Вместо предисловия:
Диалог с фанатично верующими – дело опасное и непредсказуемое, ибо могут и покусать. Революционное (религиозное) правосознание, которое с успехом заменяет логику, факты и даже сам предмет дискуссии, неминуемо приводит к тому, что в споре с фанатиками рождается всё что угодно, кроме истины. Задача религиозного фанатика – не переубедить оппонента и даже не отстоять свою точку зрения. Его задача – пометить нехитрым маркером своих и чужих, после чего поддержать своих, какую бы чушь они не мололи, и душить чужих, какие бы аргументы они не приводили, ибо «те, кто не согласны с нами, наверняка способны и на другие подлости…»
В интернете эта сетевая саранча впервые массово нарисовалась в виде укров, выкопавших Чёрное море, но затем бескрайние сетевые просторы начали бодро осваивать и другие сектанты от политики, религии и особенно от гуманитарных наук. То есть все те, в чьих нерукотворных трудах аргумент «я так считаю» считаю вполне научным, и не требующим дополнительных доказательств.
Любимый первый ход догматиков в любой дискуссии - их фирменное E2-E4 - обвинить оппонента в полной круглосуточной неграмотности и послать читать школьные учебники. И сегодня мы воспользуемся их советом и сделаем именно то, на чем постоянно настаивает одна из сетевых сект, условно называемой историками-традиционалистами. Сегодня мы будем читать исключительно рекомендованную ими литературу, рекомендованную минобразом в качестве источника «доброго и вечного» для российских детей и юношества, причем не ограничимся учебниками по истории для школ, но и заглянем между страниц ВУЗовских скрижалей, чтобы знать, «откуда есть пошла» такая волна «Ах, каких отечественных гуманитариев!»…
Для тех, кто не следит за ожесточенной дискуссией жрецов традиционной истории с нами, простыми смертными – краткая предистория:
Всё началось с сомнений в правдивости исторических сведений о «несметных монгольских полчищах», насчитывающих сотни тысяч всадников (Плано Карпини говорил о 650 000). Сомнения также вызывал инженерный гений осадной мысли средневековых «зольдатен», строящии осадные башни по 10-15 метров высотой, которые затем легко перемещались по пересеченной местности, а также камнеметные машины, швыряющие каменюки, весом по 100 кило расшибающие каменную кладку вдребезги и пополам.
Эти чудо-инженеры и их чудо-машины рождали естественные вопросы, которые я постарался изложить в нижеуказанных статьях:
Неудобные вопросы историкам
Вопросы историкам задаёт наука управления.
Зачем надо кидать камни в историков?
...после чего получил
А) предложение заткнуться
Б) Предложение учиться
В) Предложение извиниться, так как НИКТО, НИГДЕ в учебных программах НИКОГДА такого не писал…
Ну что ж, помолясь, приступим:
Начнем мы скромно – с учебника для школ, взяв самый первый, попавший под руку в инете - История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.
На первых страницах этого произведения находим, что
«Предлагаемый учебник входит в учебно-методический комплекс по истории России для 6 класса. Учебник полностью соответствует Федеральному государственному образовательному стандарту основного общего образования, одобрен РАО и РАН, имеет гриф «Рекомендовано» и включен в Федеральный перечень учебников. Авторы учебника знакомят школьников с основными политическими, социально-экономическими и культурными событиями истории России. Особое место уделено показу жизни различных народов, населявших территорию нашей страны. Методический аппарат учебника содержит систему вопросов и заданий, ориентирует школьников на усвоение основных дат и терминов, предусматривает работу с историческими документами, картами и схемами.”
Давайте же и мы возьмём в руки учебник и погрузимся в прекрасное… ну или в то, что приготовили для нас титулованные дяди-академики и откроем его сразу на главе 4: «Монгольское нашествие на Русь…». И говорит нам учебник голосом академического историка-традиционалиста:
Стр 122: «Длительные усобицы между отдельными родамии и племенами закончились, когда один из вождей, Темучин, объединил монголов в одно государство под своей властью. В 1206 году на берегу реки ОНОН на курултае монгольская знать провозглаисла кааном всех монголов с титулом «Чингисхан»…» Далее авторы закавыченным текстом передают основную цель и высшие ценности нового руководителя, почему-то один в один совпадающие с современными ценностями неограниченного потребления…
Что из этого должны понять детишки? А то, что бродили-бродили по степи кочевые монголы, драли нещадно чубы друг дружке, и тут ВДРУГ один из них останавливается и вопрошает:
- Слышь, пацаны, а чего это мы друг друга то месим?
