О некоторых основах по новому

Аватар пользователя Basych

В последнюю неделю, а то и больше, заметно выросло количество статей на тему взаимосвязей различных вещей и явлений этого мира. Количество людей, так или иначе интересующихся глубинными вопросами существования радует и подталкивает к участию в некоторых обсуждениях. Я не горю специальным желанием доносить до людей некоторые соображения на этот счёт, но зачастую встречаю крайне качественные мысли, которые не грех поддержать.

Но просто поддерживать даже очень внятные мысли нет большого смысла. Большинство из людей их высказавших, сами не могут до конца сформулировать причины появления у них этих мыслей. На мой взгляд, всей этой теме не хватает единого корня, от которого каждая из этих мыслей может развиться во что-то оконченное и открывающее новые горизонты.

Сегодня я решил взять на себя ответственность и постараться указать на этот корень. Не то, чтобы мне это было так уж необходимо, но я думаю, что кое-кто способен зацепиться за предложенную мной мысль и продолжить свои изыскания более развёрнуто.

Итак, Внимание.

Внимание, это именно то, с чего мы регулярно начинаемся. Каждый день, день за днём, мы занимаемся только тем, что направляем своё внимание в различных направлениях. Всё, что бы ни происходило в нашей осознанной жизни, всегда отмечено нашим вниманием. Именно его количество, выделенное на тот или иной объект, явление или сферу деятельности, обуславливает качество нашего взаимодействия с ними.

Люди вроде бы не бесконечно глупы, не так ли? Особенно для того, чтобы умереть раньше времени. Но они гибнут. Если мы соберём в кучу причины всех несчастий и разберём их на составляющие, мы обнаружим, что в подавляющем большинстве случаев, человеку попросту не хватило внимательности. На самом деле таких случаев 100%, но я не уверен, что кто-то сможет адекватно воспринять более глубокий анализ. Слишком  уж он непривычен для общепринятого мышления.

Итак, если мы способны реально задаться этим вопросом и уделить минуту времени на личную проверку, то мы согласимся, что все проблемы (хотя мы договорились пока не обобщать), начиная от разбитой чашки, угнанной машины до преждевременной смерти, имеют в своём корне недостаток внимания к той или иной области нашей жизни.

Если Вы способны заглянуть внутрь себя ещё глубже, Вы заметите, что всё, что Вы на самом деле можете, это только управлять своим вниманием. И ВСЁ. Для совершения любого осмысленного действия, Вы в первую очередь должны сначала направить фокус своего внимания в необходимом направлении.

Да, у нас «на всякий случай» есть вегетатика и прочие компоненты нервной системы, которые разгружают наше внимание, беря на себя наиболее часто используемые действия, посредством записи их в базу рефлексов. Это хороший плюс. По той же схеме работает и психосоматика, но это отдельная тема. Плюс плюсом, но зона этого плюса находится только в плане выживания тела.

Основным, что мне хотелось бы донести до Вас камрады, это то, что наши тела устроены по принципу «облегчи жизнь - наберись привычек!». Рефлексам не интересен уровень Вашей внимательности и осознанности, которые так же могут управлять телом, они просто заточены на самосохранение, поэтому постоянно ЗАПОМИНАЮТ всё подряд на всякий случай, а особенно в те моменты, когда Вам больно или наоборот Вы испытываете удовольствие. Поэтому качество Вашей жизни, это баланс между рефлексами и осознанностью. Осознанность, это внимание направленное на само себя и лишающее рефлексы возможности перехватить управление.

Так откуда берётся внимание?

Внимание, это единственный инструмент, с помощью которого Вы взаимодействуете с этим миром. Его источник находится в Вас. Если Вы постараетесь направить своё внимание на его же источник, то там Вы обнаружите самого себя. Не Михаила 48 лет от роду, женатого слесаря с 44-ым размером ноги, а того, кто является подтверждением существования этого самого Михаила.

Если вы попробуете собрать всё внимание на ощущении Я Есть (не Я Есть в этом мире, а просто констатировать своё наличие), Вы начнёте своё сближение с собой настоящим. Это и есть медитация всех медитаций. Все остальные медитации на предметы, только тренируют Ваше внимание и делают работу с ним более совершенной, чтобы в итоге всё равно обратить его без остатка на собственный источник и причину собственного существования.

Я думаю, что никто из Вас не будет спорить с тем фактом, что всю жизнь, пользуясь своим вниманием, так ни разу и не задумался об этом и не проанализировал вопрос наличия у него внимания. Всё у нас происходит само собой и является настолько привычным, что наше внимание никогда за всю жизнь не бывает в реальных жизнеобразующих уголках нашего сознания.

Я не зря упоминал о том, что наша физическая суть, а именно тело, устроено по принципу «автоматизируй всё что сможешь». Вот так в базу рефлексов попадает и наше внимание и что самое главное ум.

Что такое ум, мы разбирать не будем, но общую структуру человека, мы набросать обязаны. Без неё, этот мир будет до конца дней оставаться непонятным.

Если исходить из того, что «Я» это всего лишь точка в нашем сознании, то эта точка с помощью внимания наблюдает за всем вокруг, за миром, за умом и т.д. Всё что следует знать об уме, это то, что это просто инструмент. Точно такой же инструмент как и тело. Можно сказать, что и тело и ум это инструменты в руках нашего Я.

