млрд.

Поскольку  все депутаты Верховного Совета (сейчас Дума) и 90% Совета Федерации (10% - президентская квота) финансируются по з\пл из регионов, то с федерального бюджета эта нагрузка снимается.

Предлагаю следующие максимумы зарплат для депутатов по уровням Советов для Председателей и Представителей в вышестояший Совет в кратах от средней з/пл на подмандатной территории.

1.      Община-государство – з/пл от нищестоящих Советов.

2.      Община субъекта федерации - – не более 12-ти крат

3.      Община города  -  – не более 8-ми крат

4.      Община района  – не более 4-х крат

5.      Низовая община – 4000 человек – не более 2-х крат.

Сохранится ли неравенство реионов? – Несомненно. И повод для работы в этом направлении тоже. Все субсидии от центра идут исключительно через исполнительную власть. И это правильно. Советы же должны быть жёстко привязаны к нуждам людей на подмандатных территориях, в том числе и уровнем своей з/пл.

Некоторые итоги реформы

И появляются следущие ништяки для страны:

1. Возникают независимые Советы «от земли», как говорится. 4000 избирателей это не десятки тысяч как при прямом голосовании. То есть доступ к телам избранников облегчается. Да и собственное финансирование позволит Советам чувствовать себя увереннее перед исполнительной властью.

2. Депутат на любом уровне привязан к своей Общине, живёт там (жил, если ушёл далеко вверх). То есть москвич уже не может избираться где-нибудь в Пензе, система не пропускает.

3. Оплата з\пл с нижестоящего уровня заставит депутата (Представителя) более внимательно относиться к своему региону. Ну а привязка к средней по общине зарплате, заставит думать о том, чтобы средняя зарплата в его общине повышалась побыстрее.

4. Поскольку нельзя перескочить через уровень, то придётся проходить через все ступеньки, что будет способствовать постепенному набору квалификации и знанию местных проблем.

5. Возможность практически мгновенного отзыва, когда депутат сразу теряет все свои статусы, заставит любого сильно подумать прежде чем косячить в угоду кому- либо. И заставит внимательно наблюдать не бухтят ли на него те, чьим представителем он является.

6. Партии спустятся на землю и начнут продвигать своих с самого нижнего уровня, на земле доказывая, кто из них лучше. Причём продвигать придётся именно местные кадры.

7. существенно снизятся затраты на предвыборные компании, да и у  ЦИКа работы поубавится.

Описывать распределение полномочий между Советами разного уровня уже нет сил, посему чисто конспективно.

Совет низовой общины не имеет законодательных полномочий никаких, работает на улучшение жизни непосредственно людей. По модели Цели и Ресурсы, конкретно ЛЮДИ.

Районный Совет формирует местные условия (ограниченное законотворчество, местное) и проводит в жизнь конкретные проекты в интересах всего района. По модели Цели, Ресурсы, Управление, Наблюдение, остальное выражено не сильно.

Городской Совет ориентирован на общие вопросы инфраструктуры города и чтобы бизнес не хамил. То есть территориальное законодательство, аккумулирование видения складывающейся ситуации, оценка рисков и их купирование, общегородские проекты. Поддержка местных производителей. Тут уже идёт практически полный комплекс задач.

Совет субьекта федерации – мониторинг ситуации, инициации Верховного Совета по законодательству страны, законотворчество и также полный комплекс задач, включая арбитражные на подмандатной территории.

Верховный Совет – аккумулирование общих задач по стране расстановка приоритетов и порядка исполнения, риск менеджмент. Вопросы обороны, безопасности и международной политики, взаимодействие с зарубежными партнёрами..

Для тех кому хочется покричать «Где деньги, Зин?» замечу, что здесь как источник рассматривался только подоходный налог. То есть ни таможенные пошлины, ни налог на добычу полезных ископаемых, ни НДС, Ни кучу других в расчёт просто не брал. Хотя многие из них можно было бы заменить просто налогом с продаж, НДС точно надо на него заменять. Но это отдельная песня.

Ну и да, здесь совсем не затрагивались ресурсы исполнительной власти, Только Советов, как проводников непосредственной власти народа.

Так же считаю, что выборы глав исполнительной власти ( руководитель района, градоначальник, руководитель субъекта федерации, Президент) должны проводиться прямым и непосредственным голосованием народа. Это обеспечит баланс властей и ответственность каждой из ветвей за свои деяния.

Ну вот, концепцию я набросал, теперь кто-что может. Прошу камрады!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Какой своеобразный вариант :)
При такой схеме федерация излишняя. Достаточно территориального деления. Иначе дублирование систем.
 

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

О боже....... Да что ж тут глухо так!!!!surprise

Буржуй, пролетарий, интеллигент и пр. - это всего лишь место, роль, занимаемое человеком в процессе общественного материального производства. Разумеется, это оказывает влияние на мозги, т.к. бытие определяет сознание.

В любой общественно-экономической формации общества человечьего всегда, всегда были, есть и будут элементы как прошлых, так и будущих формаций, эпох. Весь вопрос в том, какие из них наиболее соответствуют текущему уровню развития науки, техники, знаний, технологий. Т.е. какие элементы производственных отношений наиболее соответствуют текущему уровню развития производительных сил. Это и определяет тип формации, какой класс наверху, какие производственные отношения в текущий момент доминируют.

Это же азы исторического материализма, Валерочка! А если тебе не нравится, почему-то, истмат, то предложи что-то лучшее. Но только научное. Ведь если ты что-то отвергаешь, то предлагай взамен что-то другое, так? Слепым нигилистом быть хреново....

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

(улыбаясь) Какая ты всё-таки милая smiley

Буржуй, пролетарий, интеллигент и пр. - это всего лишь место, роль, занимаемое человеком в процессе общественного материального производства. Разумеется, это оказывает влияние на мозги, т.к. бытие определяет сознание.

