Украина, моя печаль.

Аватар пользователя sporadic_one

Не очень хотелось писать эту статью, зная, что любая околоукраинская тема превращается в перекидывание какашками между башнями из слоновой кости. Но в то же время, наболело. Стало слишком много статей от людей, знающих Украину лишь по репортажам из новостей, слишком много стало отчужденно-циничного, категоричного мнения. Поэтому оставлю это здесь для тех, для кого, что Украина, что Россия - это не два сферических коня в вакууме, а разделенные лишь прихотью административного деления СССР географические области, где живут русские люди.


Немного вводной. Я родился в Славянске (физически - в донецком роддоме, но даже в паспорте записано - Славянск). Прожил там, пока не переехал на постоянку в Подмосковье в 6 лет, но так или иначе до поступления в вуз я проводил у бабушки все каникулы. Бабушка, к слову, отказалась покидать Славянск, где и живет по сей день, и пусть она будет здорова и дальше в свои восемьдесят с небольшим. По национальности (что бы это ни значило) я - украинец, и, судя по фамильным документам, на изрядно колен назад. Конечно, я гражданин России, т.к. после распада СССР паспорт и гражданство выдавалось по месту прописки. На Украине я физически не был уже лет 5-6 (последний раз ездил на сплав по Пруту и Черемошам в Карпаты). Своей Родиной я считаю СССР. Своей страной - Россию. У меня остались друзья в Харькове, Славянске, Днепропетровске, Киеве. Все нижеизложенное - моя персональная интерпретация, основанная на том что я видел своими глазами, и что слышал и слышу от друзей и родственников.

Со времен разделения Союза (а на самом деле - раньше), на Украине не проводилось никаких модернизаций производств, основанных в доперестроечные времена. Некоторым исключением являлся пищепром и алкопром, который на какое-то время подмяли под себя "донецкие" и что-то делали, чтобы иметь с этого профит, но не более того. Все же технологические предприятия (взять тот же славянский керамзавод, или машмет) последовательно приходили в упадок. На них было всем начхать. За время правления текущей хунты этот процесс ускорился экспоненциально. Сейчас все (известные мне) технологические предприятия Украины, машиностроительные институты и цеха - развалины. В лучшем случае, они функционируют формально. Иной раз и того нет. Сфера отдыха - та же фигня. В каком состоянии был Крым в момент присоединения обратно к России, можно местами и сейчас видеть. В каком состоянии был знаменитый Славкурорт с его солеными озерами и грязелечением - я видел лет семь назад своими глазами.

Научная сфера самоотфильтровалась от разумных людей. Остались немногочисленные разумные люди, имеющие способы не общаться с тем мусором, который сейчас назначается на высшие преподавательские и научные должности, и не желающие эмигрировать. Лингвисты (знаю лично минимум двоих), арументированно обосновывавшие бессмысленность использования украинского языка в научной сфере по причине банального отсутствия соответствующего словаря, были исключены из вузов в угоду политической конъюнктуре, к слову сказать, еще при Ющенко. Полагаю, что сейчас там та же хрень.

Количество маргинальных элементов на Украине было большим и в советские времена, чего стоили одни цыгане, собиравшие (а потом и продававшие) мацанку с дикорастущей конопли у нас во дворе. Татарские кланы на юге. Кучмовские банды. Это не пережевалось, в отличие от России за "лихие девяностые". Наоборот, слишком много стало людей, которые одичали до "ограбь или будь ограблен", "убей или будь убит". Все это сейчас можно видеть в виде тех или иных "нацбатов" - это то, что здесь, в России, на слуху, но их больше.

Можно ли сказать, что вся Украина бахнулась на всю голову? Нет. Выйдя на улицу, вы увидите в большинстве своем обывателей, которым фиолетова власть - на Украине эта власть за все время существования этого псевдогосударства не сделала людям ничего хорошего. Они специально научились обходиться без нее и не лезть ей поперек - так безопаснее, а толку от нее все едино нет. Благо, край плодородный и частного сектора очень много. Сами как-нибудь. Россия им столь же фиолетова по причине абстрактности, неосязаемости этой самой России. Конкретностью Россия обладает только в приграничных регионах. Донбасс. Харьков. Луганск. Они не по влиянию "путинских агентов" поднялись, они работают здесь, ездят сюда, для них это как было единой территорией в СССР, так по факту и осталось, так что разница между российской властью последнего десятилетия и украинской властью со времен возниковения оной, для этих людей очевидна.

