Подростковое насилие: деградация до уровня шимпанзе

Аватар пользователя father_gorry

Совсем недавно толпа школьников избила 13-летнего мальчика. 

До потери сознания. Множественные переломы, гематомы, подозрение на ЧМТ. То есть, ударили, уронили, а потом еще долго, с удовольствием били, снимали на видео и выложили в интернет.

Если бы такое случилось со взрослыми - в отделении милиции или на корпоративе, об этом бы растрезвонили на всю страну. А школьники? Проходной случай для СМИ. 

Но почему так? Разве насилие ребенка к ребенку чем-то мягче, чем насилие взрослого ко взрослому или взрослого к ребенку, которое обществом однозначно осуждается? 

Кто-то уверен, что так и есть. Набегут комментаторы, утверждающие, что это социализация, адаптация к коллективу и всё такое. Но нужна ли нам такая калечащая социализация? 

По следам вышеозначенной новости сделали опрос http://prntscr.com/e9d8sy и результат - 60% хорошо знают, что такое школьное насилие, а почти 40% принимало в нем участие - в качестве агрессора или жертвы. Это много. Но что это - норма или патология? 

Моя гипотеза такова. Есть биогенетический закон Геккеля-Мюллера: каждое живое существо в своем индивидуальном развитии (онтогенез) повторяет, в известной степени, формы, пройденные его предками или его видом (филогенез). Это не какое-то жесткое правило, это просто наблюдение, но оно проявляется достаточно часто, чтобы предположить, что и наш мозг проходит стадии развития, свойственные предкам во взрослом состоянии, структурно и/или функционально.

То есть, маленькие дети поведенчески подобны игривым низшим обезьянам - мармазеткам, лемурам, макакам. Действительно, детские игры без влияния педагога деструктивны: разломать, разбросать, выбесить кошку. Именно так, как ведут себя обезьянки. 

Доминанта подростков, таким образом, должна соответствовать поведению высших обезьян - павианов, горилл, шимпанзе. А у них в основе - социальные игры. Отношения: понравиться кому-то, обидеться, объединиться против, подсидеть... И конечно, насилие. Самое большое количество внутривидовых убийств - у шимпанзе, из-за этого даже многие ученые утверждают, что насилие внутренне присуще человеку. 

Как это устроено, можно прочитать здесь http://baby.komi.com/Ethology/Literature/Excursion/Content.htm  Увлекательная книжка.

Но все это - только гипотеза. Чтобы доказать, что подростковое насилие - именно рудимент обезьяньей стадии эволюции, я воспользуюсь критерием Поппера - выведу неочевидное следствие. 

У обезьян агрессия проходит исключительно по мужской линии, пирамида иерархии состоит из самцов не всех уровнях, и только самый низший занят самками, которые вместо агрессии занимаются грумингом. В человеческом обществе мужчины и женщины практически равноправны, а значит, если бы агрессия была присуща именно человеку как новому виду, то она бы равномерно распределялась между полами. 

Берем анкету и показываем только мужчин http://prntscr.com/e9dgy5

Бинго! Всего 15% мужчин, не знакомых со школьным насилием по сравнению с 50% женщин, которые уверены, что в школах тишь да гладь. 

Теперь понятно, сторонники школьной "социализации", оказывается, ратуют за превращение человека обратно в обезьяну в социальном плане - вот что означает школьное насилие. 

Еще одно доказательство - насилие процветает и во взрослых коллективах, искуственно поставленных в деградантские, обезьяньи условия: отсутствие цели-проекции и невозможность участникам покинуть коллектив. 

Смотрите сами: армия позднего СССР, куда сгоняли из-под палки и где процветала дедовщина, и армия современной России, где благодаря престижу и наличию цели дедовщину удалось искоренить. Тюрьма, где никому ничего искоренять не надо и где процветает самое махровое насилие. В рабочих коллективах, из которых боятся уволиться, царит травля, зато там, где каждый может в любой момент уйти и есть общая цель, деструктивные интриги минимальны. 