Стесняюсь спросить: а нематериальное производство (фильмы, книги, научные изыскания и прочее) Эльфы с гномами обслуживают? Ну да ладно, мозги появились в обсуждении - уже хорошо.

А по остальному мы с тобой не раз бодались. Чёт не хочется по новой.

Чмок тебя

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Ты прав. Слово "производственных" - у меня лишнее. Описалась. До связи.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 дня)

Община, как вид управления, устарела и не актуальна для больших социальных групп.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Для отдельных социальных групп - разумеется. Но для человечества в целом, глобальная община - единственный тип социальной организации, который даст возможность двигаться вперед и не отравиться собственными испражнениями.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Кроме голословного утверждения, можете аргументацию привести?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 дня)

Аргументирую. Человечество эволюционирует, а вместе с ним эволюционируют способы самоорганизации. Способ самоорганизации "община" стоит на низком уровне в рейтинге способов организации так он был применим на определённом уревне эволюции человечества. Слышали наверное первобытно-общинный строй. 

Общем это тоже самое что призывать сейчас пользоваться не автомобильным транспортом,  а гужевым. Можно но будет неэффективно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Слышали наверное первобытно-общинный строй. 

(улыбаясь) Это первая претензия, которую я ожидал. Так понимаю что суть либо Вы не уловили, либо она вызывает у вас сильное отторжение. - Не страшно. Вы попробуйте просто представить себе уровень собственного влияния на власть в этой модели. Если она ущемляет ваши права, тогда я понимаю кто Вы. 

Общем это тоже самое что призывать сейчас пользоваться не автомобильным транспортом,  а гужевым. Можно но будет неэффективно.

Сравнение некорректное. Техническое развитие и социальное - суть вещи разные. Жаль что Вы этого не понимаете. "Человек остаётся тем же, декорации меняются"

Увы, аргументированно у вас не получилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 дня)

Вы попробуйте осознать что всю историю человечества власть принадлежала меньшинству и скорее всего еще долго будет принадлежать.

Это не сравнение это аналогия. Человек постоянно меняется и эволюционирует, иначе мы бы не писали друг другу сообщения а издавали невнятные звуки как животные.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Вот потому что мы эволюцирнируем и пора власть брать под контроль большинства.

Вы попробуйте осознать что всю историю человечества власть принадлежала меньшинству и скорее всего еще долго будет принадлежать.

Это не так. власть в СССР через представителей принадлежала большинству. Смею напомнить, что даже на судебных процессах присутствовали профессиональный судья и два народных, избранных от трудовых коллективов. а власть во многом реализуется через судебную ветвь. Да и в других ветвях народ был не ковриком на пороге до 54-го, когда Хрущь стал переделывать систему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 дня)

.

Аватар пользователя Александр Иванов

Вот вас назвали наивным, поскольку вы более мыслите сердцем, чем умом. Сердце говорит: "будущее за общиной", ум сопротивляется: "современные условия и инерция прошлого не дадут шанса такому будущему". Ум прав в том, что старый мир будет яростно сопротивляться до последнего, но всё старые формы когда-нибудь исчезают - закон Природы - со временем рождая из себя новые формы. Кто-то считает, что революция  - это будущее, но, на мой взгляд, скорее, эволюционно эта цивилизация исчезнет в силу системного кризиса (+ вероятно природных катаклизмов), который невозможно избежать - больно уж много накопилось причин. И вот тогда мы, подготовленные нравственно и ментально, с чистого листа будем строить формы общественного устройства общества. Иначе не выжить. Ваша модель, как и многие другие модели, идущие в верном стратегическом направлении, есть часть такой ментальной подготовки. И это благо. Спасибо за труд!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Ум прав в том, что старый мир будет яростно сопротивляться до последнего,

Вот здесь соглашусь, но несколько в другой формулировке. Слишком многие из ныне сильных, в первую очередь ТНК и их прислужники,  не заинтересованы в такой системе. Она подрывает суть их существования и управления. Поэтому сопротивление будет бешенным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 1 месяц)

Про финансовую часть не скажу, а вот ступенчатый принцип формирования советов прямо "с языка снял". Только я стеснялся такое публично предлагать. Спасибо!

+ для предлагаемой схемы: сельский совет -> совет сельского района (= городской совет, т.е. структура аналогичного уровня) -> областной совет (совет субъекта РФ)

+ еще: срок представительства можно не ограничивать вообще, уход с поста может быть либо по собственному желанию, либо по решению об отзыве в любой момент, но если человек хорошо исполняет свои обязанности, о его незачем менять. И отзыв тоже может быть многоступенчатым, например город может отозвать своего представителя из области и назначить вместо него другого, но отозвать можно только до своего уровня, то есть вернуть в свой совет, но не уволить совсем. Община же может отозвать и уволить своего представителя с любого уровня, как бы высоко по ступеням он не продвинулся.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Еще забыли объяснить - кто бы позволил людям "ограничить срок представительства", "отзывать" и т.п. В сегодняшних "Советах" сидят поголовно буржуи и просто так, без боя, покидать их не намерены. Мухин вон попытался... Если оставить частную собственность на средства производства, то и в новые Советы опять поналезут буржуи и законы будут принимать только буржуйские.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Приятно встретить соратника smiley

+ для предлагаемой схемы: сельский совет -> совет сельского района (= городской совет, т.е. структура аналогичного уровня) -> областной совет (совет субъекта РФ)

С советами с/х районов проблем нет. Проблема надо ли создавать промежуточный совет ( а-ля "город") на весь субъект федерации. С одной стороны вроде структура несколько эфемерная, с другой - где ещё обсудить специфические проблемы с/х районов и попробовать сформулировать совместные решения. Та же проблема у малых городов. Здесь я как-то к окончательной версии не пришёл. Помогайте.