То, что наше Я со временем начинает считать себя и умом и телом одновременно, ничего по сути не меняет, а только запутывает. Нам кажется, что мы думаем, хотя на самом деле в большинстве случаев наш бесконтрольный ум движется сам по себе, именно поэтому мы зачастую не можем заснуть, перебирая в голове всякую хрень.

 Да, нам некому рассказать о нашей структуре, поэтому мы называем СЕБЯ Димами, Танями, считаем свой возраст, рост, зарплату и т.д.

Тут многие писали о душе. Так вот. В стародавние времена, языковые формулировки состояли из других терминов и вообще словарный запас был гораздо скуднее. То, что раньше называли душой, является тем самым Я Есть, которое действительно бессмертно, т.к. имеет своим источником зону непостижимого. Трёхмерное сознание со всего пятью датчиками реальности плюс время и обычная логика, не имеют возможности исследовать ту область, откуда исходит наше Я Есть. Теория реинкарнации завязана том, что вечное Я Есть, меняет тела и сознания с их умами, от тела к телу повышая силу своего внимания. Т.е. с каждой новой жизнью, новая особь становится всё более осознанной, её чувство Я Есть всё интенсивнее сопротивляется животным настройкам тела. Именно это приводит к разношёрстности людей. Одни по непонятным причинам глупы как пробки, а другие вроде бы и ничего. Но чаще всего мы наблюдаем смену поведений, вроде бы вменяемый человек, может сморозить чушь или совершить идиотский поступок. Наша осознанность постоянно борется с рефлекторными установками, то появляясь над ними, то вновь погружаяст в их пучину.

Никакого опыта о плохом и хорошем, никакой религиозной ерунды не откладывается в опыте бессмертной «души», а только способность прорываться сквозь животные рефлексы тела.

И ещё один серьёзный момент.

Наш ум не является простой структурой. Он состоит из памяти, воображения и логического аппарата. На самом деле к нему относится и вся нервная деятельность, но это уже сложно воспринять с первого раза, поэтому объясню на простых примерах.

Наше внимание обычно рассеивается по разным уголкам сознания не имея единого так называемого «луча», к которому обычно стремятся медитирующие. Большая часть внимания находится чаще всего в уме, а точнее, занято в трёх его способностях – памяти, воображении и анализе.

Если Вы сможете проследить за собой, Вы обнаружите, что большую часть времени не воспринимаете реальность, которая всегда находится в текущем моменте «сейчас», а либо что-то вспоминаете, либо воображаете. Моделирование будущего, это наше основное занятие. Мы регулярно это делаем и сразу же его анализируем, тем самым реальность проходит в данный момент мимо нас. Так гибнут люди, когда ведя машину в сейчас, находятся своим вниманием в воображаемой ситуации, где ругаются с женой, начальником, покупают что-то и т.д. Точно так же люди косячат по жизни, занимаясь не тем, что перед ними сейчас, а тем, что они считают, будет в ближайшее время. Недокрученный гайки, недодавленная кнопка, недодвинутый рычаг и прочее, прочее, это всё объединяется лишь одним фактором – мы не хозяева собственному вниманию.

Спасибо за Ваше внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тема не стандартная, поэтому хочу проследить за тем, у кого внимание контролируется и в момент комментария направлено на здравый смысл, а у кого комменты станут подтверждением их животного происхождения.

Ничего личного, обычное исследование. smiley

Комментарии

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ум работает рефлекторно, моя задача сделать его управляемым. чем управляемее он становится, тем меньше потребности в информации.

Положим, без информации все-едино не обойтись, просто на каждом уровне осознанности, есть четкие критерии, что мусор, а что даст "пищу". Скажем так, мозг это инструмент с помощью которого надо уметь дать обработанное для истинного я. 

Но имею предметный вопрос. Можете ли описать методы управления умом? Т.е. как поставить под контроль именно ум.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то у меня нет цели знакомить людей  с практиками. Их есть целая куча, причём всяких разных. К чему они могут привести отдельного человека, это тот ещё вопрос.

К тому же я сам не так далеко ушёл на этом поприще. Могу только сказать, что этой статьёй про внимание, я указал направление ко многим вещам. Внимание, это ключевой фактор. Наблюдайте за своими мыслями, наблюдайте безучастно, будьте ЯЕсть, и наблюдайте мысли. Сначала научитесь наблюдать, затем приступайте к их ограничению. Нюансы найдите в инете сами, я не учитель. Пусть фамилия Толле Вам будет в помощь. С него я когда-то начинал.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Извините, так и я ведь вроде не спрашивал о других людях, был вопрос именно о вашем опыте.