На АШ неоднократно говорилось, что это все не может очиститься без крови. Я согласен с этим. Увы. Но в то же время, меня крайне печалит мысль, что, предоставленная самой себе, Украина просто вырежет себя. Получится не просто не "без крови", а не "без большой крови". Будет сначала "Сомали", пока банды не захлебнутся кровью друг друга, и черт знает сколько это времени займет. Потом, если повезет, "Латвия", из которой уехали все, кто способен делать хоть что-нибудь. Вместо той Украины, на которой я родился, будет полупустой сельский край с остатками городов, околонацистским самосознанием. Если случится общеукраинская революция, то опять же таки, результат будет тот же. Впрочем, в такую я не верю, хотя бы исходя из истории Гражданской Войны, во время которой на Украине все воевали против всех - в менталитете с тех пор не изменилось ничего.

Очень печалит тот факт, что в России вообще и на АШ в частности появилось большое количество людей, которые украинцев выделили в какой-то особенный этнос, в какую-то особенную, лишенную напрочь здравого мышления нацию. Ничего подобного. С нами было бы то же самое, продлись эпоха девяностых еще лет на десять дольше, и не будь у нас на порядки больше ресурсов. Нам повезло, что к власти пришли люди с хорошим образованием, умные, опытные и амбициозные. Украине - нет, за все эти годы. Наведите там порядок, и можно будет заново смотреть как поднимается целина, работать там могут много (а кое-кто так даже и умеет), в этом вопросе история соврать не даст. Люди из России, которые яростно принялись, не глядя, клеймить всех подряд украинцев свидомитами-фашистами (иной раз разделяя их по областям проживания, типа вот закарпатские они все такие, а центральная Украина она вся эдакая), увидев лишь флажок страны в посте, отличаются от этих "свидомитов" лишь нацпринадлежностью, и столь же вредны и России и Украине, если не более.

Что до порядка, то, если взглянуть в историческую ретроспективу, любой порядок на Украине на какое-то существенное время наводила только сильная центральная власть, не стесняющаяся применять силу (напр. усмирения казаков Екатериной, или борьба с послевоенным разгулом преступности силами армии и НКВД, и проч.). Беда в том, что Россия на данный момент не считает возможным делать "путинвведивойска", и руководству, определенно, виднее. Но что меня печалит - что время уходит. Этого не сделают сейчас. Потом будет бессмысленно. Будет дикое поле - пространство, никому не нужное, полувраждебное, полузаброшенное. Это печально.

При этом беда в том, что враг на Украине сейчас внутренний. Враг - это бандоолигарх, это хохлонацист, это долбаный гуманитарий-конъюнктурщик, охотно рисующий глобус Украины раз именно за это сейчас платят деньги. Долго перечислять. Их всех как-то одним словом не объять, так чтобы точно. Чтобы это не трогало обычную тетю Клаву, которая печет пирожки на углу, или дядю Сашу, который работает в книжном с незапамятных времен. Нельзя называть это "хохлизмом", нельзя называть это "свидомостью" - это ярлыки, детские обзывалки, которые вроде как обидные, а что конкретно значат - непонятно, и слишком легко лепятся на всех подряд. Против ярлыка люди, которые заняты сведением концов с концами, не пойдут. Не пойдут против "коррупции", не пойдут против "диктатуры". Пойдут "за что-то", как "смело мы в бой пойдем, за власть Советов". В этом смысле попытка идеи "Русского мира" логична, она за что-то. Минус в том, что это - снова неосязаемый ярлык. Он пока не работает, за этими словами еще ничего не стоит. Что сработает? Я не знаю. Будет ли за "Русским миром" что-то стоять? Я не знаю.