+ еще: срок представительства можно не ограничивать вообще, уход с поста может быть либо по собственному желанию, либо по решению об отзыве в любой момент, но если человек хорошо исполняет свои обязанности, о его незачем менять.

Соглашусь, но с оговорками. Если человек достойный, то маловероятно, что его будут отзывать. То есть процедура выборов просто превращается в подтверждение доверия и всё. Нельзя чтобы не было фиксированных точек контроля, даже при очень эффективной процедуре отзыва. А вот срок пребывания ограничивать бессмысленно - здесь соглашусь полностью..

отзыв тоже может быть многоступенчатым, например город может отозвать своего представителя из области и назначить вместо него другого, но отозвать можно только до своего уровня, то есть вернуть в свой совет, но не уволить совсем.

Нет, так в этой модели нельзя и не надо. Человек пошёл наверх. ему доверили, на его место призвали другого из его общины. Представительство в районе один от общины. Что же теперь вновь избранному говорить "извини". Отзыв - это как серьёзная авария. Накосячил - отдохни до следующих выборов, но уже вне Советов всех уровней.

Община же может отозвать и уволить своего представителя с любого уровня, как бы высоко по ступеням он не продвинулся.

Нет. Уйдя в город, человек представляет уже не низовую общину, а районную. Он должен сместить свои интересы. И если одна община может его выдернуть, то тут такие манипуляции начнутся. Районный Совет и служит защитой от таких манипуляций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 2 месяца)

Ваша модель - завидный (по нынешним временам) формализм власти - вполне работоспособна, хотя и опирается на мифические 4 и 20 тысяч.

Из возвещенных у Маяковского столетий Советский Союз не просуществовал и одного.

 

Марксизм призывает идти к социализму от производства, будь это мануфактура или роботизированные цеха. Социализм есть рождение нового человека, хозяина положения, и самоорганизация этих новых людей для жизни для себя, ближайшим образом для общества и на всём пространстве страны.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Спасибо за оценку модели.

А вот по марксизму как-нибудь подискутируем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Писал что то похожее "Управдом друг человека" https://aftershock.news/?q=node/387930 но это только для самой низшей ступени управления, просто чтобы люди могли сами улучшить свои условия проживания. Структура управления государством тема совершенно отдельная. У Мухина есть очень хорошая мысль, человек всегда должен получать по результатам своих трудов. Поэтому изменение налоговой системы (формирование обратной связи) это один из краеугольных камней. Необходимо чтобы те налоги которые платятся уходили туда откуда пришли. Если человек платит налог на имущество, пусть на него и строят внутриквартальные дороги, озеленяют. Если человек платит налог на медицину (ФОМС), пусть деньги идут в местную поликлинику. А на НДС, акцизы пусть строят баллистические ракеты. И всё это должно быть прозрачно, чтобы всегда мог посмотреть, твой двор собрал и потратил столько денег на дороги, твоя поликлиника собрала и  потратила столько и туда. Это основа нормального существования общества. Государство это отдельная тема.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

У вас очень интересные и правильные мысли. Интересно было бы почитать более полную концепцию, ну несколько выше "управдома". Действительно было бы интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

В моем понимании "народовластие" невозможно, "народ" не может управлять государством, не хватит компетенции, времени, желания. Во власть пролезут демагоги. Народ должен управлять тем чем он способен управлять, что даст положительный результат. Это только местный, "дворовой уровень". Если необходим контроль власти, то он должен быть многоступенчатым, на основе доверия. Есть к примеру 10 человек которые ДОВЕРЯЮТ какому то человеку, этот человек входит в группу которая ДОВЕРЯЕТ другому и так далее. Навешать лапши можно всегда, а вот обмануть доверие можно только один раз. Если верхний уровень говорит, такая ситуация ПОВЕРЬТЕ иначе никак, мы за это отвечаем (может кое что объяснят, что не секретно). Это речь про обратную связь. Должна быть еще сама система управления, она должна взаимодействовать с этой обратной связью. В принципе всё придумано до нас, правительство, партия. Когда партия начала гнить, она была не связана с народом, поэтому благополучно стухла. Сталин, мой взгляд, хотел внедрить именно такую систему.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

В моем понимании "народовластие" невозможно, "народ" не может управлять государством, не хватит компетенции, времени, желания.

То есть нынешних правителей Вы от народа отрываете напрочь? Они уже не часть нашего народа? А ВВП оь этом знает?

Во власть пролезут демагоги. Народ должен управлять тем чем он способен управлять, что даст положительный результат. Это только местный, "дворовой уровень"

Вот как раз дворовый уровень и позволяет выдвинуть лучших на следующую ступеьку. После того как он дакажет свою состоятельность именно на дворовом уровне. Это формирование другого контура социального лифта с контролем "от земли". 

Другой контур - это исполнительная власть, где глава избирается прямым голосованием, но контролируется депутатами, которые напрямую зависят от жителей конкретной "земли". Здесь уже можно строить балансы.

Ну и глава, без всякого народа, набирает себе команду. Это третий контур социального лифта.

Если необходим контроль власти, то он должен быть многоступенчатым, на основе доверия. Есть к примеру 10 человек которые ДОВЕРЯЮТ какому то человеку, этот человек входит в группу которая ДОВЕРЯЕТ другому и так далее

Собственно такая система и предложена.

Это речь про обратную связь. Должна быть еще сама система управления, она должна взаимодействовать с этой обратной связью.

Подчеркну, быструю обратную связь. И очень точную мотивацию на интересы народа.

В принципе всё придумано до нас, правительство, партия. Когда партия начала гнить, она была не связана с народом, поэтому благополучно стухла.