Ну и школа. Тут, увы, статистики не знаю, но по личным наблюдениям, в школе, ориентированной на поступление в хороший ВУЗ, никого не интересовала травля и кулачные бои до кровавых рубашек и невозможности подняться, тогда как в обычной районной школе это развлечение процветало. 

Родители, которые сдают детей в школы "на передержку", без права смены коллектива, радетели за "социализацию" и учителя, которые орут "Вы все - никчёмные дебилы!" - это те, кто виновны больше всех в том, что в наших школах дети деградируют до уровня шимпанзе, калечат друг другу тело и психику. 

Что делать? Для начала признать системной и всеобъемлющей проблему подросткового насилия, обостряющуюся в школьных коллективах. Школы должны поддерживать текучку учеников, помимо стандартной работы с психологами. 

Ну и каждый родитель может действовать сам: дайте своему ребенку почитать Дольника http://baby.komi.com/Ethology/Literature/Excursion/Content.htm  
Ведь кто предупрежден, тот вооружен. 
 

UPD: Пожалуйста, не надо мешать в кучу школьное подростковое насилие, которое проявляется в коллективных избиениях и нападениях сильного на слабого, и такие вещи как вопрос индивидуальной стойкости, романтику трудностей, терпение боли. Эти вещи нужны и полезны, они закаляют характер, а вот унаследованное от обезьян групповое насилие, наоборот, характер разрушает. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

это сатанизм. макиавелли тут не при чем. выбор есть у каждого. злой путь проще и богаче. чего удивлятся, что его принимают неокрепшие душонки и погружаются во тьму. это было, есть и будет.  а тезисы и макиавелли - это капля в море, имя которому - легион.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Но альтернативных и эффективно работающих систем управления и власти никто не предложил. 

Точно? Кроме этого засранца никто таки не занимался вопросом?! laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Ну если быть совсем откровенным то не стремление к власти, а стремление к размножению. Власть это способ эффективно передать свои гены дальше. А агрессивность самцов заложена природой, ей не нужно столько самцов, они расходный материал. Ей надо отобрать из них самых эффективных, они и продолжат род. Поэтому молодые люди и так агрессивны, активны, безумны. Поэтому все армии комплектуются из молодежи, они не боятся смерти, а вот 40 летнего уже в окоп не загонишь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Не совсем так. "Власть это способ эффективно передать свои гены дальше." -- это причина того, что большой процент людей стремится к власти.

Поэтому молодые люди и так агрессивны, активны, безумны. Поэтому все армии комплектуются из молодежи

Не поэтому. В армии главное не агрессия, и тем более не безумство. В армии суть -- дисциплина. 

40 летнего уже в окоп не загонишь

Так это не потому, что он боится смерти, а потому, что он не боится сержанта. По схожей причине в армию не призывали вплоть до первой мировой войны "сильно умных". Как этот запрет был нарушен (солдат Австо-Венгрии сильно не хватало), так получили "Похождения Швейка"  как идеологическую бомбу и Гитлера.

В целом, у людей есть 4 несовместимых друг с другом типа социализации.

  1. Отсутствие социализации. Дураки и гении. Гормональная система неразвита или забита разумом. Одиночки.
  2. "Обезьянки". Гормональная система управляется норадреналином (ярость) и адреналином (стресс). Строят иерархию власти и в ней видят смысл жизни. Очень много сил тратят на достижение и удержание социального статуса. Агрессия ритуальна. Высокоранговая особь периодически проявляет агрессию к низкоранговой для подтверждения статуса. Низкоранговая испытывает стресс. который снимается либо агрессией к ещё более низкоранговым, либо актом вандализма, водкой, транквилизаторами.
  3. "Общинники". Гормональная система управляется окситоцином. К власти не стремятся, собираются в группы без иерархии. Чётко делят на свой/чужой. Внутри группы только экономика дарения, никаких попыток "купить". Агрессию понимают только как реальную.
  4. "Хиппи". Гормональная система управляется серотонином. Пацифисты. Относятся одинаково хорошо ко всем.