Я всячески надеюсь, что мое предположение о том, что Украину Россия не предоставит самой себе, верно. В конце концов, это слишком большой оперативный простор и оставлять его пустым - неразумно. Но пока совершенно не видно, что делать, кроме как ждать. Очень хотелось бы думать, что наше руководство страны понимает в этом вопросе побольше моего, и что-нибудь придумает, потому что на самоспасение Украины, увы, надежды мало.



 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Россия и окраины

Без внешнего воздействия не будет выбора движения.

Комментарии

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

спасибо большое за статью !!!!!

это очень бесценно и так мало в настоящее время - нормальный трезвый простой взгляд, обычного нормально трезвомыслящего человека, обыкновенного.... без всей этой хрени из телевизора и соцсетей (с обеих сторон)

спасибо

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

"С нами было бы то же самое, продлись эпоха девяностых еще лет на десять дольше, и не будь у нас на порядки больше ресурсов. Нам повезло,"

Как любит говаривать наш драгоценный ВВП: "Если бы у бабушки были другие половые признаки - она была бы дедушкой!".

Нам не повезло, мы искали выход, почувствовав, что нас жестоко обманули. Даже голосуя за Ельцина (который и предложил ВВП) - мы не ошиблись! В отличии от Украины-Окраины - живем мы в северном краю, где суровы морозы и если не приложить сил - то и земля скупа. Мы, в оличии от окраины Речи Посполитой, -  никогда не были холопами (хлопцами). Разговоры о 200-летнем Монголо-Татарском иго - романовский блеф. Это был период объединения Руси военной силой, Монголы (MONGOL - МОНЖОЛ -  МАНЖУР) и татары - это и есть МЫ - Русичи. Так всегда было и так будет! С хапугами своими, постепенно, мы разберемся. Только не нужно больше пускать к власти "Хрущевых-Брежневых-Горбачевых" (на минуточку - откуда они родом?).

 

Со мной служили украинцы(Белая Церковь, Киев, Львов). Менталитет - другой... Гниль, трусость, показушество, жадность - сплошь.

PS: "Киевская Русь" - Это не Русь со столицей в теперешнем Киеве. Киевов и Киевцов - даже не два. Это селения расположенные на переправах образованных на вбитых, в зимнее время, в замезшую реку(водоем) столбах - КИЕВ. Так вот таким же КИЕВОМ на берегу Босфора (раньше, бывало, он замерзал) был ЦАРЬ-ГРАД (Константинополь). И, конечно, Москва - тоже не супер-древний город. Владимир-Суздаль-Кострома-Ярославль-Ростов и Казань с Тобольском - вот наши старые царские вотчины.

 

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

По первой части еще ладно.

Но мне вот хотелось бы узнать, как мы, которые якобы монголы, Китай в свое время раздолбали. С интересом послушал бы.

Ой, понятие "киевская русь" вообще-то из 19 века, в документах того же 9-10 века и позже такого нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Так и раздолбали, имея сильное государоство. Неужели вы можете себе представить и объяснить, как кочевники (семьи) разбросанные по степям, не имеющие НИКАКОЙ индустриальной ремесленной базы (добыча, переработка) вдруг решили организоваться, сумели провести мобилизацию, вооружиться, прокормить в пути огромное войско и, главное, ЛОШАДЕЙ. Завоевать пол-мира( или весь мир), не имея своего языка, а потом - бесследно исчезнуть? А?!

Монголов нам Романовы (их немецкие историки) придумали. Посмотрите старые карты (15-18вв). Все, в голове, само встанет не свои места.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Ох, люблю почитать про сильные государства и якобы неспособность кочевников воевать на равных и создавать огромные государства. Давайте обсудим, вторжение турков-сельджуков в Анатолию, создавших огромный султанат, которые потом трансформировались в Османскую империю, ту самую, которая потом имела всю Европу, а турки составляли в населении империи меньшинство. Хотелось бы еще про кочевников из Ак-Коюнлу поговорить, у которых их огромная страна вдруг развалилась. Также интересно обсудить империю Тимура, которого Тамерланом еще нарекли. Очень интересно обсудить как раз, как исчезла империя Тимуридов в ракурсе фантастов на монгольскую тематику "ига не было, как и монголов, кочевники просто не могут такое сделать". Очень интересно почитать, честное слово.