Согласимся, что не вся партия, а верхушечный слой, которому хрущь создал тепличные условия, отключив любое воздействие на них иммунной системы государства (органов безопасности). Ну а потом иммунной системал стал заведовать западный диверсант - Андропов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Народ как понятие рядовой, руководитель как командир, надеюсь смысл понятен. Руководить должен специалист, оценка по количественным показателям. 'Партия' должна ставить цели, надзирать. Вся сложность в 'партии'. С одной стороны надо контролировать с 'земли', с другой она должна быть со своими внутренними ценностями (имперскими). Иначе Дагестан, Чечня начнут тащить одеяло на себя, партийцы (имперцы) должны это пресекать, а если выбирать из народа, на Кавказе выйдут только защитники тейпов, а не империи. К словам партия, империя не цепляйтесь, это просто близкие по смыслу обозначения моих представлений.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Самоощущение народа - самый качественный критерий управленческих действий. 

Есть ещё самоощущение локальных групп (либерасты тоже отдельная локальная группа), но это их проблема.

Демократия - власть большинства. Я хочу, чтобы большинство имело эту власть. И пусть "надзирает" народ, не какая-то локальная группа.

Ну а Дагестан и Чечня, ИМХО, спокойно примут такую концепцию, им это близко.

"Пусть расцветают все цветы"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

На мой взгляд власть большенства должна быть на нижнем уровне. Верхний уровень должен отбирать по своему подобию членов снизу, а не низ толкать наверх. Это принципиально. Понимаете разницу? Если будет создан орган с определенным количеством 'честных' людей, то потом он сам себя будет очищать. Главное 'честные' сами должны находить себе подобных, только они могут понять свой или чужой кандидат. И никакого родства, альтруисты штучные, в семье если есть один второго не будет точно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

На мой взгляд власть большенства должна быть на нижнем уровне. Верхний уровень должен отбирать по своему подобию членов снизу, а не низ толкать наверх. Это принципиально.

Да, это принципиально. ИМХО, власть большинства должна транслироваться наверх, а не верхи должны подбирать по своему образу и подобию. Просто напомню период 90-х. вы хотите чтобы это воспроизвелось вновь?

Если будет создан орган с определенным количеством 'честных' людей, то потом он сам себя будет очищать.

И Вы в это верите? - Зря. Любая власть как наркотик. Не зря чиновники первыми решили увеличить себе пенсионный возраст (там есть и другие мотивации, но эта для них - основная).Всегда требуется очень чётко обозначенная обратная связь, такая, чтобы не услышать её было бы нельзя.

И никакого родства, альтруисты штучные, в семье если есть один второго не будет точно.

При наличие обратной связи, жёсткой обратной связи - это не принципиально. Нельзя лишать прав человека занимать посты, если у него в родственниках высокопоставленный чиновник. Это совсем не говорит об испорченности самого человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Власть это наркотик. Надо не уповать на способы слежки за наркоманом, он все равно обманет, имея больше информации, возможностей. Надо отбирать устойчивых к наркотикам. Я не думаю что их много, на исполнительную власть их точно не хватит, хотя бы создать высший надзорный орган. Чиновники (испол. Власть) ну украдут, плевать, план выполнили, а главное как Хрущев не смогут разрушитьСистему, пробоину залатаем, не беда.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Я считаю что таким надзорным органом является народ и ему просто надо предоставить механизм исполнения этой функции. Будет механизм - дальше всё пойдёт легче.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Все надзирать не могут, работа, дети, просто некогда вникать, кто то не способен, кто то аморален. Получится функции надзора отойдут 10% скандалистов и карьеристов. Парковка во дворе волнует всех, а Сирия по барабану, пусть атомными бомбами разнесут, какое нам дело. Народ должен надзирать низовой уровень, геополитика ему не доступна.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Так им надо-то надзирать за теми кто ближе - Председатель с Советом общины и Представитель в районном Совете.

Если волнует что-то общегосударственное - обращение к ним с предложением организовать внутренний референдум и обратиться к другим Общинам по проведению такого же у них. Главное собрать в своей 10% подписей (400 человек вместе с детьми) - задача, при заинтересованности, вполне посильная.

Народ должен надзирать низовой уровень, геополитика ему не доступна.

Народ разный. Но не думаю, что будет много референдумов по геополитике. Всё же ближе свой двор, район. Тут Вы правы. Однако, Ювеналка, например, волнует многих по всей стране. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Вообщем мысли созвучны. Партия=депутаты, 'управдом'=председатель. Даже налоги. В чем я вижу разницу, только в выборе 'верховных' депутатов. Вы пишите просто выбирать, я считаю верховные должны иметь возможность отклонять предложеных низом, предлагать своих. Да, это нарушает обратную связь, но верховные, если они 'честные' смогут очищать себя лучше чем обратная связь. Низовые это рекруты для верховных, возможность выбрать среди них. будет сложно только вначале запустить систему, потом она сама будет себя поддерживать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

я считаю верховные должны иметь возможность отклонять предложеных низом, предлагать своих.

Категорически нельзя! Этим пусть исполнительная власть балуется. Иначе система лишается обратной связи и её смысл выхолащивается.

верховные, если они 'честные' смогут очищать себя лучше чем обратная связь. Низовые это рекруты для верховных, возможность выбрать среди них. будет сложно только вначале запустить систему, потом она сама будет себя поддерживать.