И остальные сразу же:
- Дык привыкли типа, а чего делать-то надо?
- Ну это, завязывайте давайте и сбивайтесь в одно государство уже один раз.
- А для чего?
- Ну как? Во-первых, для того, чтобы мне было кем командовать. А во-вторых – пойдем – завоюем весь мир, унизим завоёванных, они нам будут ноги целовать, а мы на них будем сверху плевать.
(Полный монолог Чингисхана на эту тему – с планами и набором жизненных ценностей -смотри в фильме «Кин-дза-дза», озвученный голосом Леонова по вопросу колонизации «Плюка»)
На вопрос: «А почему вдруг кочевники решили сбиться в одно государство и завоевать весь мир?» авторы учебника гордо молчат, что соответвует ответу простому и всеобъемлющему: «А по кочану! Вот захотелось им забабахать грандиозу и всё тут…». После такого урока истории 6-классники должны прекратить задавать и другие глупые вопросы, касающиеся действий своих и иностранных политиков, ибо на примере Чингисхана и монголов всё ясно - с утра проснулся, оделся, и пошел завоёвывать мир, чисто по велению своей левой ноги и16го чувства.
Дальше – на стр.123 – авторы усердно копают вглубь:
1) «Чингисхан разделил монгольские племена на военно-территориальные единицы – «тысячи»
- бесстрастно сообщает учебник. И детишки, конечно, сразу понимают, что административно-территориальное деление – это просто естественное состояние кочевников. Они потому так и называются, что кочуют строго в заданном квадрате…
2) «Чингисхан создал личную гвардию в составе 10 000 воинов.»
Ну вот, начинают появляться первые цифры несметных монгольских полчищ… Личная гвардия – это не просто войска, это - элита, в которую отбирают лучших из лучших… Как там у Гумилёва?
"Все гвардейцы (кэшиктэн) должны быть аристократического происхождения. Ныне, когда Небо повелело мне править всеми народами, для моей охранной стражи, кэшик, стрелков и других, - повелел Чингис-хан, - пусть наберут десять тысяч человек из тех тысяч и сотен. Этих людей, которые будут находиться при моей особе, должно набрать из детей чиновных и свободного состояния лиц, и избрать ловких, статных и крепких... кто из тысячников, сотников, и десятников, и людей свободных воспротивится, тот, как виновный, подвергается наказанию". Эта аристократическая гвардия пользуется различными привилегиями и особым почетом. "Телохранитель моей охранной стражи (кэшиктэн), - повелевает Чингис, - выше внешних (т.е. линейных, армейских) тысячников; домашние их выше внешних сотников и десятников. Если внешний тысячник, считая себя равным кэшиктэну охранной стражи, заспорит и будет драться с ним, то подвергается наказанию" http://gumilevica.kulichki.net/HD/hd107.htm
ЭТОТ конкретный учебник не сообщает о численности ВСЕХ монгольских войск. Зато численность гвардии предоставляет возможность спроецировать эти размеры, а по ним определить численность населения, необходимого и достаточного для формирования такой армии. Забегая вперед, скажу: учебники истории для ВУЗов их конкретизируют, и я обещаю - цифры вам понравятся. Однако, далее.
3) На странице 124 детишки должны узнать, что
«Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»!!!
Еще раз, если кто не понял: снабжение отсутствовало совсем. Никаких обозов, никаких фуражиров, никакого тылового обеспечения. Всё, что нашел в карманах врага – тем и питаешься… Пошли-завоевали-отняли- съели-пошли дальше… Не спешите спорить с авторами, в этом же учебнике они сами себя опровергнут…
4) Чингисхан – автор «Ясы» - свода законов, по которому жила вся монгольская империя, покорившая полмира… Однако, внимание, на той же 124 странице:
«Яса» была записана с его слов, поскольку предводитель монголов не владел грамотой»…
Нда… Тут дело не в том, что неграмотный руководитель придумывает свод законов для целой империи, и даже не в том, насколько это вообще реально – написать свод законов для такого количества людей, не зная грамоты… Вопрос в том, что хотели этим сказать авторы, ибо получилось примерно следующее «Дети! А зачем учиться? Вон, Чингисхан, тот вообще был неграмотный, и ничего – государства создавал, законы издавал, полмира завоевал, чем не пример для тех, кто еще не знает, с кого делать жизнь свою?...»