Вот здесь вы о нём сказали:

Внимание, это ключевой фактор. Наблюдайте за своими мыслями, наблюдайте безучастно, будьте ЯЕсть, и наблюдайте мысли. Сначала научитесь наблюдать, затем приступайте к их ограничению.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вот здесь вы о нём сказали:

Ну да, а куда от Вас деваться? laugh Но это общий план, так сказать, а нюансы, это уже не ко мне. Это дело духовных наставников. Мои останутся со мной. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это ваше право, ваши тексты читает разные люди, пока вы пишите, обращая внимание на то, что подобная практика вообще есть. Если её начнут применять будут и предметные вопросы, мол, расскажи конкретные аспекты из того, что здесь предложил. К этому надо быть готовым. )

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я всё понимаю, но дальше того что сказал не пойду. Информации навалом. Перебирая источники, любой сам сможет почувствовать что ему ближе.

У меня же вообще сложная помесь европы, америки и азии, т.к. идти пришлось самому. Достаточно большая часть пришла из сампрадайи, но всё же это только часть. Остальные названия я вообще уже не помню, потому что не собирался устраивать дискуссии на эту тему. Отправлять всех к сампрадайе я бы не стал, пишу так, на всякий случай, т.к. там реально есть на что посмотреть. Толле, я как-то уже упоминал, он хорош в начале.

Аватар пользователя подозреваемый

Я вообще не подхожу к миру как к тому, с чем я должен как-то работать

ну как бы очевидно, что Мир заботится о себе сам, а мы все можем работать только с собой. Это базовый принцип. Просто иногда для этого необходимо быть успешным актором в том, что можно назвать как "действия вовне". Не более того. 

Мир есть и я с этим согласен. Я тоже есть и каким-то образом проявлен и в этом мире и ещё непонятно где

снова предложу сместить точку восприятия так, чтобы было "я происхожу, и сущности происходят в рамках этого процесса" вместо конструкций, словами уравновешивающими несколько принятых на веру типов сущностей вроде "людей", "Вселенной", "времени" и прочих умозрительных фигур. Это смещение очень многое позволяет осознать в единстве, с другими результатами типа понимания "будущего" и его развилок. Как только вместо границ и линий станет среда обитания, всё, что принято считать загадочным и непознаваемым, станет очевидным и временно не познанным. Тем более, что Вы уже сделали шаг в этом направлении:

Люди для меня стали инструментами воздействия на меня... В общем, я нашёл интерес внутри, а не снаружи

далее. 

 Согласитесь, что 95% используемой нами информации, это всякий мусор

очевидно, что нет. бывает ситуация, когда с тобой принудительно пытаются поделиться информацией, и ты её можешь просто не принимать, а также можно изменить своё положение в Мире так, чтобы в дальнейшем такого не происходило. Но всё, что дошло до пользователя, нужно на 100%. Вероятно, для полного использования нужно сменить подход? Проще всего перейти на уровень выше (старше) по проявенности и начать смотреть от причин появления информации и причин её текущей интерпретации всеми участниками приёма-передачи - и далее вглубь, до уровня небытия. Это ещё одно практическое следствие смысла жизни: 100% того, что человек воспринимает, ему точно нужно. Если кажется, что нет, значит, нужно отсекать от себя лишнее, как правило, это интерпретационные шаблоны. Их не должно быть вообще ни одного, а вот применять можно, если это для конкретной цели. Но при этом важно иметь возможность их создавать самому и менять по месту, а не в силу ограниченности заимствованного набора. Конкретно:

Да, я знаю, что Амазонка в Америке, но и что с того? Мне это нужно только для того, чтобы поговорить.

Вам это нужно прежде всего для обучения принятию фоновых решений при сортировке поступающих данных, а также о создании методов и шаблонов такой работы. Перспективы мастерства в этом деле надо озвучивать?

Маловероятно, что я смогу получить пользу от этого разговора, кроме как эмоциональную волну

Классика: шаблон восприятия = ошибка = потеря перспективы. Вы можете и должны бы были, пользуясь случаем осознания "волны", постичь её природу, спросить себя, почему это для Вас отдельное явление, а не естественная часть Мира, и, поняв и научившись, сместиться достаточно для того, чтобы эта понятая Вами внутренняя граница исчезла. Пока не исчезнет - Вы будете однообразно подвергаться стандартным вторжениям. Диагностика кармы и предсказания судьбы по стандартным вторжениям - это же прекрасное развлечение, азартнее рулетки, и не надоедает до тех пор, пока картина не открывается для Вас полностью, т.е. очень долго. А дальше есть ещё развлекуха, не хуже.

В общем, этих двух примеров, кмк, довольно, чтобы Вы поняли, чего это я пришёл Вас комментировать. С одной стороны, Вы поднимаете годные темы, в своей практике Вы достигли того, что можно назвать "поощрительной ситуацией", что уже говорит о внятности, с другой стороны - в ваших текстах полным-полно ни на чём не основанных заявлений, сформулированных иллюзий каких-то, применения лишних сущностей, что определяет неоптимальность методики рассмотрения. У меня вопрос: а что могу сделать я? Сам я пишу определённым способом и то, что пишется само. Но есть ещё одна возможность: раз Вы уе поменяли свою жизнь и стали восприимчивы ближе к естественному состоянию, то есть вероятность, что простые моменты, которые я обсуждаю здесь, наведут Вас на мысль, как можно трансформироваться, чтобы качество рассмотрения темы, скажем, внимания соответствовало важности этой темы. Я же не пытаюсь обсуждать тут аспекты применения более общих законов и особенности подходов к трансформации. Ограничиваюсь сугубой практикой. Повторюсь, Вам достаточно один раз сказать - и мне станет интересно в другом месте.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вам достаточно один раз сказать - и мне станет интересно в другом месте.