Приведите хотя бы один пример из истории, когда верховые самоочищались. Такого нет, не было, и некогда не будет. Только жёсткая мотивация через обратную связь позволит системе прийти в адекватное состояние.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Да обратная связь уменьшится, но это компенсируется самоочищением верховных. В этом и смысл, создать НОВУЮ систему по моральным качествам членов.Представьте 100 человек с моральными (пусть и не интеллектуальными) качествами Сталина. На 150 000 000 можно найти я думаю. Низовые это первичный отбор, люди альтруиста обязательно поднимут, верховным надо только найти их среди 'пустой породы' кадидатов. Кроме того верховные должны быть пожизненые, отработал и на пенсию, или типа импичмента, тоже на пенсию досрочно. Низовые могут отработать и уйти куда хотят. Верховные как судьи сейчас. Может даже судьи и депутаты это одно и тоже должно быть.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Да обратная связь уменьшится, но это компенсируется самоочищением верховных

Такое вряд ли возможно по определению. Гниль всегда притягивает гниль и старается уподобить себе окружающих. Закон природы увы. Органы власти особенно притягивают к себе всякую гниль - тоже по определению.

Представьте 100 человек с моральными (пусть и не интеллектуальными) качествами Сталина. На 150 000 000 можно найти я думаю.

Найти-то можно, только кто искать будет, а сами такие обычно во власть не рвутся.

люди альтруиста обязательно поднимут

Вот люди пусть и поднимают.

Остальное обсуждаемо, но предполагаю что "пожизненно" это всё-таки надо заслужить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Согласен что найти таких людей сначала очень сложно. И это единственная проблема. Если их собрать, потом они уже гниль отсекут. Ваш вариант нереален больше чем мой в том смысле что через низ полезет гниль обязательно и поглотит верховных, чтобы она не лезла с низу нужен образованый, политически активный, думающий народ, что бы он сам гниль не пускал. Это не реально, это надо столетие превращать людей в 'советских', плюс нацменьшинства будут мешать. Легче найти 1000 человек чем как оо перевоспитать разнонациональный народ, при том олигархия будет противодействовать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Согласен что найти таких людей сначала очень сложно. И это единственная проблема. Если их собрать, потом они уже гниль отсекут.

Да не надо чтобы они отсекали. Поверьте, такая система, в любом случае, имеет тяготение к закукливанию, к формированию своего сообщества. Что опять чистки вводить? Пусть народ выдвигает. Работа "на земле" за небольшие деньги сильно прорядит толпу  желающих. 

Ваш вариант нереален больше чем мой в том смысле что через низ полезет гниль обязательно и поглотит верховных, 

Предложенный мной вариант нереален по другой причине. Он моментально затрагивает интересы многих властных групп. И нынешних депутатов и партии и исполнительную власть по всей вертикали и бизнес, которому станет труднее договариваться и западных "партнёров", для которых резко снижается возможность влияния на депутатов за счёт усиления влияния и зависимости оных от нижестоящих Советов. Думаете правительство не заверещит по поводу "кому не попадя отдавать бюджетные деньги" - заверещит, ещё как заверещит.

чтобы она не лезла с низу нужен образованый, политически активный, думающий народ, что бы он сам гниль не пускал

Зря вы народу не доверяете. Нормальный у нас народ, разберётся.

Это не реально, это надо столетие превращать людей в 'советских', плюс нацменьшинства будут мешать. Легче найти 1000 человек чем как оо перевоспитать разнонациональный народ, при том олигархия будет противодействовать.

Да не надо никого никуда превращать и перевоспитывать. система сама всё нормально вытянет. На общину из 4тыс. человек всегда найдётся 200-300 и образованных и активных. Разнонациональность тоже не помешает. если община их приняла, то значит они нормальные и вполне адаптированные.

У Олигархии резко прибавится головняков, поскольку сильно увеличится объём первичной проработки. Здесь ролики по ТВ не спасают. Здесь надо кого-то находить внутри общины (множества общин), а для этого бо-о-ольшие силы нужны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Взгляды на формирование 'верховных' у нас разные, предлагаю не приператься, а рассмотреть другие аспекты. Судебную систему, ее формирование, тем более возможно тот вариант который я описывал можно внедрить в судебной системе, законодательную полностью как у Вас.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

возможно тот вариант который я описывал можно внедрить в судебной системе

Насколько я понимаю примерно такой вариант там сейчас и работает. Судебная система - это жёсткое корпоративное сообщество. Его я знаю плохо, поэтому к моим словам нужно относится с долей скепсиса.

законодательную полностью как у Вас.

Рад что мы пришли к согласию в этом вопросе. Правда рад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Я уже говорил, мои мысли созвучны, просто потому что то что Вы предлагаете логично. Описана небольшая часть, но то что описано принципиально верно, детали обсуждаемы. Вообще Вы правы, судебная система это закрытое сообщество, с постоянным членством. очень похоже на то что я описывал, но комплектовать его надо из членов нижних 'советов' там процент альтруистов должен быть выше и они будут иметь опыт решения спорных вопросов. Что еще имеет значение, это органы госбезопасности, как инструмет противодействия 'контрреволюции' и профсоюзы, представляющие интересы предприятий. Это не оговорка, если распределение прибыли будет идти рабочим а не одним руководителям, то скоро получится сплочение интересов работников и предприятия.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

судебная система это закрытое сообщество, с постоянным членством. очень похоже на то что я описывал, но комплектовать его надо из членов нижних 'советов' там процент альтруистов должен быть выше и они будут иметь опыт решения спорных вопросов. 

Вот тут и начинаются сложности. Сообщество, которое инкорпорирует своих членов имеет свойство включать в себя тех, кто соответствует критериям сообщества, то есть воспроизводить самое себя. В это сообщество приглашают, а не входят просто по своему желанию.  Это и судебные и массоны и КПСС имела ту же схему. У меня нет уверенности, что кто-то из Советов так уж легко туда сможет войти.

Посмотрим на примере КПСС. Претендент должен получить две рекомендации, пройти собрание, где его примут, ВНИМАНИЕ, только в кандидаты, на срок не менее года. Такая же система и в масонстве и была в КПСС, то есть системы были настроены, чтобы повторять самих себя, независимо от изменений окружающей среды. Поэтому говорить о судебных мне сложно. Я не знаю как устроена эта система. Но то что чужаков они к себе не пустят - это точно. В СССР это решалось избираемыми от производственных общин неюристов. Ну помните Судья и два народных заседателя. Схема, кстати, очень интересная. Как её применить в текущей ситуации пока не знаю.