"Обезьянок" около 90%. На них рассчитана массовая культура и реклама (айфоны, и прочие "признаки статуса"). Общинников становится много всегда при ухудшении условий жизни (когда население сокращается в 10 раз). Потому что "обезьянкам" приходится тратить много усилий на поддержание иерархии вместо выживания. Но в "цивилизованном" обществе рулят "обезьянки". Потому что они осознанно тратят силы именно на достижение власти как самоцели (чтобы больше потребить и размножиться). Но как только верхние этажи управленческой структуры становятся забиты обезьянками, так общество впадает в стагнацию до ближайшего кризиса (кризис, увы, необходим только внешний, в неизменных внешних условия пирамида достаточно устойчива).

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Про обезьянок, забивающих верха и вызывающих тем кризис, очень точное наблюдение, откуда оно? 
И кстати, кого они вытесняют? Если до этого общество процветало, то, получается, пассионариев. А как социализированы пассионарии?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Про обезьянок, забивающих верха и вызывающих тем кризис, очень точное наблюдение, откуда оно? 

"Зверь в тебе" Хорхой

"Законы Паркинсона" Паркинсон

"Деревянный хлеб" Кучер

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

И кстати, кого они вытесняют? Если до этого общество процветало, то, получается, пассионариев. А как социализированы пассионарии?

Происходит кризис. большая часть выживших -- окситоцинщики. Но как только появляются коллективы, где требуются удостоверения личности, "обезьянки" начинают их вытеснять. И так до нового кризиса.

Именно пассионарии бывают всех типов. Цели будут разные:

  • обезьянка -- власть как самоцель
  • окситоцинщик -- справедливое общество
  • серотонинщик -- сделать мир без войны
  • умник
    • "безумный учёный" -- поставить грандиозный технический эксперимент (для этого захватить мир)
    • "тёмный властелин" -- поставить грандиозный социальный эксперимент
  • дурак -- герой. И в этом цель.
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Добавлю, что обезьянки сильны за счет умения выстраивать отношения, в основном коррупционного характера. Ты - мне, я - тебе, но потом. В результате, когда доходит до выборов руководителя в обществе, не охваченном войной или иной сильной угрозой, все понимают, что есть правильный кандидат (по-вашему, окситоцинщик), но вот обезьянке все должны и как-то неудобно отказать... А когда во власти несколько обезьянок, туда другим уже не прорваться. Власть - самоцель, элиты, интриги, деньги, все дела.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Добавлю, что обезьянки сильны за счет умения выстраивать отношения, в основном коррупционного характера. Ты - мне, я - тебе, но потом.

Не совсем. Торговля и блат -- изобретения окситоцинщиков. Увы.  Для обезьянок почти все взаимодействия вертикальные. Понятие "должен" им внутренне чуждо, основной инструмент давления -- страх (а не долг). Потому что чувства, которые они понимают -- это ярость (норадреналин) и страх (адреналин). И людей (которых они считают такими же обезьянками) делят так: "Одно из преданий гласит, Великий полководец Александр Македонский имел обыкновение проверять кандидатов в военноначальники. Во время шумного пира, Александр делал вид, что нападает на кандидата. С громким крикиком замахивался на него мечом и наблюдал реакцию испытуемого. Если человек бледнел - значит трус и проку на поле боя от такого не будет. Если багровел от гнева - значит храбр и в сложной ситуации не растеряется."

Более поздние авторы добавляли "Но страшнее всего тот человек, который никак не проявляет себя - от него можно ожидать всего, чего угодно!". Это как раз "адреналинщик" про "окитоцинщика".

В результате, когда доходит до выборов руководителя в обществе, не охваченном войной или иной сильной угрозой, все понимают, что есть правильный кандидат (по-вашему, окситоцинщик), но вот обезьянке все должны и как-то неудобно отказат

Не должны, а боятся. Обезьянка-адреналинщик перед выборами подошёл к каждому отдельно и  сказал, что убьёт всех родственников у тех, кто проголосует против него. И что у него всё схвачено и кто именно как проголосовал, он узнает. Хороший пример -- Бифф Таннен из "Назад в будущее". Ну и нормальный окситоцинщик будет выдвигать свою кандидатуру на выборы только если очень попросят или ради великой цели (справедливости).