Как правило, фантасты книг на тему "монгольского ига не было", как-то забыли про эти империи, созданные кочевниками, очень уж избирательно ребята ваяют свои книжки, работают только в нише "Русь", забывая про другие примеры и регионы. Это совсем не удивляет, ведь их творчество рассчитано на не сильно образованных и слабо знающих мировую историю людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Османская Империя и Русь - Части (фемы, административные области) одной империи со столицей в Царь-Граде . Никаких "диких" у власти там сроду не было, только династийные правители.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Аж сон ушел от такого laugh

А в Венской битве в 1683 году русские на стороне кого были? Вместе с османами воевали против поляков и немчур клятых? Заодно хотелось бы прояснить судьбу пиренейской реконкисты и эмирата гранадского. Там тоже мы или рептилоиды?

А война османов с персами это передел влияния в одной империи, да? Как и уничтожение мамлюков османами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

При воцарении Романовых (1612) - Османская империя стала врагом уже России.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

А поход совместный с крымчаками на Москву после уничтожения русскими Астраханского княжества это были маневры просто, ведь так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Аль-Феда Гузами (писалось без огласовки - ГЗ-КЗ) называет казаков (имперские войска). Завоевание Персии, присоединение к империи.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

А что персы то не в курсе? Романовы и туда добрались? А шиитов тоже мы создали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Речь не мальчика, но мужа.© Спасибо.yes

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Вот Романовы злодеи то. Но "почему-то" они не смогли во всей Азии источники по всяким Чагатаидам исправить и прочим монголам. Вам рассказать про  тот же Чагатайский улус и Чагатая вкратце или сами там посмотрите? Или Романовы просто схалтурили, оставив источники на персидском итд? Вот ведь немчуры косорукие, да? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Были МОГОЛЫ и были  МАНЖУРЫ. Монголы - придуманное.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Если вы про империю моголов в Индии, то они сами себя так не называли, их так англо-саксы прозвали laugh Себя они называли "гуркани", ждем отжигов про Кришну, хотя это слишком давно было. Или нет? Что там с битвой на Курукшетре?

Как там дела с Эфиопской империей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

гуркан - Гур-хан - без огласовки - Гр-хн - Сокращая Георгий-хан, он же Георгий Данилович (брат Ивана Даниловича - Калиты), он же - Чингиз-хан. 

Почитайте лучше "Царь славян","Русь Орда","Библейская Русь" Фоменко А.Т. Носовский Г.В. С полной аргументацией. Иначе, все, что я вам тут привожу, - кажется бредом.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Так я читал фантастику от Фоменко, забористая вещь laugh Когда настроение не очень, как начнешь читать его опусы, так сразу улыбка появляется. Он, кстати, с Задорновым явно сотрудничает, тот такие же потрясные тексты с точки зрения филологии и истории корябает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Напрасно вы сюда Задорнова "подключили" :)))

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

А Кришна, конечно, - это Христос.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Скажите, а вы перечитываете свой текст, когда его пишете? Или на одном дыхании?

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Прошу прощения за некоторые орфографические, синтаксические и стилистические ошибки. Да - на "одном дыхании" :)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну что же sporadic_one, вы правильно все изложили. У самого все изболело, но знаю точно, эта богатейшая земля скоро обезлюдит, потому что помогать возрождаться ей никто не станет. А причина банальна, Европа будет занята своими бедами, Россия не будет доверять жителям бывшей Украины. Штатам она никогда не была нужна, да у штатов самих едва ли хватит сил выбраться из пропасти. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

украинский молодняк до 30 лет на половину конченный и активно утилизируется.....30-50 лет --конченный процентов на 20....умные из всех возрастных групп давно в России или иных местах...о чем и о ком  разговор- то? цена вопроса? в чем профит для России этим заниматься?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

умные из всех возрастных групп давно в России

Я наверное тупой. Или бедный. Или бедный потому, что тупой. Или тупой, потому что бедный.