Да нет же, Вы не напрягаете особо.

Я понимаю, что от Вас сейчас следует некий мастер-класс и ценю это, хотя и ничего не понимаю. Именно поэтому не даю таковых сам. 

...в ваших текстах полным-полно ни на чём не основанных заявлений, сформулированных иллюзий каких-то, применения лишних сущностей...

Вы ждёте заявлений которые могут быть обоснованы логически, но это философия. Практика работает с ощущениями и переживаниями и разумеется я не могу передать Вам своих ощущений. Чего Вы ждёте от меня я не знаю. Как по мне, так Ваша задача либо понять написанное мной, либо поделиться своим, спорить-то тут не о чем. Я же описал Вам как набирается опыт. Мне не прожить Вашу жизнь за полчаса, да и за год не прожить.

Всё что нас отличает, так это то, что Вы ХОТИТЕ чего-то там достичь. А мне до этого нет уже никакого дела. Однажды я принял ориентиры, наработал практики и просто следую им не терзая себя желаниями. Всё просто есть и оно постоянно протекает мимо нашего взора. Где-то ярче, где-то нет. Мне нет нужны суетиться и переживать, я знаю, что увижу всё что будет происходить, а думать об этом специально и заранее не имеет смысла.

Аватар пользователя подозреваемый

ценю это, хотя и ничего не понимаю

я буду прилагать усилия для достижения понимания до тех пор, пока Вам будет интересно применять и забирать знания себе. У меня такой подход ко всем людям, это не эксклюзивное предложение :)

Вы ждёте заявлений которые могут быть обоснованы логически, но это философия

никогда ни разу не жду. Давайте я скажу иначе: позитивный подход в изложении любого серьёзного вопроса (а внимание - вопрос вполне серьёзный) требует добровольного отказа от всех своих схем восприятия и изложения. Всё как в первый раз, каждый раз всё заново. Иначе вряд ли получится в процессе написания прийти к чему-то новому для себя и одновременно непротиворечиво и без предполагаемых ограничений изложить вопрос. А для такого текста это постижение важно.

Я приведу пример. Что такое внимание по сути? Для примера будем исходить из того, что  это вид (тип, протокол) взаимодействия между живым и остальным. То есть, где есть жизнь - оттуда может быть внимание. Почему так можно считать? потому что даже на клеточном уровне взаимодействие клетки с её окружением не исчерпывается одними химией с биологией. Заходя с этой стороны к вопросу, Вы убираете из дальнейшего обсуждения мину под названием "случайность", присутствие которых придётся предположить в жизни. Потому что потом на ней будет больно, введение такой сущности в диспут сразу показывает того, кто не владеет вопросом. Далее. Роль инструмента "внимание" в ежедневной жизни - очень важная тема! Раз это способ взаимодействия живого с остальным, то им можно взаимодействовать на разных уровнях (заглянуть в душу. увидеть судьбу, дать понять, что не похрен факт твоего присутствия). И, как у любого инструмента, у него есть границы применимости. Например: от внимания без изменения его уровня до "вИдения судьбы" не зависит поток событий в жизни человека, в т.ч. тот, который оборвёт его инкарнацию. А вот при переходе внимания на уровень взаимодействия с потоком событий как единым целым, выяснится, что человек находится всегда в безопасности, если этим вниманием всё время (до наступления ясности) постигать этот поток. Он же не просто так сам по себе, он строго подчиняется своему Закону, который - просто иная сторона смысла жизни. Тут мы выходим уже на практические аспекты применения внимания для достижения долголетия и природы этого долголетия (а то легенд многовато). Получается, что тема как бы та же, но перспективы изложения другие.

Не факт, что я совершенно ясно всё изложил, но, думаю, основную мысль понять можно. Несмотря на разный понятийный аппарат.del

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, мне не всё ясно, но вот это порадовало:

А вот при переходе внимания на уровень взаимодействия с потоком событий как единым целым, выяснится, что человек находится всегда в безопасности...

Возникающая в человеке агрессия или даже раздражение, это его неверие в собственную безопасность. Эго кажется, что его трамбуют и убивают, поэтому оно отвечает агрессией.

Это я к тому, как Вы наехали на Стаханова. Вы решили, что его текст стал угрожать Вашей сущности и стали защищаться, хотя такие вещи должны были уже давно Вами отслеживаться в себе.

Ну, а так в принципе всё нормально. smiley 

Аватар пользователя подозреваемый

Так что что-то "Запрещённое" это всего-лишь признак наличия комплекса неполноценности

да, забыл я упомянуть этот Ваш акт самовозвеличивания. Зачем применять явно ущербную интерпретацию для применения риторического приёма? Пустое это. Очевидно же, что по контексту разговора - "запрещённое для тех, кто желает тестировать и развивать своё понимание, а не хвастаться его наличием". Универсальность смысла человеческой жизни и законов, по которым она происходит, широко отражённая в записках понявших всю эту шнягу ранее людей, в том чисте основана на принципиальной возможности и необходимости (как условии достижения "счастья") постижения всего, что человек способен воспринять. Так что, давайте не снижать качества разговора.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

По моему, Вы стали жертвой собственных интерпретаций. Перестаньте придумывать меня. laugh

Я до сих пор морщу лоб и не могу понять, о чём это Вы??? Уж кого, кого, а Вас мой текст не касался вообще никаким образом. Я написал о комплексах тех, кто вообще вводит такие понятия как "запрещённое".