есть правильный кандидат (по-вашему, окситоцинщик)

Сложно сказать, кто "правильней". Ради справедливости убили больше людей, чем ради власти. Тут, скорее для каждой из четырёх категорий своя категория будет казаться "правильной", а все остальные почти "нелюдями".

Например, типичная встреча "обезьянки" и "окситоцинщика": "адреналинщик" подходит и проявляет агрессию (бьёт, оскорбляет). Цель -- определить статус. Ожидание -- либо партнёр соглашается стать подчинённым (позой, действиями), либо ритуальный поединок "кто круче". Реакция "окситоцинщика" -- на него немотивированно напали. Либо проигнорирует (что с "психа" взять), либо будет бить в ответ всерьёз. Реакция "обезьянки": "этот тип бешеный, я к нему только подошёл, а он кинулся". И наоборот, подчинённый-окситоцинщик всегда раздражает начальника-обезьяна, потому что напрочь игнорирует субординацию. А если человек тебя раздражает, то естественно ты не будешь его ставить начальником отдела, например. Вот и получается, что если в коллективе верховной власти добился "адреналинщик", то карьерный рост для окситоцинщиков практически закрыт.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Это уже какая-то соционика пошла - закидывание каждого в рамки типа и игнорирование индивидуальностей и объективных мотивов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Скорее не соционика а деление по типам восприятия. Социал/визуал/кинестетик/дигитал важно для обучения, а адреналинщик/окситоцинщик/серотонинщик для социального взаимодействия. 

Правда, если из кинестетика сделать визуала очень сложно, то окситоцин можно и напрямую ввести.

Опыты с перназальным введением окситоцина проводили пока только на мужчинах (с женщинами это делать опаснее, так как окситоцин сильно влияет на женскую репродуктивную функцию). Оказалось, что у мужчин от окситоцина улучшается способность понимать настроение других людей по выражению лица. Кроме того, мужчины начинают чаще смотреть собеседнику в глаза.

В других экспериментах обнаружился еще один удивительный эффект перназального введения окситоцина — повышение доверчивости. Мужчины, которым ввели окситоцин, оказываются более щедрыми в «игре на доверие» (этот стандартный психологический тест описан в заметке Доверчивость и благодарность — наследственные признаки, «Элементы», 07.03.2008). Они дают больше денег своему партнеру по игре, если партнер — живой человек, однако щедрость не повышается от окситоцина, если партнером является компьютер.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

"В армии суть - дисциплина." Согласен отчасти, мужчины лучше образуют иерархические системы. Армия из одних женщин и одних мужчин, прикидываешь в голове и волосы шевелятся ))

"Так это не потому, что он боится смерти, а потому, что он не боится сержанта." Вопрос в том что взрослый мужчина, если он не защищает родину, дом, а просто вынужден воевать плевать хотел на сержанта, если речь идет о жизни. Он смерти боится больше чем сержанта. Почему? Это не сержант стал менее страшным, а потому что смерть стала страшнее. Разума стало больше, а гормонов меньше.

По поводу занятия "карьеристами" вершин иерархии согласен, если человек видит смысл жизни в этом, то естественно он добьется в этом наибольших успехов. В принципе оплата по факту за работу и перемещение одиозных "карьеристов" в армию, может хорошо разгрузить систему управления. У Сталина это хорошо работало, и материальная стимуляция несмотря на ранг и как он Жукова использовал, чтобы военных  как Вы говорите "обезьянок" гонять.

Но хотелось бы отметить, гормональная система это только аппаратная часть есть еще и программная. Которая закладывается в детстве. Та поведенческая модель достижения результатов которая была заложена родителями будет влиять всю жизнь. Если ребенок заглядывает на родителей, ждет одобрения, за сделанное что то им, то он всю жизнь будет работать на чужого дядю за похвалу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Он смерти боится больше чем сержанта. Почему? Это не сержант стал менее страшным, а потому что смерть стала страшнее. Разума стало больше, а гормонов меньше.