Вообще «Яса Чингисхана» - это отдельная песня. У меня, как у диломированного юриста, по ней имеется примерно с полсотни вопросов к господам историкам. Об этом в следующий раз. А сейчас мы медленно, но верно подползаем к главному – к нашествию монголов на Русь… И вот тут начинает вырисовываться истинный масштаб монгольской армии. В битве на Калке:
Стр 127: По сообщению летописца, вернулся один из десяти. Историк В.Н. Татищев писал, что погибли 12 князей и около 70 000 воинов»….
Та-а-а-ак… Значит 70 000 павших русских воинов из общего количества 77 000… Интересно, сколько при этом пало монголов и сколько их вообще было? Все равно не угадаете. Про это мы прочитаем в других – ВУЗовских учебниках. А пока – вместе со шестиклассниками «пользуясь иллюстрацией (с.127, схемой (с.126) интернет-ресурсами и дополнительной литературой, составьте свой рассказ о битве на Калке» (Вопросы и задания к теме, стр 128). А заодно – про социально-экономические возможности комплектации такого войска в 1223 году… Только умоляю – без мата - модератор не поймёт…
Мы приступаем к самым эпичным эпизодам традиционной – ни разу не фантастической - отечественной истории «Нашествие Батыя на Русь», параграф 19 этого, в высшей степени высоконаучного учебника для шестиклассников:
Стр 129: (Неугомонный монгольский) «Курултай в 1229 году принял решение об организации похода в Европу.»
С какого перепугу монголы ломились туда, где не было места для свободных кочевий, непонятно никому, кроме авторов учебника, но они эти знания держат в секрете, как настоящие масоны высокой степени посвящения.
Численность войск монголов ЭТОТ учебник опять упорно опускает, сразу хватая за рога рязанского быка:
«16 декабря 1237 года войско Батыя осадило Рязань. Многократно превосходящие числом монголы непрерывно штурмовали город. Бои шли до 21 декабря. Неприятель разрушил крепостные укрепления и сровнял Рязань с землёй…»
Художник Е.Дешалыт предлагает детишкам наглядно посмотреть, как это выглядело:
Меня лично на этой картинке восхитили:
1) Белокаменная церковь и деревянные укрепления.
2) Аккуратные проломы в городских стенах симметрично по обе стороны от воротовой башни, неизвестно как появившиеся и чем пробитые…Ну прогрызли, наверно, снабжения-то не было. А с голодухи что не сделаешь…
Я бы ни слова не сказал про картинки, если бы они не появились в академическом учебнике. Посему, если будет интерес, стоит поподробнее рассмотреть всю диараму художника, как канонизированного иллюстратора учебных текстов по истории Отечества.
Далее монголы отличились под городом Владимиром:
Стр 131: «В Феврале 1238 года монгольские отряды подошли к Владимиру. ГОРОД ОБНЕСЛИ ЧАСТОКОЛОМ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ МОГ ЕГО ПОКИНУТЬ…»
Говоря голосом «Сеньора Робинзона», «после такой выходки дикарки на меня напал столбняк».. В феврале построить частокол вокруг осажденного города… Строительный монгольский гений лично для меня заиграл новыми красками…
«Монголы подтянули пороки и катапульты и начали штурм. 8 февраля они ворвались в город...»
Считаем «трудодни»:
1) Загнать защитников за крепостные стены и не дать им высунуться
2) Нарубить «дровишек»
3) Построить частокол
4) Собрать катапульты и пороки
5) Ломануться на штурм
6) Ворваться в город
И всё это за 8 дней… Объем проделанных работ, потраченных пиломатериалов, необходимое и достаточное количество задействованных рабочих рук считать будем? Я лично предлагаю сразу следственно-научный эксперимент – раздать ученым историкам кайло-топоры и предложить В ФЕВРАЛЕ повторить этот подвиг - построить из подручных материалов частокол вокруг города Владимира… ну хотя бы вокруг его исторического центра. Во Владимире тоже люди живут – они тоже хотят зрелищ…
Моё старое предложение при этом остаётся в силе – попробовать господам историкам весело и с песней в ФЕВРАЛЕ, по снежку и морозцу, подкатить пороки и катапульты во-о-о-он к тем стенам, которые изобразил канонический художник. Там в горку недалеко будет, если по прямой, но зато очень сильно освежит историческую мысль насчет осадных монгольских технологий в начале 13 века…
А мы пока перейдём к самому драматическому моменту учебника, который хорошо иллюстирует каноническая карта:
Если верить этой карте и рассматриваемому учебнику, отмахав в 1236 гду 4 000 км от Каракорума до Булгарии, вступив на территорию русских княжеств зимой 1237, с 16 декабря 1237 (осада Рязани) по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) монгольская армия «намотала на счётчик» от 1700 до 2800 километров (у кого есть более точные измерения – не стесняйтесь – поправляйте). И тут откуда не возьмись…
На стр 132:
Батый двигался на северо-запад, его манило богатство Новгорода. Однако ранняя весна, половодье, бездорожье, НЕХВАТКА ФУРАЖА ДЛЯ КОННИЦЫ и непроходимые леса заставили Батыя за 100 вёрст до Новгорода повернуть назад…
Простите, у меня капслук сам включился… Одной этой фразой оказалось перечёркнуто всё… Вообще всё… Сколько было сказано монголофилами красивых слов про бесподобных монгольских чудо-лошадей, которые ВООБЩЕ не требуют никакого корма, самостоятельно и в любом количестве добывая его из-под любого снежного покрова, не забывая при этом совершать в 20-градусный мороз 40-80 - километровые марши по утоптанному снегу и льду БЕЗ ПОДКОВ, да еще и участвовать в сражениях.