Я же говорю, Вам приходится перемалывать такое огромное количество терминов, понятий, предусматривать различные логические шаги....

Нахрена это всё? laughlaughlaugh Вы не верите в мою искренность? Вы думаете, что я что-то там замышляю?

laughlaughlaughlaughlaugh

Нет, просто Вам ещё не приходилось встречать подобных мне. Я не говорю про ум, я говорю про отсутствие всяческих социальных и личностных мотиваций. laughlaughlaugh

Мне жаль, что Вам неприятно, но уверяю Вас, что я тут не при чём. laugh Просто перестаньте воспринимать меня статистически, по меркам большинства людей. Я уже не из их числа.

Аватар пользователя подозреваемый

Вы думаете, что я что-то там замышляю?

очевидно, что не думаю. наоборот, жаль, что не. было бы интереснее. 

Нет, просто Вам ещё не приходилось встречать подобных мне. Я не говорю про ум, я говорю про отсутствие всяческих социальных и личностных мотиваций 

у Вас на данный момент присутствует фетиш их отсутствия. Вы в процессе работы, не бегите впереди паровоза, всё будет в своё время. Наверное, уместно будет обратить Ваше внимание на повторяющуюся смысловую фигуру в нашем взаимном комментировании. Её легко узнать, в её конце Вы каждый раз пишете о том, что я-де "Вас придумываю". Попробуйте по этой фигуре пройти до её начала, и, возможно, Вы увидите свою текущую социальную мотивацию. Она вполне видна, Вы, конечно, можете попробовать опять юмористически поставить под сомнения мои слова, но мне никакой выгоды понимать всё это нет, я вообще пришёл к этой теме по ходу разговора. Выгода только Ваша, потому что мотивация для живущего всё равно есть, коль он в людском миру, её отсутствие и благость этого отсутствия - популярные глупости теоретиков, следствие христианщины и всяких наук психологий. Похоже на приведённые мной выше примеры с информацией, которую Вы делите на такую и сякую.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

некоторые из этих преимуществ, другими людьми воспринимаются как недостатки

 

Может, и праздное любопытство, но какие?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Там же вроде написано. Я не стремлюсь заработать денег всеми доступными способами, потому что прекрасно умею считать и вижу, что мне вполне достаточно того, что есть. У меня нет кучи желаний, таких как что-то обновить или куда-то поехать. Я знаю как устроена психика, поэтому могу быть в покое в любом месте. Мне давно не нужна смена обстановки. Мне не нужно специально общаться с людьми, что бы прекрасно себя чувствовать. Мне не нужны никакие новые знания, если моя жизнь не включает в себя сферы их применения. При необходимости, разгруженный таким образом мозг, гораздо проще воспринимает реально необходимую информацию.

Всё это очень хорошо экономит энергию. Тело живёт, а не волочится по жизни, эмоциональный фон минимален, что и является признаком душевного равновесия. Ну, ещё кое что, но и этого достаточно. laugh

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Оно, конечно, похвально. Рефлексия - признак взросления личности и полное дилетанство в этом вопросе не снижает ценности порыва.

Одно удивляет: как автору удалось так тщательно разминуться абсолютно со всем багажом знаний накопленных по этой теме веками развития философии и психологии.

Это ж недюжей мотивацией надо обладать для такого контроля произвольного и не непроизвольного внимания(которое не контролируется по определению))) чтобы ни одна извилина за всю жизнь за широко и доступно растиражированные знания ни разу не зацепилась.

Хотя бы, из вошедшего в фольклор психоанализа с его "Ид", "Эго" и "Суперэго". Вам бы хоть что-то популярное почитать по произвольному и не произвольному вниманию, соотношению подсознательного и осознанного, мотивации и целеполаганию. (Про философские школы от античности до наших дней посвятивших тома исследованию вопросов сознания и осознания действительности, даже не призываю, не осилите. Замечу только, что к числу крупнейших достижений немецких мыслителей от Канта до Фейербаха относится уяснение того, отнюдь не очевидного факта, что при всем многообразии проблем у философии имеется основной вопрос и он состоит в определении отношения между мышлением и бытием).

А  дешевые манипуляции : 

Тема не стандартная, поэтому хочу проследить за тем, у кого внимание контролируется и в момент комментария направлено на здравый смысл, а у кого комменты станут подтверждением их животного происхождения.

Ничего личного, обычное исследование. smiley

 

типа кто будет мне возражать заранее дурак только демонстрируют вашу некомпетентность и  неуверенность. 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...как автору удалось так тщательно разминуться абсолютно со всем багажом знаний накопленных по этой теме веками развития философии и психологии.

laughlaughlaugh

Пока Вы копите багажи знаний, я занят делом. laughlaughlaugh Пусть непонятным Вам, но мне уж точно виднее, где для меня есть польза, а где нет.