Двум смертям не бывать, а одной не миновать. Чем больше разума, тем больше это осознаёшь. Кто осознать не может, тем религия помощник. Хотя ладно, похоже опять я и Вы судим других по себе (по своему изменению восприятия при взрослении). А сержант реально менее страшен. Также как директор в школе (над детьми) и директор на работе обладают очень разной властью.

У Сталина это хорошо работало, и материальная стимуляция несмотря на ранг и как он Жукова использовал, чтобы военных  как Вы говорите "обезьянок" гонять.

Сталин -- гений. Смог перехватить власть в "адреналиновой" пирамиде (после 1924 в Партию набежало слишком много карьеристов"), не будучи "альфой". Смог найти перед Войной гениев в товарных количествах. Смог сплотить советский народ. Жаль, что ему не хватило буквально нескольких лет для утрясания кадровой политики.

Но хотелось бы отметить, гормональная система это только аппаратная часть есть еще и программная. Которая закладывается в детстве. Та поведенческая модель достижения результатов которая была заложена родителями будет влиять всю жизнь. Если ребенок заглядывает на родителей, ждет одобрения, за сделанное что то им, то он всю жизнь будет работать на чужого дядю за похвалу.

С этим тоже согласен. Большинство людей ведут себя не по своему желанию (гормонам), а по  социальным нормам. Поэтому при нормальной пропаганде и отсутствии перед глазами (в том числе ТВ) успешных отрицательных примеров, человек ведёт себя как положено. И человек постоянно должен быть занят достижением какой-нибудь цели.

Иначе как только появляется много свободного времени, человек начинает думать, чем его занять и тут уже на первый план выходят гормоны. Наглядно видно в армии. Как только солдаты не заняты, так сразу и дедовщина и прочие непотребства.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Преждевременная смерть (убийство) Сталина это трагедия всего человечества. Если бы он успел изменить систему, то социализм не уничтожили бы, и он бы смог стать мировой системой, потому что эффективнее. Мы бы сейчас не смотрели как сгорают бессмысленно последние энергоресурсы. У человечества был бы выход. Я думаю его смерть аукнется миллиардами жизней. Что мне не понятно, был ли он один или все же существовала какая то группа продвигавшая его. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 6 месяцев)

Ну,явление травли толпой одного существовало в подростковых коллективах всегда.И в СССР это тоже было.Стадность инстинктов в этом возрасте - чисто биология

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Дедовщина в армии тоже была всегда. Но ведь во многом побороли. К тому же всегда - не значит неправильно. Вам тоже ярлык обидчика детей.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 6 месяцев)

Я не обидчик детей.Я сам в определенном возрасте не находил общих интересов с классом.Когда все тащились от Битлов и переписывали их на магнитофонах,меня это совсем не волновало.И так много по мелочи.Рук не ломали,слава Богу. Но психологические трудности бывали

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Вам еще повезло, сейчас тащатся с такой фигни...

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

А ещё в то время было принято новенького пацана в классе "прописывать".

На перемене ему предлагали "выйти" и там, за углом, при всех кто-то один (NB!) "пробивал ему фанеру".

Не заради свалить или унизить, а заради посмотреть реакцию.

Будет драться или побежит.

Это делалось один раз и пацан занимал в коллективе заслуженное место.

Скажите мне, что это было насилие :)

Чистейшей воды психологический тест.


 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Про "один раз пробить" - это какой-то идеализм от Гайдара. Бьют каждый по цепочке, но даже если выдержал - это не основание не пойти по второму кругу. 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!

Я говорю за свою десятилетку 69-79 годов.

Вас тогда ещё и в проекте не было.
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Как интересно. И сколько мне лет?

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Больше 34х не дам.

Даже не просите.
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

До нашей глубинки тренды доходили с опозданием на несколько лет. Ну и суровая Сибирь, тоже надо понимать. 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Я, собственно, за Якутию и Магадан рассказываю :)

Ваша "Сибирь" суровее?
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Не так северно, зато за пятью рядами колючей проволоки.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Почтовый ящик?