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Ув. Автор! Украина - красивая земля бесспорно, и люди там возможно есть хорошие. Но вот взять, например, Волгоградскую область - 2 миллиона душ, много земли, воды и пр. А вот дело так обстоит что эти 2 миллиона стране и нафик не нужны. Это если судить по делам - медицине, промышленности, инфраструктуре. На словах-то да, Сталинград, город-герой, фонтан вот недавно подарили... А Вы предлагаете ещё кучу таких же депрессивных регионов к стране прицепить. Но это волгоградские молчат - дохнут и молчат, им ведь никто ничего не обещал. А жители БУ молчать явно не будут: освободили - так делайте нам красиво! А то опять переметнёмся! Элиты российские это видимо понимают - поэтому всячески этому освобождению противятся (ну кроме Крыма конечно - очень уж стратегически важная территория).

Мне понятна Ваша ностальгия и любовь к Малороссии. Мне она тоже нравится. Но как житель отсталой окраины я уверен: если случится России БУкраину из руин поднимать - на нас в этом случае вообще можно ставить жирный крест. Как и на других подобных расейских депрессняках.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Но вот взять, например, Волгоградскую область - 2 миллиона душ, много земли, воды и пр. А вот дело так обстоит что эти 2 миллиона стране и нафик не нужны. Это если судить по делам - медицине, промышленности, инфраструктуре. На словах-то да, Сталинград, город-герой, фонтан вот недавно подарили... А Вы предлагаете ещё кучу таких же депрессивных регионов к стране прицепить.

Буквально вот в сентябре ездил вдоль Дона и Медведицы на веле. От Михайловки до Иловли. Пообщался я там со стариками, донскими казаками; с чуть помоложе поколениями, хоть бы и моего возраста. Что говорят? Там ферму подняли. Там рыбхоз. Там дорогу построили, где ее с семидесятых годов обещали. Каких-то хапуг задолбавших посадили. Да, хреново. Больницы говно, водкой лечимся. Но было - хуже.

А про присоединять - вы комментарии и обсуждения выше почитайте, не буду повторяться.

 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Ну что ж они москвичу заезжему плакаться будут? Скажете тоже... Я много езжу по области - и знаю сёла где жилых дворов осталось один-два на село. Или несколько домов на всю улицу - остальные брошены. Я же говорю - молчат и дохнут. 

Присоединять/освобождать - не в этом суть. В любом случае речь идёт о масштабных инвестициях в модернизацию инфраструктуры этих земель - ведь именно это подразумевается под словами "придите и владейте нами (ну или ими в Вашем случае)". И с таким подтекстом что "земля эта столь хороша и люди столь трудолюбивы, что инвестиции быстро воздадутся сторицей". Не предлагаете же Вы, как я понимаю, придти туда, перестрелять отморозков и всё оставить как есть? Вам же интересно чтобы Россия туда вложилась?

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Вам же интересно чтобы Россия туда вложилась?

Было бы интересно, если б это было реально, посильно. Когда я говорю о как-то помочь, и не говорю как - это именно оттого, что я понятия не имею, как. Выше в смежных ветках дискуссии был выведен вероятный вариант, когда тотального трындеца удастся избежать - это федерализация с правильно подобранными главами субъектов федерации, да еще с каким-то менее упоротым главой государства. Есть вероятность что такой вариант уже не полная фантастика при содействии только лишь дипломатических усилий России (хотя помимо этого хотелось бы еще сходу видеть больше работы по разъяснению концепции русского мира, ну и переименовать ее во что-то заодно).

Что же до молчат и дохнут - за этим вон и в Ленобласти далеко ходить не надо, за вымершими деревнями. Деревня в целом вымирает. И это тоже очень грустно, а в будущем, может оказаться, и опасно.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

расейских депрессняках.

Сомневаюсь Гюлестанец, что вы живете в Волгограде и вообще в России. Ни один россиянин не скажет расейский вместо российский. Флажок на русский поменяли, а мозги оставили импортные. Таджик что ли  ? Или узбек?

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Да ладно, мил человек, чем тебе "расейский" не нравится? Хорошее слово, есенинское. Россиянин может какой и не скажет, а я, как русский, могу себе позволить. Не моя вина что какие-то "таджики" его испохабили...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Да ладно, мил человек, чем тебе "расейский" не нравится? Хорошее слово, есенинское. Россиянин может какой и не скажет, а я, как русский, могу себе позволить

Да не русский вы. Тем более не горожанин российский. 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Поражён Вашими аналитическими способностями. "Вам надо работать в бюро прогнозов" (с).

