Условное противостояние НАТО и РФ в Сирии

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

На Ближнем Востоке ежедневно демонстрируется боевая сила РФ и сильнейших членов НАТО. Давайте сравним результаты их борьбы с ИГ, а заодно поймем, о какой реальной военной мощи идет речь. В качестве критериев сравнения рассмотрим задействованные силы, понесенные потери и результаты продвижения к цели на карте: до и после.

Ближний Восток - это арена испытания боевой мощи. Самые сильные участники НАТО присутствуют в регионе, и ежедневно не только борются с террористами и против Асада, но и оттачивают военное мастерство, исправляют ошибки и определяют потребности в новом вооружении.Именно после обострения военной кампании в Сирии и Ираке как никогда загружены ВПК многих государств, обнаружены недостатки или провалы техники, а в США вообще объявлено о резком росте военных расходов, которые и без того всегда были просто огромными.

И все же, операции против ИГ в двух соседних странах косвенно «столкнули» несколько крупных армий мира: первую по силе НАТОвскую армию из США, вторую в альянсе турецкую и самостоятельную российскую. И если турки основательно подготовились и отправили свои сухопутные силы, то Москва и Вашингтон ограничились лишь авиацией. Итак, США отвечают за Мосул, турки – за Эль-Баб, а русские – за Алеппо. Давайте сравним их результаты борьбы с ИГ, а заодно поймем, о какой реальной военной мощи идет речь. В качестве критериев сравнения рассмотрим задействованные силы, понесенные потери и результаты продвижения к цели на карте: до и после.

США. Про то, как американцы освобождают Ирак, уже ходят легенды. Они попадают по больницам, школам и жилым домам, не только, кстати, в Мосуле, но и в Сирии. Между тем их присутствие измеряется серьезными относительно союзников цифрами: 4850 солдат только в Ираке, 7000 подрядчиков, 500 военных инструкторов. 4 вида истребителей, 2 вида штурмовиков, 2 типа бомбардировщиков, 4 разновидности самолетов, 2 категории вертолетов и 2 типа БПЛА. Каков промежуточный итог столь неплохо оснащенной операции?

7 ноября 2016 года в ходе операции по освобождению иракского Мосула погибли 16 американских военных, еще 27 получили ранения. Всего за время операции 20 военнослужащих было убито и 5 гражданских лиц казнены.

Ну и самый главный результат можно увидеть, взглянув на карту. Вот так обстояли дела до начала операции США в октябре 2016 года. Серым цветом обозначена зона влияния террористов (преимущественно ИГ), красным – зона влияния сил Ирака:


А так выглядит обстановка сегодня:


Что можно заметить невооруженным взглядом? Во-первых, что тактика «прорвать середину» очень опасна. Она подходит для отчетов, когда нужно удивить цифрами завоеванной площади. Или когда операция затевается под выборы (как было с США) и нужно, чтобы победил свой кандидат. На деле освобожденная площадь оказалась практически окруженной ИГ. Которые в любой момент могут сомкнуть кольцо и отрезать две части региона друг от друга.

Во-вторых, очевидно, что интенсивность действий США, которые обозначены синими значками, поутихла. Скорее всего, потому что нужный кандидат уже проиграл. А может, просто взята пауза перед продолжением боев. Которая, кстати, непременно сыграет на руку террористам.

Наконец, с такими силами и решительностью, коей у США было с лихвой, операция должна была закончиться еще пару месяцев назад.

Итак, лучшая армия НАТО во время операции в Мосуле показала себя явно не с лучшей стороны. А что насчет второй по силе армии альянса – турецкой?

Турция. Эрдоган пытается отвоевать у террористов (и курдов) север Сирии. Нет точных данных о том, какими цифрами изначально измерялась турецкая группировка. Примерно 20 танков и 20 боевых машин и порядка 450 военных участвовали с самого начала в операции «Щит Евфрата», однако число и людей, и техники постоянно увеличивалось. 3 сентября в Сирию дополнительно были введены еще около двадцати турецких танков - для зачистки от террористов линии Аазаз-Джараблус и содействия в продвижении на юг Свободной сирийской армии (ССА). Однако потери турок говорят о том, что за все время операции введено было не меньше тысячи солдат.