Что еще имеет значение, это органы госбезопасности, как инструмет противодействия 'контрреволюции' и профсоюзы, представляющие интересы предприятий. Это не оговорка, если распределение прибыли будет идти рабочим а не одним руководителям, то скоро получится сплочение интересов работников и предприятия.

И здесь Вы тоже абсолютно правы. Органы госбесопасности - иммунная система государства, провсоюзы - иммунная система производственных отношений.э Только профсоюзы должны представлять не интересы предприятий, а интересы работников предприятий. Такая небольшая разница.

Распределение прибыли - это замануха в АД. Надо ставить вопрос о работе предприятия на Общину. Одни предприятия работают на общину- государство, другие на общину-район. это не важно. Важно, что предприятие работает, в первую очередь. на своих. И только потом на чужих. Важно, чтобы народ почувствовал себя народом, а не винтиками и пешками в чужой игре.

Ну и чуть-чуть оффтоп. Нам показывают не тех врагов, которые есть на самом деле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Я имел ввиду комплектование судей только из членов советов. Не работал на людей, нечего в судьях делать. Да, система будет самоповторяющаяся, в этом ее прелесть, настроив раз от и до, она будет поддерживать себя. Массоны, действительно смогли настроить у себя такую систему, и живучи неимоверно. Вроде должны сожрать себя, ан нет,здравствуют. Вот что значит система, нам нужна такая, только из альтруистов.

По профсоюзам. Я считаю люди не должны получать зарплату, а получать прибыль. Только прибыль. на руки получать только не больше определённого уровня, остальное в местный бюджет, то есть местную поликлиннику, школу, озеленение, подьезд, спортклуб, то есть чувствовать это он должен обязательно, может медпомощь абсолютную своей семье, независимо от ее стоимости. И так везде, госслужащие должны получать к примеру по 100 000 но на руки 50 000 и 50 000 ввиде соцблаг. Поэтому рабочие получающие прибыль будут заинтересованы в работе организации, профсоюзы будут защищать не рабочих а рабочую 'общину' - организацию.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Я имел ввиду комплектование судей только из членов советов. Не работал на людей, нечего в судьях делать.

Я бы хотел, чтобы так было, но понимаю, что невозможно заменить профессионалов в этом процессе. Увы, царей Соломонов не так много, а нынешнее законодательство достаточно сложно. Мне нравится система, когда присутствуют народные заседатели, как раз из тех кто на земле работал с людьми. Им не надо знать всё крючкотворство юриспруденции, но их здравый смысл и опыт работы с людьми позволяет им влиять на решения суда.

Да, система будет самоповторяющаяся, в этом ее прелесть, настроив раз от и до, она будет поддерживать себя. 

Это хорошо, когда система работает на справедливость. когда система работает на отстаивание интересов узкой прослойки, ну я бы не хотел, чтобы она воспроизводилась. Здесь всё же хочется возможности корректировки поведения системы со стороны общества.

нам нужна такая, только из альтруистов.

Нам нужна такая, которая вычищает сама стяжателей и работает на общество.

По профсоюзам. Я считаю люди не должны получать зарплату, а получать прибыль. Только прибыль. на руки получать только не больше определённого уровня, остальное в местный бюджет, то есть местную поликлиннику, школу, озеленение, подьезд, спортклуб, 

Не надо утопий. Человек получает зарплату и понимает что он платит налоги. Думаю разумная система, когда на профсоюз, защиту прав трудящихся, человек отдаёт некий процент (добровольно). В СССР это был 1%. Профсоюз - это другая производственная община. Она совсем и никак не связана с территриальной. Другие задачи.  Эти задачи сосем не связаны с местным бюджетом. Именно поэтому я говорил об использовании подоходного налога на нужды общин. Человек всегда участвует во многих общинах: местной, производственной, клуб по интересам и т.д.

Слово "прибыль" нужно просто выбросить из лексикона. В общине нет прибыли, есть труд направленный на улучшение жизни совместно. Когда появляется слово "прибыль", сразу рядом появляется слово "стяжательство", со всеми вытекающими последствиями.

Община просто строит свою жизнь, чтобы обеспечить своим членам и образование и медобслуживание и просто комфортное самоощущения, включая безопасность и развитие. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Прибыль есть а слова нет :-)  Так не бывает. Прибыль доходы-расходы. Как оценить эффективность? Оценка результатов должна быть. Вы работаете, я работаю а как оценить на своем ли месте? Через прибыль. Зарплата не определяет эффективность. Хрущев и Сталин отличались подходами, у одного уравнилова у Сталина сколько заработал столько и получи. Хрущев убил инициативу. Эффективность. Надо считать все доходы - расходы, а результат уже делить, это будет справедливо.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Прибыль есть а слова нет :-)  Так не бывает. Прибыль доходы-расходы. Как оценить эффективность? Оценка результатов должна быть.

А вот вы как прибыль смотрите? Через строчки бухгалтерского баланса? - И вот в строчке баланса прибыль есть, а никому лучше не стало. А почему? - Да потому, что прибыль ушла на оплату кредитов или иных обязательств. Хорошее русское слово "прибыль" (прибыток, прибавление) испахабили, как могли. Как может быть дефицитным бюджет государства, когда куча бабла уходит на лево. Как может быть убыточным предприятие, если топы покупают себе крузаки, а хозяин яхты? Как предприятие может быть прибыльным, если работягам не повышают зарплату? Как можно громко рапортовать о банковских прибылях, если общество вокруг нищает? Вы нарисовали в строчке баланса прибыль 8%, а инфляция за этот же период составила 10%. И где тут прибыль? Так что нормальное понимание слова прибыль, как увеличение достатка в обществе, вернётся только после устранения перекосов и идиотизма в нашей экономике. 