О каком, багаже, Вы мне тут излагаете? Вы выйдите на улицу, осмотритесь, посмотрите телевизор и загляните в интернет. Вот там расплываются тленом Ваши багажи знаний. laughlaughlaugh

То, что Вам в детстве сказали, что вся жизненная истина находится в книгах и Вы в это поверили, пусть остаётся на Вашей совести. Вы всю жизнь читали кого-то и верили на слово только потому что там была твёрдая обложка и известный автор. Вот и разгребайте теперь это сами. Сами-то что-нибудь написали за всю жизнь? Да так, чтобы это читали другие люди? 

Ваша задача в моём блоге, это критика, а я просил о здравом смысле. Где здравое зерно в Вашем комменте? Отсылать на почитать, так каждый дурень умеет, А Вы вот по существу что-нибудь изложите? Давайте всё-таки поищем ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в Вашем послании?

Быть может, Вы настолько наивны, что думали, что я увидя Ваш коммент сразу отпишусь в извинениях? Нет, сударыня, Вы всё знали заранее. Вас не интересует ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, а именно он в данном случае, должен был сказать Вам - Не связывайся с идиотами, иди мимо. Но нет! Вы снова тут, Вы в бархатных штанах! (с)

Давайте Вы больше не будете мне предъявлять свой дешёвый психоанализ? У меня так здесь всё было замечательно до Вашего прихода. laugh

Пишите по теме или не пишите вообще. Я и без Вас знаю, что тема не про всех и разумеется готов и к более неуравновешенным нападкам. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 Вас не интересует ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, а именно он в данном случае, должен был сказать Вам - Не связывайся с идиотами, иди мимо. Но нет! Вы снова тут, Вы в бархатных штанах! (с)

Вот, тут с вами, пожалуй, соглашусь, здравый смысл, таки, подсказывал……., но была такая  малюююсенькая надежда, что вас все же интересуют проблемы осознания происходящего, просто, не хватает понятийного аппарата для того, чтобы грамотно сформулировать мысль (иначе какое обсуждение без определения понятий? это все равно что спорить что лучше кислое или мокрое)…. но фразой 

"У меня так здесь всё было замечательно до Вашего прихода. laugh

вы ….э…. окончательно прояснили ситуацию. 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вот видите как хорошо. Вам всё ясно и мне всё ясно, значит есть польза. laughlaughlaugh

...малюююсенькая надежда, что вас все же интересуют проблемы осознания происходящего...

Вот что, что, а проблемы осознания происходящего меня никак не интересуют, т.к. именно с осознанием у меня проблем нет и у всех присутствующих включая Вас тоже. Вы нормально фразу сформулируйте-то.

...просто, не хватает понятийного аппарата для того, чтобы грамотно сформулировать мысль...

У Вас уже второй коммент, а понятийного аппарата так и не хватило для того, чтобы не начать срач, а спокойно изложить свою мысль.

Зачем Вы пишете мне эти высокопарные слова, если сами используете примитивные реакции своего эго?

Я не учебник пишу, чтобы пользоваться сложной терминологией. Я с людьми простыми общаюсь, поэтому весь этот учёный букварь здесь ни к чему. Неужели нельзя было сразу понять такие банальные вещи? Сомневаетесь в чём-то, задайте вопросы, но Вам же надо было кинуться в атаку размахивая флагом зашибейнейшей и недосягаемой крутости.

Ладно, я Вам не ректор, чтобы отчитывать. Своя голова должна быть. Перед тем как написать, подумайте, зачем Вы это делаете и чего хотите добиться.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Мне более нравится использовать термин "осознанность"

Осознанность отличает Человека от камней под ногами. Если индивид действует без осознанности, то не отличается от бильярдного шара, который послушно и предсказуемо катается по столу под действием внешних сил.

Ко мне на уроки приходят ученики начиная с 8ых классов. На первом уроке - знакомство, налаживание контакта. Часто предлагаю подумать и ответить на вопрос - с какой целью они (ученики) вот сейчас пришли на урок и вообще зачем они (ученики) ходят в школу. Часто наблюдаю полное зависание класса. Легко услышать скрип извилин)

Одной из целей преподавателя вижу как раз повышение степени осознанности учеников. Собственно, этого требуют современные стандарты образования. Теперь прямо требуется организовывать рефлексию учеников после проведения работы.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, Вы не первый пишете об осознанности и я не первому Вам отвечаю, что у меня в статье написано, что внимание это инструмент осознанности. laugh Внимательных читателей не много. Сразу видно, что тема не Ваша. Онож и понятно, так практически со всеми. smiley

Я бы не сравнивал неосознанного человека с камнями. Это даже не животное, потому что имеет разум. Да, он управляется животными рефлексами, но умеет моделировать. По сути, Вы пишете о человеке современном, но никак не о камне или бильярдном шаре. laugh

Про учеников понятно, но это всё же конвейерный метод обучения, как ни крути. Рефлексия, это неплохое нововведение, но КПД на много не поднимет.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Что ж, должен признать, что тема действительно не моя. Чтоб по праву "присвоить" эту тему, ее ведь надо практиковать. А тут мне похвастаться нечем. Способность произвольно концентрировать и удерживать внимание необходимо тренировать регулярно, но это ведь еще надо умудриться вспоминать о этой возможности и необходимости) А вспомнив, это ведь надо еще отбросить в сторону всякий информационный шлак.