Хоть не девка 16-ти летняя - и на том спасибо smiley

PS. "Вы" - с большой буквы, пожалуйста...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Данный текст отличный аргумент в споре с теми, кто утверждает, что украинцы, переехавшие в Россию, становятся русскими. Нет, не становятся. Хохлизм в их головах не истребим. Впитал укросмыслы в детстве - так до конца жизни с ними и проживешь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Не знаю, что такое "хохлизм". Не знаю, что именно вы имеете в виду под словом "русский". Моя Родина - СССР. Моя страна - Россия. Я родился на Украине, в УССР. Мне грустно смотреть, что там происходит. Я могу понять тех, кому не грустно. Но не тех, кто радостно свистят и улюлюкают симметрично с укронацистами.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Не знаю, что такое "хохлизм"

Украина пуп земли, весь мир вертится вокруг Украины. Не Украина - просто еще один регион исторической России, как Сибирь или там Дальний Восток, а Россия - эдакий сырьевой придаток ненаглядной Нэньки, которая особенная и вообще там отдельный народ. Интересы России вообще в расчет не берутся, главный вопрос на уме - а чем Россия может помочь Украине. Россия должна (с).
Никто тут радостно не свистит. Вы просто не можете понять, что для большинства россиян Украина - чужая страна, Россию уже однажды предавшая и от нее отвернувшаяся. И не смотря на это, россияне вплоть до Майдана искренне относились к украинцам как к братьям, для которых последней рубахи не жалко, и жаждали воссоединения. И только после Майдана до нас начало доходить, что большинство украинцев эти чувства не разделяют и относятся к России чисто потребительски. Гниль, которая долго копилась внутри украинского общества, полезла наружу и стала видна и очевидна даже самым эльфийским эльфам, верящим в мир-дружбу-браццтво. И сейчас в отношении Украины и украинцев появился здоровый цинизм и прагматизм. Можете считать, что это как былая влюбленность прошла и розовые очки спали. И кто в этом виноват? Уж точно не мы. Ведь это не мы все 25 лет дрейфовали, а потом и усиленно гребли в сторону прочь от украинцев, а они от нас, от нашего общего прошлого, переписывая историю и заботливо культивируя русофобию. Так что ваши претензии к россиянам просто воняют дешевой хохлятской хуцпой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Вы просто не можете понять, что для большинства россиян Украина - чужая страна,

В первом абзаце статьи я указал, что целевая аудитория - та, для кого Украина не абстрактная чужая страна. Судя по комментариям, такие здесь есть.

Так что ваши претензии к россиянам просто воняют дешевой хохлятской хуцпой. 

Цитату в студию с "моей претензией к россиянам"?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Не стройте невинность и не играйте в наивность. Вся ваша статья - это претензия и укор россиянам, что отвернулись от братьев, отстранились от их проблем, смеются над их перемогами, вместо того, чтобы скорее поспешить на помощь и освободить (только от кого? от самих себя и собственной глупости?). И все это упаковано в такую слезовыжимательную форму, с напором на ностальгию по совку, что монитор у меня лично засалоточил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Да что вы говорите? В любом случае, в бан, рассказывайте авторам о чем их статьи где-либо в другом месте.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

монитор у меня лично засалоточил

Дык в чём проблема? Возьми стекломоя!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не стоит вестись на провокации

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Не свистят и не улюлюкают. И нацизм не любят любой, украинский в том числе. Но вот "хохлизм" и правда очень виден. Даже не смотря что "Россия - ваша страна". Вы с ним сжились, он часть Вас, видимо поэтому он для Вас и не заметен.Он не выпирает сильно - он состоит из мелких деталей, штришков. 

Только не подумайте что я шовинист, что я считаю что русские априори лучше чем украинцы или кто-либо ещё. У русских свои минусы, и как нация они не лучше и не хуже других. Или я имею что-то против украинцев (даже женат на украинке). Но вот именно этот "хохлизм" и не позволяет украинцам сформировать устойчивое государство уже не одну сотню лет...