Вы работаете, я работаю а как оценить на своем ли месте? Через прибыль. Зарплата не определяет эффективность.

А вы для начала определите само понятие "эффективность". Попробуйте. Вон "эффективные менеджеры" по стране толпами бегают, а инфраструктура валится. Ну благо, что сейчас худо-бедно стали предприятия где строиться, где возраждаться. Однако, может нашу гражданскую авиацию, когда-то одну из лучших в мире восстановили? - Да, нет. Не только на боингах и аэрбасах летаем, но и Суперджеты (вроде как наши (???) да МС-1 ни шатко ни валко. Может своё семеноводство возродили? - Да нет. Семена в основном импортные, даже для дачников. Перечислять "эффективность" можно долго. Как померять эффективновсть в науке? Неужто индексом хирша? Десять лет мужик копался в своих колбочках, вдруг шелчок - открытие и его уже цитируют все во всём мире. Десять лет был не эффективным, раз и стал супер эффективным.

Эффективность надо мерять по обществу. Может само себя прокормить - эффективно в пищёвке, может летать на своих самолётах - эффективно в авиации, ну и так далее.

Хрущев и Сталин отличались подходами, у одного уравнилова у Сталина сколько заработал столько и получи. Хрущев убил инициативу. Эффективность. Надо считать все доходы - расходы, а результат уже делить, это будет справедливо.

Хрущь, вообще, много гадостей наделал и главное - подломил добротно построенную систему. Но не в этом суть. Суть в том, что нельзя делить всё на всех, нужно иметь общественные фонды, из которых закрываются общегосударственные общеобщественные нужды и покрываются результаты кризисных ситуаций. Сколько их за последние годы у нас уже было. А может из средств частников сейчас Донбасу и Сирии помогаем? Вот так и култыхаемся в эффективной лжи и эфемерной прибыли.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Экономика должна быть изменена это факт. Как минимум надо запретить частный вывоз капиталла. Если жена из дома перфоратор унесет это нормально? Просто так, в кафе чтоб посидеть. Почему так страдала партноменклатура? Денег вагон а потратить некуда. Две палки колбасы не сьешь. В результате, воруй не воруй все остается в доме.

Когда будет создана нормальная эк. модель прибыль будет тем чем и должно быть - оценкой. Посадил, вырастил, собрал, посчитал прибыль. Неправильно в цену картошки зарплату вносить, за сколько продал, вот остаток и есть прибыль/зарплата крестьянина, всегда так было.

Есть понятие инвестиции. Если НИИ не даёт результатов, нечего его содержать. Можно до упоения изучать вселенную, а есть надо всем. Кто дает результаты от инвестиций тот и прав. Да часть инвестиций сгорит, но это всегда так, надо старать уменьшить эти потери. Вавилов и Лысенко яркие примеры, как Сталин это решал.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Прибыль всегда натуральна. И даёт её только земля. Посадил одно зерно, получил в колосе 20. Вот это прибыль. 

"Инвестиции" - ещё одно дурацкое слово. Откуда берутся? - Из воросвства. В нашей ли стране в других колониальных странах. Вот жила страна Советов без инвестиций и без кредитов и стала мировой державой. И это пройдя через три кровавые войны за одно столетие. Даже четыре - 90-е тоже надо считать гражданской войной, разве что с локальными войсковыми операциями. Инвестиции - это миф, который используют, чтобы откачивать богатства страны.

И не трогайте учёных, за звёздами тоже кто-то должен присматривать, чтобы мы не оскотинились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Хмм, соглашусь в том, что натуральные показатели более правдивые. Но только в этом. Вот, смотрите, при Хрущеве сделали оплату от стоимости товара, как результат, стали делать "золотые пуговицы". То есть сшил костюм за 100 рублей, получил зарплату 10, пришил золотые пуговицы, костюм стал 200 рублей, получил 20. Покупатель покупает костюм за 200 рублей, хотя ему подошел бы за 100, но таких костюмов просто нет, каждый хочет получить зарплату повыше. Что в результате? Такой социализм в 10 раз хуже капитализма, он уничтожает ресурсы планеты похлеще. А если получаешь процент не от вала, а от прибыли, тогда ты получаешь ровно столько сколько заслужил, и если хочешь больше, то должен либо снизить издержки, либо дать новое свойство товару.

Инвестиции - нормальное определение. Посев зерна это разве не инвестиции? Посеял горсть и ждешь толи засуха с саранчой уничтожит всё, толи соберешь ведро целое. Чем не инвестиции? Так что инвестиции были когда мы с деревьев слезли и решили, рискнуть посеять зерно а не прыгать и собирать бананы. Не пытайтесь приписать научному термину свое отношение к капитализму, это не правильно.

Ученых трогать буду. Я не хочу чтобы за мой счет за звездами смотрели. Хочешь есть, сделай мне что то полезное. Это справедливо. Кто то будет любоваться звездами пока я землю пашу?  Наука должна быть прикладной. Всегда надо смотреть будет ли польза от ученых обществу. Не зря двигатель прогресса ВПК, ради безопасности государство тратит много денег на исследование, а те потом мигрируют в мирную промышленность. Поэтому мирная наука должна быть прикладной, военная наука может быть и фундаментальной. Потому что потери от отсутствия изобретения мирной науки микроволновка, а военной РЛС. Без микроволновки проживем, а РЛС может спасти миллионы жизней случись война.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 6 дней)

Сан Саныч, мы уже согласились что Хрущь много дерьма наделал, что он был первым перестройщиком с тяжёлыми для страны последствиями, что в его время случился сговор с сионистами и мировым капиталом. Давайте пока эту тему чуть отодвинем в сторону.