Не далее как на странице 124 этого же учебника его авторы втирали детишкам, что «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…», и тут вдруг, через 8 страниц появляется непонятное слово «фураж», причем появляется это слово аккурат в то время, когда уже не надо ничего откапывать из под снега, а на проталинах, вместе с подснежниками начинает зеленеть свежая трава..
Бездорожье, отсутствие фуража и непроходимые леса зимой Батыя не пугали, а весной вдруг рраз, и заставили повернуть домой...Мне одному кажется, что «подследственный» путается в показаниях?
То ли еще будет!
Стр 133: «До монгольского нашествия по данным археологов, на Руси насчитывалось до полутора тысяч укрепленных поселений, из них треть – города. После походов Батыя в русские земли от многих городов остались только их названия.»
Как же хочется задать несколько вопросов этим археологам! Ну, например, чем отличаются руины городов в результате междуусобных войн русских князей от руин городов в результате нашествия монголов? По каким таким археологическим признакам определяется точная дата пожара и его причина? И чем эти руины отличаются от тех, что образовались за месяц до Батыя, или через месяц после него? Да-да, знаю-знаю, что ответят адепты традиционной истории – всё это уже написано в учебниках, поэтому продолжаем читать:
Стр 137: Хан бОльшую часть года находился в ставке, кочуя в степи…
Это словосочетание - «ставка, кочующая в степи» - привела в абсолютный восторг всех, кто её прочитал. Кстати, вы видели, как она кочевала? Нет? Тогда смотрите – канонический художник изобразил это документально точно в школьном учебнике:
Дальше читать текст учебника могут только психологически устойчивые школьники:
Стр 137: Основным жилищем монгола была юрта…
Стр 138: Дома монголов были небольшими, квадратными и однокомнатными, с деревянными или необожжённого крпича (сырца) стенами…
Стр 139: Дома монгольской знати представляли собой дворцы. Их строили из обожжённого кирпича с использованием известкового раствора, НО БЕЗ ФУНДАМЕНТА…
Лично я не строитель, поэтому прошу специалистов отозваться и подсказать, какой дворец можно построить из кирпича, но без фундамента. Для меня – чайника в строительстве - монгольский строительный гений пробил новый потолок… Всем остальным, не строителям, предлагаю вместе со школьниками ответить на вопрос: «Какие причины обусловили бурное строительство городов в Золотой Орде?» (стр 140) Перефразирую, для тех, кто не проникся: "С какого перепугу кочевники стали строить города, а если они начали это делать, могут ли они продолжать называться кочевниками?" Ну и, лично для меня – привести списочек этих городов, ну и, чтобы 2 раза не вставать – перечислить признаки, по которым можно сейчас безошибочно определить, какой город был построен монголами, а какой – населением, которое даже не подозревало, что строит что-то для кочевников?
Предлагаю учебник 6 класса по истории далее не препарировать, хотя там еще много такого, что вызывало бы смех, если бы не было так грустно. В заключении – вместо анонса учебников для ВУЗов, следующих после школьных, приведу небольшую цитату, в которой указывается-таки точное количество монгольских войск, участвовавших в монгольских походах:
"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное пособие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного историка, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ (https://www.litmir.me/bd/?b=205773)
Глава 7:
В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию
Численность войск опять же бодрит, не правда ли? Как и численность задействованных в разведывательной операции:
После завоевания в течение 1219—-1221 гг. Средней Азии 30-тысячное монгольское войско во главе с военачальниками Джебе и Субедеем пошло в разведывательный поход на Запад.