 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Угу, 634.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Закрытая территория, все всех знают, дворника-повара до пятого колена проверяют, правильно?

Классы маленькие, родители друг с другом не один пуд соли съели?

Это, сударь, инкубатор. После школы в почтовом ящике обыкновенная российская школа, само-собой страшными непонятными джунглями кажется.



 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

А что Вы хотите от ущербного варианта светского общества, где учитель не отвечает за формирование личности ученика? У детей ещё психика не сформирована, отсутствует цель жизни, искажены или не сформированы идеалы и... их приучили врать...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

И, главное, обрати внимание на последовательность, с которой выводятся из поля как вопросы к состоянию ноосферы, так и, сугубо, платёжеспособного спроса на данное состояние.

Ну и, ничего постоянного. Никаких сильных межличностных связей для тех, кто рылом не вышел.
Отсутствие «лишних» ресурсов обеспечит бездумное раздувание программы.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Но, по-моему, нердов (ботаников) травят в основном потому, что травля - элемент механизма популярности. Популярность лишь отчасти строится на личной привлекательности. Гораздо важнее альянсы. Чтобы стать популярнее, нужно делать нечто приближающее тебя к другим популярным. И ничто так не объединяет, как общий враг. 
Так делает политик, желающий отвлечь избирателей от упадка в стране: если реального врага нет, его можно придумать. Выделяя и третируя нерда, дети объединяются: нападая на чужака, они превращаются в "своих". 

 

 Дети в доиндустриальном обществе начинали работать самое позднее в четырнадцать; в деревнях, где жило большинство народу, - гораздо раньше. Теперь дети, отучившись в колледже, начинают работать не раньше 21-22 лет. Со степенями - кандидат-доктор - образование не заканчивается до тридцати. Тридцать - обычная продолжительность жизни в средневековье. 
Сейчас подростки бесполезны - разве как дешевый труд в индустрии фаст-фуда, которая и появилась ради такой эксплуатации. Почти в любой другой сфере подросток - чистый убыток. И к тому же он слишком молод, чтобы оставлять его без присмотра. За ним надо следить, а эффективнее всего - собрать их где-нибудь всех вместе. Тогда несколько взрослых за ними присмотрят. 
Если этим и ограничиться, картинка - обыкновенная тюрьма, только не на весь день. Но многие школы этим и ограничиваются. Формально детей в школах следует учить. Но внешнее давление отсутствует, и потому никто не учит хорошо. В большинстве школ учат так плохо, что дети не принимают учебу всерьез - даже умные. И ученики, и учителя, по большей части просто притворяются

Из интересного эссе Пола Грэма про ботаников в американских школах.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

В тему, ага. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Сейчас подростки бесполезны - разве как дешевый труд в индустрии фаст-фуда, которая и появилась ради такой эксплуатации. Почти в любой другой сфере подросток - чистый убыток.

Ну не скажите... надо трудолюбие с детства прививать, хотя-бы на даче, а там глядишь и ребенок, видя результаты своего труда - станет меняться в лучшую сторону. Вспомните советские поездки "на картошку" - неплохой опыт полезной для детей "эксплуатации", там даже трудолюбивый ботан мог утереть нос лидеру-бездельнику, а тот-же лидер-бездельник мог перековаться в ударника труда, если хотл сохранить своё лидерство.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Ну не скажите... надо трудолюбие с детства прививать, хотя-бы на даче, а там глядишь и ребенок, видя результаты своего труда - станет меняться в лучшую сторону.

Труд на даче это хорошо. И для ребенка наглядно: посадил-> выросло -> собрал->съел. Но этого мало. Максимум месяца 2 в году, а то и меньше. А 9 месяцев в году школа и домашние задания. 