А теперь рассмотрим операцию Турции по освобождению сирийского города Эль-Баба. 25 ноября трое военнослужащих погибли и девять были ранены в результате авиаудара, нанесенного накануне, 21 декабря в результате попадания турецкой колонны в засаду турецкая армия потеряла 14 человек убитыми, а 33 военнослужащих получили ранения. 23 декабря все в том же Эль-Бабе было потеряно 11 танков. Всего же в районе Эль-Баба Турция потеряла уже более 100 человек убитыми, потери техники исчисляются несколькими десятками.

Начата операция по прорыву в городе была после освобождения Джараблуса, примерно в середине ноября. Уже 9 декабря Эрдоган объявил, что «вот-вот» возьмет  Эль-Баб. Однако карта рассказывает нам немного другую историю. Вот так было в октябре (красные – Дамаска и РФ, серые – ИГ, зеленые – неразделенная оппозиция, желтые – курды):


Вот так сейчас:


Оговорка: турки продвигаются к городу с западного и южного направлений. Остальное за них сделала армия Асада, зачищая всю провинцию Алеппо. Два месяца прошло, а город все еще не освобожден турками – второй по мощи армией в НАТО. А вот не было бы проблем с координацией и определением целей, совместно силы единым фронтом давно могли бы освободить и этот захваченный город. Как показывает практика, неспешное наступление без громких скоропалительных заявлений куда эффектнее, чем тысячи вычурных слов.

Итак, турецкие силы тоже не отличились качеством и устрашающей силой в ходе сирийских боев.

Россия. Наконец, перейдем к российской операции по освобождению Алеппо. Силы в Сирии достаточно скромны. До 1000 инструкторов, 12 Су-24, 12 Су-25, 6 Су-34, 4 Су-30, 17 Ми-24, 14 Ми-8. За все это время лишь один погибший при взятии Алеппо – полковник Руслан Галицкий.

Операция началась в июле, однако основная фаза ее пришлась на осень 2016. Можно считать, что активные боевые действия разгорелись в ноябре. В результате уже к декабрю город можно было признать освобожденным от террористов, а восточную часть провинции Алеппо – принадлежащей Дамаску.

Начало операции с участием российских ВКС:


Итог на сегодняшний день:


Москва понимала, что взять высокой эффективностью и точностью гораздо лучше, чем количеством солдат. Наша сторона несет несравнимо меньше потерь, сами операции выглядят более спланированными.

Для всех любителей смоделировать ситуацию войны России с кем-нибудь из «западных коллег» именно Сирия - наглядный пример того, как могут действовать наши союзники сегодняшние союзники в случае войны. И что-то подсказывает мне, что самым сильным армиям НАТО есть с кого брать пример.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Надо сравнивать и потери местных военнослужащих.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Цифры будут несравнимы,более того - найти их практически невозможно. Если данные Дамаска еще можно считать правдивыми, то информацию о потерях умеренной и не очень оппозиции считать за правду крайне сложно. Тем более, я все-таки рассматриваю "помощников" в Сирии, относящихся к потенциальным противникам

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Современная война – сверхбыстрая. Только блицкриг, только хардкор. Иначе никакая экономика не выдержит. В Грузии 8-го начали, а 10 уже Саакашвили запросил мира. В Ираке 21 марта начали, а 9 апреля уже вошли в Багдад. Другое дело, что это войны против организованного противника – государства. С терорюгами же совсем не так. Десятилетиями возятся.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Абсолютно согласен

Более того, цели противника-государства ясны и предсказуемы. В случае с террористами непонятно, что будет дальше

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 10 месяцев)

у нас погибло больше чем один военнослужащий. к сожалению.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

по официальным данным МО - 23 человека, но в Алеппо - боевая потеря одна

я же рассматриваю ТОЛЬКО указанные города, поэтому турки - около сотни, а не под тысячу, как за все операцию

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

А как же погибшие медики?

Вроде бы это было в Алеппо, или они не боевые?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

 лишь один погибший при взятии Алеппо – полковник Руслан Галицкий.

У вас есть другие данные по Алеппо? Поделитесь?

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

+

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Во-первых турки уже никуда не продвигаются, их вчера начали вышибать из Эль-Баба игилоиды, во-вторых цифры по количеству самолей и вертушек ВКС, как и численность реального контингента ихтамнетов, взяты с потолка и не соответствует действительности. Но для официоза сойдет.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Как и данные по другим сторонам - взято из официальных источников) 

Меня тоже смутило количество заказанных медалей, потому то такого количества военных в Сирии просто быть не должно. Но довольствуемся тем, что есть. Не думаю, что и турки с американцами предоставляют настоящие цифры. Как-то так.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так ротация 2 месяца и домой,у вертолётчиков например https://riafan.ru/590655-vertoletchiki-vks-rf-rasskazali-o-boyah-s-igil-... 