(Именно эта разведка якобы раздолбала вдребезги и пополам все русские войска, убив 70 000 человек)
И наконец, основная армия вторжения:
Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покоренных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по единому плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.
Вот тут появился, живее всех живых, и Плано Карпини, которого (как уверяли меня господа традиционные исторические сектанты) никто из уважающих себя историков, не цитирует. Вот и его цифры, которые поданы в учебники безальтернативно, то есть как истина в последней инстанции.
Мне лично понравилась фраза про усиление войска огнеметными и камнеметными орудиями, о которых мы поговорим еще отдельно. Уж очень нравится мне эта инженерная тема.
А сейчас, чтобы не показаться самим безальтернативными, приведу еще одну цифру из еще одного учебника для ВУЗов – для обучающихся по специальности «История». Тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендовано, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по истории в качестве студентов ВУЗов. 2006:
Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….
На этом процес цитирования считаю законченным и предлагаю перейти к прениям, в ходе которых освежить данные о возможности передвижения в условиях русской зимы по пересеченной местности армии в 300 – 650 тысяч человек (900 - 1млн 800 тысяч коней) без обозов, без снабжения и самое главное – без какой-либо надежды на покрытие хотя бы части расходов на эту военную операцию.
Истерики сектантов от истории с обвинением меня в ереси принимаются.Продолжение следует.
Комментарии
Спасибо!!!
Сколько человек в Киеве проживало в в год Битвы на Калке?
В те времена разброс от 50 до ста тысяч.Но киевская рать это не одно население Киева, а население всего Киевского княжества,которое могло достигать очень больших цифр.
Площадь городища Киева составляла примерно 300 га. На 1 га городкой территории в первой трети XIII-го века приходится 25 дворов по 400 кв. м. (средний размер дворов, вскрытых археологами в Новгороде и Киеве) со средним размером семьи в 4,4 человека (экстраполируя средний размер княжеской семьи на остальные группы). Итого, примерно 33 тысячи человек.
( http://statehistory.ru/4583/Naselenie-Rusi-v-kanun-batyeva-nashestviya/ )
Сейчас почти не осталось людей знающих, что такое лошадь. Я детство и юность провёл с лошадьми и скажу Вам коротко. Когда нет пастбища, причём пастбища хорошего, дальние переходы на лошади не возможны без заранее подготовленных пунктов питания лошадей..
Лошадь может везти на санях, или на телеге, сена на 5-6 дней и пройдёт обоз за эти дни 200 километров максимум. Шестой, в крайнем случае седьмой день, обязательный отдых. И это по ровной открытой, знакомой степи, где все балки и овражки объезжаются, ибо нет у лошади пониженной передачи, потому и все шляхи старинные донельзя извилисты.
А прикиньте, что ещё надо везти для верховых коней.
Познакомился я когда-то и с монгольскими лошадками, которых завезли на крайний север Дальнего Востока много лет назад. Если нет гололёда, или глубокого снега, что почти не реально , они с голоду не падут, но работать абсолютно не смогут от элементарного недоедания..
Вместо воды они обходятся снегом и зимуют на улице без всякого укрытия, но обязательно рядом с большим стогом сена, от которого они далеко и не уходят.
В общем конный переход даже десятков тысяч верховых , не говоря о сотнях тысяч, из района современного Улан-Уде, куда наши историки поместили ставку Чингизидов, Каро-Корум, абсолютно не возможен, ибо даже награбленных по пути кормов лошадям никак не хватит.
Да и рельеф местности таков, что всё время уйдёт на переупряжь дополнительных лошадей, чтобы каждый овражек преодолеть.
Бред вся эта история. Много лет назад, городские дети может с учебниками и соглашались, а сельские читали как сказки.
То что сытый лучше переносит тяготы (холода в том числе), понятно и на своей шкуре. Преподаватель по сельхозу в том куцом обрубке, что был, смог в нас (по крайней мере в меня) вбить и эту истину.
До Руси они вроде 30 лет шли, если так, то запросто. И кроме того на службу приминали покорённые народу (таких же кочевников), то есть местных, знающих округу.
За 30 лет не успели состариться случайно?
Ну вы блин даёте!!!
Прекращайте так делать, Вам это не идёт.