Так что на уровне логики легко соглашусь с тем, что есть центр осознания который обладает телом и умом и может проявлять внимание. И что проявлять и удерживать внимание надобно уметь. Говорят, особо продвинутые могут управлять своим вниманием даже во сне.

Но все эти знания о осознанности и внимании, лежат таки в области практики а не теории. Верно?

А рефлексия в школе - это весьма полезная штука. Детка, подумав чутка, выдают замечательные суждения) Вот только рефлексию, насколько могу судить, на самом деле преподаватели применяют очень редко. А если и применяют - то формально и неэффективно.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Но все эти знания о осознанности и внимании, лежат таки в области практики а не теории. Верно?

Ваши-б мозги да всей округе... laughlaughlaugh

 ...но это ведь еще надо умудриться вспоминать о этой возможности и необходимости) А вспомнив, это ведь надо еще отбросить в сторону всякий информационный шлак.

Ну, первый шаг уже сделан. Вы уже понимаете, что имеете у себя некий информационный шлак.laugh

Это ничего. Просто пока что, события этого мира, имеют для Вас большее значение, нежели знание о собственном устройстве и работа со своими механизмами. И если в Вашей жизни всё будет ровно и гладко, то скорее всего, интереса к себе у Вас может и не появиться и я не могу сказать, что это плохо. Не занимаясь собой, Вы всё равно помогаете заняться собой кому-то другому. laugh Как бы что не происходило, всё всегда происходит правильно и закономерно.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Чуть не пропустил Ваш коммент)  Хорошо таки заметил.

Читал обсуждение. К сожалению, это и есть информационный шлак. Много слов вместо простого действия. Информационным шумом люди отгораживаются от чего-то такого, что тревожит и пугает каким-то образом. Остановиться, подумать, осознанно обратить внимание - да ни за что! Даже на унитазе народ хватается за чтение дезодоранта лишь бы чего лишнего не подумать наедине с самим собой.

По себе сужу. Когда появляется свободное время - просто ухожу в ленту. Или еще каким способом быстро и эффективно наглухо загружаю ум.

Так и все поступают. Я, честно говоря, не представляю, какими словами и доводами можно сподвигнуть человека просто даже принять саму идею возможности внутренней работы с осознанием и вниманием. Да и зачем это даже если возможно вдруг? Какая мне будет от этого практическая польза. И весь разговор...

Слова - впустую. Ваш Толле пришел к внутренне работе через глубокую депрессию.

ИМХО, человек придет к некоторым идеям сам или не придет. А вот чтоб человек таки имел возможность выбирать направление личностного роста, полезно тренировать простые черты характера - ответственность, настойчивость, трудолюбие. Если в школе и дома осознанно создаются условия для такой тренировки ребенком лучших черт личности - то лучшего, наверно, и желать трудно. Бесполезно ведь говорить ребенку - иди медитируй! Совместная рефлексия сработает лучше)

Как бы что не происходило, всё всегда происходит правильно и закономерно.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

 Ваш Толле

 

Не отсюда ли автор черпает вдохновение? :)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вдохновение не отсюда, а изнутри, но начинал, да, с него. Хотя, даже не так. Начинал и вовсе с Зеланда, но со временем нутро запротивилось.

Как я уже писал, у меня сложная помесь различных взглядов, направлений и прочего.

Как ни странно, у меня не было ничего подобного состоянию Толле. Насколько я помню, с самого детства, я пытался выяснить, кто там сидит за глазами в моей голове. У меня это обычный интерес, но до сих пор я не встречал и даже не слышал о подобных мне. Я не говорю  о индусах, у них там таких трое на десяток, я говорю о своём окружении и окружениях моих окруженцев. laugh

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Толле пришел к внутренне работе через глубокую депрессию.

Бесполезно ведь говорить ребенку - иди медитируй!

Да, те, у кого жизнь так сказать, задалась, в меньшей степени имеют шансы заглянуть внутрь себя.

Приучать к медитациям на своё Я Есть, это не выход. Первая часть жизни человека, должна быть полна поиска, проб и ошибок. Если такая штука как эго имеет место быть, значит она есть не случайно. Именно она является источником проблем людей, но без неё и не получить опыт анализа того, в чём твои проблемы. 

Сначала и нужно хотеть, стремиться, рвать подмётки и т.д. но столкнувшись со сложностями и поняв, что не всё так просто, иной человек начинает думать о причинах. Вроде всё делал верно, а тут такой облом.