Сейчас там другие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Так и предполагается, что число из официальных данных с учетом ротации. Видимо, это не совсем так

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ещё надо учесть кто воюя в Сирии там не находится ;Ту-22м3,Ту-95мс и соответственно обслуживающий персонал в РФ,оружейники-технари+ ВМФ включая Сирийский экспресс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 1 месяц)

в сети множество фотографий с массовых мероприятий по награждению нашими офицерами местного, сирийского контингента.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

В статье не взят в расчёт хитрый принцып местных реалий сторон: все пытаються таскать каштаны из огня чужими руками. То есть все избегают интенсивных жёстких боёв из-за опасности большых своих потерь и наоброт всеми силами стремяться направить жёсткое сопротивление своих противников на "своих партнёров-конкурентов". и это демонстрируют все заинтересованные силы, в том числе США и Турция. Американцы в битве за Мосул стараються заставить чёрных уйти в Сирию для борьбы с Асадом, потому и не интенсифицируют своё наземное участие. Также и турки бьються в полсилы на земле лишь бы потери были минимальны и всё делают для выдавливания чёрных против курдов и САА. Так же и наши с САА стараються сейчас отжать по максимуму слабо защищённые территории на юго-востоке от Аль-Баба, вместо напрашивающегося там удара на соединение с турками и окружения АльБабской группировки (то есть реальной помощи "партнёрам" ). Короче все хотят победоносно наступать против слабых заслонов, а сильные и боеспособные группировки врага ннаправить на бой с другими врагами или "партнёрами". Отсюда и якобы слабость вооружённых сил Турции и США. Те же турки спокойно раскатали в прошлом году несколько своих городов с курдами из РПК, так же и американцы спокойно раскатывали сопротивляющиеся города с солдатами Саддама или партизанами армии Махди например.

Так что здесь оценка боеспособности армий несколько не верна.
 

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

согласен с выдавливанием Штатами террористов в Сирию, но насчет умышленно медленной операции - она нужна была в том числе и под выборы, и это был ощутимый и вряд ли хорошо спланированный провал.

у турок с минимальными потерями уже не вышло, и, судя по заявлениям, они все-таки хотят громких побед, но победы все не случаются. Эрдогану тоже нужен имидж, и он старательно на него работает.

можно было бы говорить о нежелании победы, но лучше рассмотреть другой аспект - а были ли реальные сложности в тех городах, которые удалось взять туркам и американцам?

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Я вообще сомневаюсь в версии что америкосы надеялись на быструю победу в Мосуле именно под выборы, хотя в то время проходила инфа что они с игишатами договоривались чтоб те свалили в Сирию и амеры с иракцами быстро и бескровно Мосул возьмут- но потом наши допустили утечку и договорным игам свои бошки поотрубали и заставили воевать в полную силу. Так что рассмотрите и эту версию неудачи амеров в Мосуле.

Для армий в сотни тысяч солдат и тысяч единиц авиа., арт, и бронетехники -потери в сотню солдат и десятки единиц в обмен на такую захваченную территорию-это минимальные потери. Смотря что подразумеваеться у вас под громкой победой-есть вариант скажем за месяц без особого сопротивления взять большую территорию и другое дело допустим за месяц окружить и уничтожить крупную боеспособную группировку врага. В пиаре , в имидже и в малых потерях своих сил -в первом варианте несомненно больше достоинств, и наоборот во втором больше Реальный вклад в уничтожение скажем терроризма, но мало пиара и славы и много потерь. Вот и все эти заявления, те же понты.

По поводу реальности сложностей : а как вы думаете на примере войны амеров в Ираке в 2003г. если в городе допустим сидит мехдивизия Садамма 10000 солдат со всем своим вооружением тысячи единиц стрелковки, сотни единиц танков, бмп, арты, и прочего вооружения (пусть и устаревшим но всё таки и сейчас действенным в той же Сирии)? То есть есть ли сложности для любой армии штурмовать город с таким гарнизоном и таким колличеством вооружений? Там где идёт реальная война без договорняков, денег, предательства , хитростей и политики-это охринительная сложность! Да если бы они хотели биться всерьёз-амеры умылись бы кровью посильнее и подольше чем это было, другое дело что заваливали города дождём бомб, снарядов и ракет , кого надо купили кого надо устранили и всё развал армии и сдача. Но тем не менее для американцев это быстрый и эффективный военный результат был.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Передергивания. Не отрицая грамотных действий под Аллепо все же видно что автор подтягивает под свою мысль ситуацию. 