Да,Субедей со времен Калки состарился.Он кстати был из тувинцев тоже монголов,как Шойгу.Давайте теперь считайте сколько от Тувы до Рязани.)) Кстати прочитайте для общей информации про Западный поход хотя бы педивикию со ссылками. Цитата оттуда:
"движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года, состоявшегося в окрестностях современного Нерчинска, на берегу Онона.
В современной исторической литературе господствующей является оценка общей численности монгольского войска в западном походе: 120—140 тыс.воинов , 150 тыс. воинов ], но по некоторым оценкам (Л.Н. Гумилев, Н.И. Веселовский) первоначально составляла 30-40 тыс. воинов, поскольку часть войск была занята подавлением мусульман в Персии.
Численность монгольской армии в западном походе также оценивается приблизительно в 60 тысяч человек на момент начала похода, 40 тысяч человек после ухода Менгу и Гуюка в Монголию (учитывая потери монголов в боях с русскими княжествами, кипчаками-половцами, булгарами, башкирами, асами, мордвой и т.д. + увод войск своих улусов Менгу и Гуюком после окончания похода на Русь) и около 30 тысяч во время похода в Венгрию."
монголы были настолько благородны что не изымали все припасы у местных до последней крошки? А припасов по логике вещей должно было быть столько по всей стране что 10 монгольских армии в максимальной оценке прокормить можно было в течении года.
А зерна?
Гле-же Вы столько зерна наберётесь, да ещё в Монголии, или в забайкалье.
Хотя про климат тех времён мы вообще ничего не знаем, но земли там далеки от плодородия.
Вот в Амурской области уже хорошо растёт рожь.
Зерно с сеном вместе придётся везти. На одном сене лошадь тянет плохо.
Уже забыто выражение: не гони коня кнутом, а гони его овсом.
В общем конный переход даже десятков тысяч верховых , не говоря о сотнях тысяч, из района современного Улан-Уде, куда наши историки поместили ставку Чингизидов, Каро-Корум, абсолютно не возможен, ибо даже награбленных по пути кормов лошадям никак не хватит.
Изучайте матчасть должным образом.
Миграции калмыков из Джунгарии на Волгу и обратно. 17-18 века. До 170 тысяч мигрировавших одновременно.
Вы действительно не отличаете миграцию от военного похода, или дурака включаете?
Ну опишите в смысле снабжения какая разница.В моем представление миграция идет медленнее и еды надо больше,а быстрый переход позволяет найти новую еду.А иначе кочевники и лошадей бы не заводили.Зачем они им?Сиди на месте и паси овец.
Клёсов изучал миграции как генетик вместе с экспедицией Гарварда и говорит, что происходили они крайне медленно. Цифры уже забыл, но очень медленно.
Не приписывайте Клесову собственную глупость.
И "крайне медленно" - это не научный термин. Приводите цифры.
По официальной версии истории, орда не пошла дальше после победы на Калке, а повернула назад, ибо восточная армия не могла справиться с джурдженями, на раскопках города которых я побывал лет 35 назад.
Это государство занимало территорию юга современного Хабаровского края и почти весь Приморский. От них осталось вымирающее племя Удеге.
Вот орда быстренько сбегала туда, добила джурдженей и вернулась назад.
Удеге кстати очень интересное племя. :60 лет назад, остальные племена очень уважали удегейцев и даже боялись. Они считались дворянами тайги. Удегейский мужчина никогда не садился в нарты, даже если они были совсем пустые, а бежал рядом держась за задок только одной рукой.
Чжурчжэней уже век как прессанкли к тому времени. После каком войска не пошли дальше, потому-что задачи такой не стояло. По версии летописцев разных народов - данные силы были направлены на разведку боем) после калки монголам пришлось идти в Булгарию, где они счастливо огребли и отступили
В смысле снабжения - миграция - это переход на новое место по мере истощения корма на старом. Для жвачных, даже если они идут только в заданном направлении - 2-3 км в день.
Садись, Сережа, -опять двойка. Стабильность-признак мастерства.
Миграции калмыков не были вызваны истощением корма на старом месте. Опять внезапно.
Причины были совсем другие.
И шли они -отнюдь не высосанные из пальца -2-3 км в день. (Ибо тогда за 7 месяцев никак не смогли преодолеть путь от Волги до Джунгарии).
P.S. Банальное незнание матчасти и всякое отсутствие желания что то узнать новое по теме. Типичный портрет альтернативщика.
Ну расскажи мне про мигрирующих рысью домашних животных, банальный знаток. Я то лично все школьные каникулы при стадах был с пастухом-дедом и лично ножками измерил скорость их миграции.