Некоторые идут по простому пути закрепляясь в мысли, что виноваты всегда все остальные. Если человек не в состоянии взглянуть на ситуацию со стороны оппонента или даже соратника, то он практически обречён. Нет, у него до конца его дней, конечно останется такая возможность, но я уже писал о принципах строения нашего тела - оно стремится максимально автоматизироваться с помощью как можно большего количества записанных рефлексов. Ум точно так же приобретает собственные рефлексы. Именно так при слове Госдеп, наш эмоциональный фон пополняется лишним напряжением, а у них это происходит наоборот при слове Россия. Во время шопинга, многие дают дёру подальше, сразу же после упоминания слова Китай. smiley Поэтому чем старше человек, тем больше влияние на него старых рефлексов. Не зная об практике деавтоматизации ума и тела, он заканчивает свою жизнь в полностью автоматическом режиме.

Не обращали внимания, что пожилые люди имеют всего пару-тройку тем для обсуждения и крайне тяжело воспринимают новое? Это и есть власть рефлексов. Я Есть этого человека просто наблюдает как его тело и ум всё делают сами, хотя при этом, это Я Есть ошибочно полагает, что оно и есть ум и тело.

Единственно, что Важно давать детям, это вне специальных контекстов просить их сосредотачивать своё внимание на каких- либо предметах, проводить занятия по осознанности без разбора сути самой осознанности. Просто пронести стакан с водой на голове как можно дальше, это тренировка и координации и в какой-то мере осознанности. Раз уж тело и ум просят рефлексов, им нужно давать правильные рефлексы. Способность быстро ориентироваться смещая фокус внимания, может помочь как на начальных жизненных этапах, так и потом, когда придёт время постижения себя. Но это уже будет сделать куда как легче.

В общем человек должен начать свою жизнь в мире, затем пресытится ею и начать поиск того, что всегда где-то рядом и всё время ускользает.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Именно его количество, выделенное на тот или иной объект, явление или сферу деятельности, обуславливает качество нашего взаимодействия с ними.

Категорически не согласен. Если валера веленок ничего не понимает в механике, то ничего не поможет. Ничего.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это ведь лишь вопрос знаний и навыков. Не забывайте, что главный конструктор станков тоже когда-то был валенком. Если кто-то валенок, то это явление временное и регламентируется мотивацией. Он может и остаться им, а может и нет. Но не став валенком в механике, ты всё равно остаёшься валенком в медицине, товароведении, химии, философии и это вовсе не повод специалистам в этих областях называть тебя валенком. 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

регламентируется мотивацией

это гениально)) вы не бывший военный? Копать добровольно-принудительно отсюда и до закатаlaugh

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А что не так с мотивацией?

Если кто-то валенок, то это явление временное и регламентируется мотивацией.

Объясняю:

1. Человек - валенок.

2. У него появилось желание стать специалистом механиком.

3. Он стал профессиональным механиком, при этом прошло 5 лет.

Соответственно его состояние валенка, в течение пяти лет закончилось.

Почему регламентируется? Потому что мотивация может быть недостаточной и он научился только ремонтировать велосипеды, а потом пошёл в медицину, а может реально стал главным конструктором различных обрабатывающих станков. Всё зависит от уровня мотивации.

Теперь вопросов к моей службе нет? 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

 Всё зависит от уровня мотивации.

Всё, что бы ни происходило в нашей осознанной жизни, всегда отмечено нашим вниманием. Именно его количество, выделенное на тот или иной объект, явление или сферу деятельности, обуславливает качество нашего взаимодействия с ними.

сколько уже аспектов важных набирается) а потом появится инициатива еще)) и другие душевные метания)

просто "регламентируется мотивацией" это в некотором роде  тавтология, почти как "запрещено/строго запрещено/категорически запрещено"

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Регламентируется в моём понимании равно регулированию. Это как кран с водой открыть. Можно открыть, чтобы капало, можно открыть чтобы лилось тонкой струйкой, а можно и на всё впиндюрить.

...сколько уже аспектов важных набирается) а потом появится инициатива еще...

Всё это сложно и неудобно тогда, когда мы об этом говорим друг другу. На самом деле, внутри нас, это занимает малейшие доли секунд. БОльшую часть процессов нашего сознания, мы даже не замечаем, потому что нас интересуют не они, а внешний мир.

Внешний мир груб и тяжёл, как и слова, которые имеют в нём хождение. Читая мои слова, но воспринимая их своим сверхскоростным вниманием, Вы испытываете дискомфорт. Но виноват в этом не я. laugh В любой момент, Вы можете сами проверить все эти вещи, но сделаете Вы это или нет, регламентируется Вашей мотивацией. Но чаще всего, мотивация людей направлена на поиск объектов для критики. laugh

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Наверное, "это должно быть здесь" :)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, наверное. laugh

Никошо силён! В его исполнении многие "неинтересные" вещи становятся интересными.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

И ещё одно видео про внимание:

 

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, интересный дедок.

Я прямо-таки посмотрю все его видео, которые найду, спасибо!

Ничего нового, конечно, но так хорошо увидеть подтверждение того, что выбрал для себя верное направление.

"Вы знаете только то, что ощутили, всё остальное глупости". - Вещь! А сколько времени я потратил на объяснение данного факта некоторым камрадам. И ведь всё одно - впустую. А тут, человек так запросто говорит об этом. laugh

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

При переборе видео на ютубе, наткнулся на Толле. Очень полезный для понимания ролик.

Индус, это тоже очень не плохо, но в этом ролике говорится о сути того, почему мы регулярно "страдаем".

 

Страницы