В Алеппо полностью окруженном - оппозиция. Она в боях с Игил показала, что они в разы слабее ИГИл, те им реально наваливали по полной.
Россия управляет войсками Асада, которые дерутся за свою землю, да не первый год. Американцы управляют иракскими войсками, гораздо слабее мотивированными. 

Видно по карте что группировку американцы режут на части оставляя опору на пустыню. Два анклава отрезанных от общего снабжения легко контролировать.

Так что вопрос кто, как победит при столкновении - это вопрос сферического коня в вакууме и пропаганды. Такая статья может и греет, кому-то его эго, но это хорошая годная пропаганда не более. 

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

ждал этого комментария, спасибо)

в Алеппо - не ИГ. Но и не та оппозиция, что готова сражаться на стороне Асада. Там кто, кто либо уже вошел либо в ближайшее время войдет в Ан-Нусру или ее вариации. Так что нельзя говорить, что она слабее ИГ, тем более - и ИГ понятие весьма сумбурное и собирательное. Их силы также переоценены, все, что им удается - грамотно запугать и воспользоваться хаосом.

насчет вашего заключения комментировать не буду, потому что мы тут собрались точками зрения поделиться, и любая из них имеет право существовать)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Просто нужно сравнивать не боевые действия (вы оцениваете с линейкой взятой из прошлой войны), а нужно ставить вопрос
Кто эффективнее ведет гибридные боевые действия современной войны, на примере сирийской кампании.
А у гибридной войны свои факторы по которой ее можно оценить и сравнить:
- информационная поддержка боевых действий
- обучение и использование войск "прокладок"
- разведка
- обкатка вооружений
- прибыль общая от войны
- выбранная тактика
- логистика

Нужно оценить реализацию стратегического плана и сравнить подобные факторы. Тогда будет объективная картина способности вооруженных сил двух стран вести эффективные боевые действия в современной войне. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Россия управляет войсками Асада, которые дерутся за свою землю, да не первый год. Американцы управляют иракскими войсками, гораздо слабее мотивированными. 

Вспомните ситуацию на момент когда РФ только взялась "управлять войсками Асада".

Оборона трещала по всем фронтам, все достаточно быстро разваливалось при малейшем усилении нажима, территория только сдавалась.

Почему тогда фактор "мотивированности" не играл значительной роли и почему вы сейчас о нем говорите ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Тут несколько факторов.
- Американцы имитировали борьбу, практически ничего не делая
- Активно подкармливалась оппозиция в том числе из Турции.

То что сделала Россия это не только военные действия.
- Шаг номер один, она выключила Турцию.
- Шаг номер два у Асада появилась поддержка с воздуха которой до этого не было
- Шаг три было взято и выстроено военное управление войсками с учетом данных получаемых радиоэлектронной, космической и наземной разведкой.

То есть было так, что сирийцы сражались отчаянно, но с завязанными глазами. А тут бам, и вся обстановка в зоне боевых действий у тебя практически в режиме он-лайн.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Таки вы согласны с тем что факторов далеко не один и большинство из них пояаились в результате действий РФ ? Да и моральных дух укрепился тогда же когда Россия начала воздушные операции

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Конечно. Мало того, в гибридных войнах Россия начала играть недавно и уже отличные успехи.

Сирия без России пала бы. Россия не смогла бы повлиять так на ситуацию в Сирии, без Крыма.

То есть две раздачи считай взяли. Одну на флопе сразу ставку задрали и взяли (Крым), одну на терне крутим, но противник уже волнуется, так как три пики на столе и у нас возможно флеш на руках, а он с парой королей один на столе, один на руках. 

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

Автор вы правы. Но так же прошу обратить внимание, что РФ раньше начали и дольше готовились, в Алеппо давно шла возня.

а так же обратите внимание что если моделировать НАТО vs РФ - сколько бы потерть они не понесли этого будет мало для шага назад (без Ядерки если сомтреть) ... они нас будут стараться закидать шапками и опять что бы отстоять землю встанет под ружье каждый первый гражданин страны? лучше не доводить до эксперементов ... пугать их нужно, но не доводить до реальной войны ... как показал Донбасс - война очень грязное дело ...

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

безусловно

просто очень часто возникает вопрос сравнения сил, и Сирия - неплохая платформа для очень условного, но все же сравнения