А если получаешь процент не от вала, а от прибыли, тогда ты получаешь ровно столько сколько заслужил, и если хочешь больше, то должен либо снизить издержки, либо дать новое свойство товару.

Если мы говорим про прибыль, то вынуждены обсуждать понятия "стоимость" и "справедливая стоимость" (отсюда выплывает "себестоимость" и "прибыль"). Кто определяет стоимость любого товара? - Только не говорите что рынок. Базар, на котором куча мелких самостоятельных производителей ещё может худо-бедно определить стоимость и то только при отсутствии сговора, что само по себе маловероятно.

Из чего складывается стоимость - из того, что предоставляет земля и природа (бесплатно), из энергетических и временных затрат производителя и от овеществлённых и неовеществлённых знаний (предыдущие поколения, текущая работа учёных и конструкторов). ВСЁ! Только эти три составляющие: природные ресурсы, труд людей и знания позволяют создавать новые богатства общества, т.е. прибыль. Прибыль надобно мерять на всё общество, объединённое в общину, не на каждого индивидума. Прибыль - нарастание богатства общества. Для каждого же отдельного индивидума важна не прибыль, а улучшение его благосостояния (состояния в благе). Именно свое благосостояние он меряет с соседями и здесь проявляется его удовлетворение/ неудовлетворение справедливостью распределения благ. Речь не про уравниловку, разницу в благосостоянии и справедливом распределении благ народ прекрасно понимает.

Инвестиции - нормальное определение. Посев зерна это разве не инвестиции?

Нет, инвестиции это что-то непонятное (воровское). Посев зерна - это вложение результата прошлого труда, а для получения будущего результата (урожай) надо ещё добавить текущую энергию работников и знания. Результат чьего труда, чьих знаний есть инвестиции? У нас сейчас инвестициями называют и спекуляции в том числе. Купил на инсайде акции (о-о-о инвестиции), продал через неделю в два раза выше - получил прибыль, а уже инвестор. Вот такие инвесторы и уводят деньги из страны. чуть где кукушка кукукнет. Давайте определение инвестиций в вашем понимании, тогда это слово можно и обсуждать. Или вам так понравилось, что паразитический банковский сектор чуть пригорело сразу прибежал к государству требовать кусок народных налогов для выживания (триллион тогда им дали, еслив чё). а как кричали об эффективности частного бизнеса, как себя расхваливали до этого. Да и сейчас впрочем тоже не приминут слово доброе с восхваляющее про себя любимых  изречь.

Ученых трогать буду. Я не хочу чтобы за мой счет за звездами смотрели. Хочешь есть, сделай мне что то полезное. Это справедливо

Ну и зря Вы так. как указано выше, одна из составляющих прироста общественного богатства - это знания. Фундаментальная/ прикладная наука - это очень условное разграничение. Прикладная не бывает без фундаментальной, фундаментальная является базисом прикладной. Когда фундаментальный результат станет прикладным определить не может никто. Появилась новая задачка - надо её сделать, а перед этим надо понять как сделать с какими последствиями, затратами, результатами. И вот надо кучу средств вкладывать с непонятными сроками, а тут как раз "Оба! Так вот же фундаментальщики уже в теме покапались, вот основные формулы, соотношения, результаты опытов...  Так что не всё так однозначно. Именно развитое общество может позволить себе заниматься будущим, именно поэтому нам в первую очередь гробили науку и образование. Хотите быть туземцем, которым управляют западные сахибы? Думаю вам это не понравится (индийцы и индейцы подтвердят). 

Как-то так smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

По себестоимости/прибыли, извиняюсь за 10 раз повторенную фразу, но что делать если это так, посмотрите ка было организовано при Сталине. Были госпредприятия выпускающие стандартную продукцию, они работали по плану. И были артели, частники обрабатывающие эту стандартную продукцию. Примеры. Есть текстильная фабрика, она выпускает сатин, он идет по госту и ничем не отличается от сатина выпускающийся другой фабрикой. Рабочие получают стандартную зарплату/прибыль, что бы повысить прибыль, путь практически один, уменьшить издержки на производство. Тогда использовались рац предложения. Далее материал поступает в артель портных (пошивочную фабрику) и вот тут Внимание!!! Из одного того же материала, можно сшить великолепный костюм и балахон который никто не купит. То есть пошивочная своими действиями может превратить материал в великолепный продукт или в парашу. И прибыль это то что может заставить людей скрипеть мозгами. И таких примеров миллионы, производство стандартной муки и ароматных булочек либо отвратительного хлеба. Бетон, сталь и строительство великолепных домов либо унылых коробок с жильцами. То есть для первого вида отрасли надо думать в плане уменьшения издержек, второго повышения потребительских качеств. Есть капитализм и социализм, но нет плановой и рыночной экономики. Это лож. Социалистическая экономика обязана содержать и плановую и рыночную часть.

"Давайте определение инвестиций в вашем понимании, тогда это слово можно и обсуждать." Инвестиции – НЕГАРАНТИРОВАННЫЕ вложения ресурсов, знаний, труда в целях получения большего или иного ресурса, знаний. Развел цыплят, вложил зерно, труд получил другой ресурс яйца, а могли бы цыплята и передохнуть.

"Думаю вам это не понравится (индийцы и индейцы подтвердят)." Поэтому и сейчас и в будущем двигателем должна быть оборонка, энергетика. Это должны быть главные направления исследований, всё остальное вторично, пусть удобно но не критично. Пусть они развивают фундаментальную науку, всё равно тяжело просчитать сколько стоит атомная субмарина, на мой взгляд она бесценна. И пока у тебя нет оружия возмездия, ты кушать должен через день, но создать его. Всё остальное должно быть экономически обосновано. Должно быть понимание что безопасность это главное, не варёная джинса, а безопасность.

 

Страницы