Ну расскажи мне про мигрирующих рысью домашних животных, банальный знаток.
Предполагаете, что весь домашний скот калмыки при миграциях оставляли на старом месте? Как всегда -альтернативно и одарено.
Зачем мне пересказывать то , что и так хорошо описано в исторической литературе. Сергей - если интересует вопрос - просто прочитайте про миграцию калмыков 1771 год . Всё подробно описано во многих независимых источниках.
Скот разумеется забрали с собой.
Ну может ваши калмыки и оставляли, я их не пас. А те, с которыми я имел дело, с большей скоростью, чем я указал, мигрировать тупо не в состоянии - 2-3 км в день, не более
Выпас скота и миграция одно и то же?
Что-то новое приходит только от альтернативщиков, как Вы выражаетесь.
Любое пастбищьное животное 8 часов должно пастись, то-есть щипать траву, ещё восемь часов оно эту полупереваренную траву отрыгивает, снова пережёвывает и отправляет в другой отдел желудка.
Если лошадь работает более 8 часов в сутки, через три дня она падёт, а если таскает плуг до восьми часов, то должна минимум два раза в сутки получать подкормку овсом. Может сейчас комбикормом.
Овцы могут все восемь часов медленно идти и щипать траву, даже зимой сухую замёрзшую траву.
Коров нельзя гнать более двух часов подряд. Обязательно должны попастись и полежать, да ещё и водопой. Иначе если и пригоните, то скелеты обтянутые кожей. Домашняя свинья вообще не способна к длительным перегонам и их везут в телегах.
В 1854 году один предприимчивый техасец умудрился пригнать своим ходом в Нью-Йорк 600 коров транзитом через Миссури и Иллинойс, но это закончилось грандиозным скандалом.
Сомнительно про 2 часа и коров). Скандал устроили конкуренты, видимо не отощали коровы.
Вообще то мы говорили про скорость МИГРАЦИИ
Термины "мигрировать" и "перегонять" отличаете?
Я ответил на конкретную фразу, Коров нельзя гнать более двух часов подряд.
Ага.
Лучше прокомментировали бы, опыт американских ковбоев, кол-ва скота огромны, выпас, никакого зерна не просматривается. Для снабжения армии (ига) ...
Не знаю, где вы у меня нашли про коров и 2 часа, но я уже привык, что тут за меня додумывают, а потом этим и спорят.
Опыт американских ковбоев пусть комментируют ковбоефилы. Мне хватает трудов отечественных в доску патриотичных историков, скандирующих хором постулаты про извечную историческую ущербность русских
Я не вам отвечал (не у вас нашёл, про 2 часа)... в данном случае вы сами себе придумали и поспорили.
Ярлыками потише размахивайте. Вы заказали поп - корн, америкафил, так что про ковбоев в масть вам.)
Серёжа не может потише. Комплексы неполноценности "русского" народа и вековая боль лимитрофов одновременно стучат у него в сердце (и заглушают голос разума к сожалению).
Он не может понять - почему другие люди этого не видят и не чувствуют как он.
Поэтому он "до сих пор немножечко нервный. Когда мне говорят: Смотри - счастье. Я смотрю туда и вижу тюрьму..." далее по тексту.
Что Вы хотите от художника- "он так видит" (с). Серёжа ИМХО - неплохой человек, просто со странностями (как многие из нас).
Хамас Израилевич, опять палитесь
Куда моим комплексам до ваших, у кого в журнале даже мухи, и те дохнут от скуки...
Даже если она получается подкормку, все равно 8 часов в день каждый день она работать не в состоянии... Максимум - 2 часа на рассвете и столько же - на закате.... Ну или целый день, но тогда 2-3 дня - отдых
Орда не была государством, вот в чем цимес.
Поспорим? Настроение такое - с кем-либо поспорить на исторические темы :)
Даже монеты объединённого государства Орды и Руси уже были много лет назад обнаружены.
Похоже, что за этим иго спрятана в историивнутренняя разборка князей-ханов и прочих руководителей в рамках одного народа, по типу нынешних наших разборок с Украиной, когда кто-то в западных землях с чего-то вдруг стал особенным.
Кстати, Путин намекал на это когда комментировал тот период, указывая, что с обеих сторон были и татары и русские.
чем больше вы верите в новые версии истории, призванные разрушить историю вашей страны пусть местами и неприятную вам, тем быстрее вам напишут вашу историю другие страны которым выбудете платить и каятся.
Вы знаете, я историю на веру не принимаю. Это не религия для меня. При мне официальный взгляд, только на последнее время, изменился не меньше трёх раз.