Вспомните советские поездки "на картошку" - неплохой опыт полезной для детей "эксплуатации", там даже трудолюбивый ботан мог утереть нос лидеру-бездельнику,

Ездил пару раз. По прошествии лет не могу сказать была в этом смысле какая-либо заметная польза. Скорее вред от наблюдения как трудятся работники совхоза. И как всем похрен. Гораздо больше пользы было от наблюдения за взрослыми родственниками занятыми домашними делами или хобби. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Труд на даче это хорошо. И для ребенка наглядно: посадил-> выросло -> собрал->съел. Но этого мало. Максимум месяца 2 в году, а то и меньше. А 9 месяцев в году школа и домашние задания.

А дома у вас разве не дети убирают?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

В 1990г. был на военных сборах в Псковской обл. (по линии военной кафедры в МФТИ). Командиры были в основном свои с военной кафедры, но замполит был местный майор с учебки. Как-то с ним в кулуарах разговорились за жизнь, он стал жаловаться, что сын его после школы поступил в Пскове в сельскохозяйственный, что ль, институт, но ещё до первой сессии вернулся домой, - не смог учиться, дедовщина. Майор спросил: а у вас в институте там как, с дедовщиной-то? - Ответ: да вообще-то никак. - Тут майор явно обиделся, вид у него был такой, что вот он с нами говорил откровенно, а мы ему в ответ втираем пропагандистское фуфло.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Да, обломали вы замполита, остался он без "матерьяльчика".

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 6 месяцев)

У нас в Десне на сборах был майор танкист.Со шрамом на всю физиономию.Старшина сказывал,в Эфиопии саблей процарапал.Хоршо,что неглубоко зацепили.

С виду - тупейший сапог с одной извилиной.Но в курилке становился умнейшим дядькой.Остроумным и весьма образованным.Ну,вопросы возникали,естественно.

Он нам и объяснил,чисто,как офицерам запаса в будущем - солдат надо дрючить,чтобы уставали и не думали о всякой ерунде.А то учудят чего.Умным видом солдата не задрючить.Его надо дрючить тупой хамской уверенность командира.Вот потому  так надо.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

В мире известно всего два общества, где с этим боролись и на долгое время искоренили. Третий Рейх и СССР до середины 1960-х.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Неправда. Мой отец служил в конце 50-х под Ташкентом (связист). Была махровейшая дедовщина с добавлением местного колорита на основе "землячеств". 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Я про школу. Хотя на нацокраинах - даже СССР не справился.

Дедовщина в конце 50-х - это что-то новенькое. Хотя не спорю, могло быть, но не массово. Деды мои о таком не слышали даже (служили тогда же). Она стала массовой при Гречко.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Говорил, что отбились только потому, что объединились и дали сдачи хорошо сразу по прибытии (то ли из одних и тех же мест были, то ли договориться успели, не помню подробностей). Все были спортивные и крепкие ребята, работали с детства (детство военное).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, драки в школах - нормальное явление. Если бы переломы были постоянным и частым явлением, то можно было бы поднимать вопрос. А так один случай перелома из миллионов драк и выяснений отношений - это существенно ниже производственного или спортивного травматизма, уже не говорю про ДТП.

Во-вторых, есть мнение учеников школы, что домой в тот день ученик пошел целым и невредимым, и в больницу семья обратилась только почти через сутки после упомянутого события. что кагбэ намекаэ что травмы он получил скорее всего в каком-то другом месте, ибо ходить сутки с переломанными руками - это ж не насморк.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Со сломанными носами как-то не по-мужски обращаться - назовут ябедой и подвергнут еще большему остракизму. Ну и "я ж мужик, мне западло" тоже прививается подростковой культурой. Она противодействует выходу информации за пределы своего круга, видите? Реальная статистика, почти наверняка, будет намного хуже видимой. Опять-таки, смотрим на результаты голосования. 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Если перелом закрытый и частичный, то можно 2-3 дня побегать. Порой обнаруживают только когда рука вспухает

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Может быть

Аватар пользователя Сима-который тонкий

Хорошо что не засунули бутылку в сфинктер...а сломанные руки заживут.

Комментарий администрации:  
*** 13 банов за две недели стажа и систематическое хамство - попрощались ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

О. А откуда вы знаете про бутылку?

Страницы