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Я всего лишь прошу формулировки, определения, чтобы отталкиваться от чего-то дальше.

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Блин, я тоже обратил на это внимание - но не решился педалировать эту тему. Украинские ушки торчат из каждого абзаца. Менталитет народности не способной соорганизоваться в жизнеспособное государство самостоятельно. Казалось бы - так похожи на русских, а стоит только чуть поскрести...

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Ну, вы уж констатируете что-то, что называете "украинскими ушками", так приводите цитаты, с пояснениями? С удовольствием разбор послушаю, по крайней мере, можно будет аргументированно с вами поспорить, или наоборот, согласиться. Потому что мне сейчас неясно, при чем здесь свойство "не способности сорганизоваться в жизнеспособное государство" применимо к единичном человеку в моем лице, любой ли народ, не способный сорганизоваться в жизнеспособное государство - это украинцы, и ряд тому подобных вопросов )

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

То, что Вы это не понимаете, и просите объяснить - это часть этого самого. Ментально русскому все сразу было бы понятно, а в Вашем понятийном аппарате тут пробел. Не видите бельма в собственном глазу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Цитаты и вашу трактовку в студию, если, конечно, аргументы - это приемлемый для вас метод дискуссии. Если нет, покиньте эту статью, пожалуйста.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Бесполезно. Это как пытаться объяснить слепому различие между цветами. Понимаете, русскому ничего и объяснять не пришлось бы, это все на уровне инстинктов, заложено в понятийном аппарате, понятно само по себе и не требует объяснений. Так что давайте прекратим эту дискуссию, мне все с Вами и Вашей позицией ясно, просто очередной украинец с украиноцентричной картиной мира, причем сам этого не осознающий, а Вы все равно не поймете, что я имею в виду. Но вот, если хотите, статья с разбором часто используемой терминологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... псевдоэксперт не в состоянии внятно обозначить, что белый это белый и тп простые вещи... Зато кинуть ссыль на очередной псевдоэкспертный разбор/статью - это всегда запросто)))

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Пожалуйста.

много статей от людей, знающих Украину лишь по репортажам

Украина - особенная страна, познать которую способны "не только лишь все", а только особенные люди - украинцы!

появилось большое количество людей, которые украинцев выделили в какой-то особенный этнос, в какую-то особенную, лишенную напрочь здравого мышления нацию. Ничего подобного.

Какие мерзкие люди - плохо думают о таком замечательном народе.

 Наведите там порядок

... велика земля и обильна, но нет в ней порядка. Приходите и владейте нами!

"Наведите" - кто, русские? Вы же не пишите - "наведём там порядок"! Ваша "хата опять с краю" - вы пошуршите там, русские братья, разгребите накопившееся дерьмо, а потом мы, украинцы, с благодарностью примем из ваших рук свою ридну нэньку.

Этого не сделают сейчас. Потом будет бессмысленно

Так, и побыстрее с порядком-то! Время идёт. А то мы, украинцы, совсем одичаем на вас обидимся, по-настоящему, и помощь вашу не примем.

Враг - это бандоолигарх, это хохлонацист, это долбаный гуманитарий-конъюнктурщик

Да, и ещё жыдорептилоиды. И марсиане. Кто угодно - но только не сам украинский хатаскрайник. А не то что москали (они, кстати, тоже виноваты!) кличут "хохлизмом", когда государство - фиолетово, честное исполнение своего долга - фиолетово, "а нас то за шо" и т.д.

детские обзывалки, которые вроде как обидные, а что конкретно значат - непонятно

Вам не понятно, а нам почему-то понятно. Видимо потому-что мы давно и пристально наблюдаем за вами со стороны.

 Минус в том, что это - снова неосязаемый ярлык

И да - нам знакома ваша страсть ко всему осязаемому.

Украину Россия не предоставит самой себе

Ну конечно! Куда же мы денемся! Пусть украинцы кидали нас при первой возможности - но мы же каждый раз приходили и доставали их нэньку из задницы, куда она плавно каждый раз сползала без нашего присмотра.

Вот как-то так. Но только без обид, ладно?

 

 

 

Страницы