Историю всегда пишут победители, вот и все что нужно знать об этом предмете.
Что - то вы путаетесь в показаниях. То говорите, что история - это просто версия, то вдруг призываете никакие другие версии не рассматривать, кроме вашей...
Кстати, платить и каяться призывают как раз именно те, кого вы с таким жаром защищаете
Мы уже давно живём с историей написанной другими. Или Вы считаете отечественными историками: Миллера, Шредера и Байера, которые и написали всю официальную историю Руси, которую впоследствии только переписывать позволяли?
Или Вам не ведомо, что историю Китая написали иезуиты?
А, Вы наверное считаете соотечественниками Скалигера и Петавиуса, которых официальная история считает своими основателями?
Или Вам близки поляки, впервые придумавшие выражение "монгольское иго", что-бы хоть как-то унизить Русь?
Вы можете сослаться на повесть временных лет. Только почитайте внимательно про бред о передвижении огромных кораблей поставленных на колёса, прямо по пересечённой местности, да ещё и под парусами.
А ещё лучше задумайтесь, почему эта летопись, считающаяся оригиналом написана на хорошей французской бумаге и сохранилась в то время, когда пришедшие к власти Романовы, включая и Екатерину 2, свозили в Москву и Питер все хозяйственные книги отовсюду, где была их власть и уничтожали эти книги?
И почему уже при СССР ни один .официальный историк не поинтересовался такими книгами, которые сохранились в Грузии и Армении?
А я поинтересовался почти 40 лет назад и с тех пор не верю официальной истории и на грош.
Они не просто их считают отечественными
Они их считают отечественно-каноническими, то есть практически возводят в достоинство святых, любая запятая которых, будучи подвергнута сомнению, расценивается, как измена Родине...
Безмонетный период на Руси закончился чеканкой монет русских княжеств на которых действительно были знаки Орды, но это расценивается историками нумизматами как знак вассальной зависимости Руси от Орды. Вспоминатеся Витовт и Едигей,которые не поделили чеканку монет с личными вензелями и сошлись подраться на Ворскле
Я согласен с вами и горячо поддерживаю я тоже не верю и проверяю. Но монеты в данном вопросе посмотреть-то можно. Они есть и подробно описаны. Ну что-то как -то они должны сказать, даже тем кто ни во что не верит.
Похоже орда, это как сегодня запрещённый в России ИГИЛ .
Орда - это "народ-войско", причем объединенное не политически, а идеологически. Да, ИГИЛ - самый похожий в современном мире ее аналог. Только идеология ранней Орды, ставящая справедливость во главу угла, была привлекательна не только для кочевников.
Кочевники не знают государства.
30-40 тысяч монгол легко разгромили все русские княжества, потому что один князь мог набрать не больше 3-5 тысяч бойцов, часто - всего лишь несколько сотен гопников для выбивания дани из крестьян, а вся Русь вместе взятая - тысяч 50. Крестьянство относилось к князьям, как к оккупантам, ведь основной их бизнес - экспорт в Византию и Халифат рабов, захваченных в соседнем княжестве в ходе очередной междоусобицы. Они не только и не подумали защищать их от монгол, но и с радостью присоединились к процессу - самые кровавые погромы городов устроены именно там, где в первых рядах на штурм шли русские. Ведь своей пехоты у монгол не было - они могли с легкостью набрать ее на месте, а без пехоты город не взять.
Крестьянство относилось к князьям, как к оккупантам, ведь основной их бизнес - экспорт в Византию и Халифат рабов, захваченных в соседнем княжестве в ходе очередной междоусобицы.
Ни в одной русской летописи нет ничего про работорговлю. Принятие христианства на Руси и его распространение - привело к существенному падению существовавшей до того работорговли. Христианство прямо запрещало торговать христианами.
Так что "крестьянство" = христиане от работорговли страдать никак не могли. Допускаю, что могли продавать (но опять же все источники об этом умалчивают) всяких поганых язычников и половцев- но опять же все источники об этом умалчивают, данных нет никаких. Одни только фантазии и голословные выкрики с мест.
Расшифровать пожалуйста, что в13 век обозначали слова "холоп" и "чяледь"?
Расшифруйте , пожалуйста "церковные поучения вооружаются против продажи челяди иноверцам (поганым) и назначают для ослушников церковные наказания".
Также расшифруйте чем наличие рабства, отличается от работорговли и чем торговля внутри одного государства отличается от торговли между разными государствами.
Страницы