Об относительности координат

Аватар пользователя cuggxa

Экономическую деятельность, описываемую координатами материального, интеллектуального и мировоззренческого, вполне можно принимать единой средой, состояние которой можно описать взаимодействиями объектов и субъектов системы и их внутренним состоянием. Но попытка создать единую умозрительную модель такой системы для макроэкономики будет безуспешной, к сожалению, она получится настолько громоздкой в обычных арифметических понятиях экономики, что вызовет только недоумение.

Попытаюсь пояснить это с помощью примера. Давайте для этого посмотрим на такую важную часть реальной экономики, как энергетика. Она буквально пронизывает нашу экономику. От обогрева или охлаждения жилищ до энергетических затрат на промышленное производство. Методы получения этой энергии начинаются с биоресурсов и тяглового использования животных, а заканчиваются ядерными реакциями и фотовольтаикой. И в промежутке между ними такой спектр источников, что дух захватывает. И начинается разнобой в ценности этих видов. Солнечный источник хорош, но ограничен погодными условиями. Ядерный источник надежен, но мало приспособлен для перепадов мощностей. Они оба неавтономны и сильно отличаются. Газовая генерация требует инфраструктуры, а потому где-то до сих пор жгут дрова и уголь. Но там, где жгут много угля, требуется древесина в виде зелёных насаждений для сохранения кислородного баланса. А где-то нужна древесина в форме лесополос, чтоб сократить эрозию почв, а значит, она прямо влияет на сельское хозяйство. И там лучше использовать газ, но газ является основой химической промышленности. А она уже важная часть быта и пищевой промышленности. То же самое и с нефтью.

Так как же быть? Да никак. Если вы хотите получить ясную и непротиворечивую формулу, где существует незыблемая система координат с ясно выраженным началом, а вся дальнейшая деятельность укладывается в арифметику и статистику, то мой совет – не выдумывать сущности и развивать Маркса или Самуэльсона. Экономическая среда – это динамическая система, в которой одни и те же материальные точки имеют разные координаты в разных системах. И на которые действуют различные силы в виде намерений и использования посредством труда. Между ними возникают взаимодействия разной природы, а среда, в которой они рассматриваются в любой из этих систем координат, обладает ещё и самостоятельными свойствами. И ни у одного фактора, определяющего характеристики этой точки, нет единого параметра для всех систем, описываемого численно. Кроме меры инерционности, ценности этой точки. Но даже она будет отличаться для одного и того же субъекта или объекта в разных координатах. Просто в самом общем случае эта характеристика интегрально соберёт эту ценность из всех частных координат.

Попробую привести ещё один пример по другому измерению. Я ещё не касался сути духовной координаты и сделаю это чуть позже, но, по сути, она представляет из себя следование всем правилам общего выживания, включая уровень взаимоотношений между людьми. И тут есть замечательный пример такого объекта, как ядерное оружие. Этот объект, во-первых, обладает способностью не только уничтожить любую разумную человеческую деятельность, но и полностью разрушить всю среду обитания, потому что никто не в состоянии достоверно описать последствия для планеты после его полного применения. Ядерная зима, боюсь, будет цветочками по сравнению с разломами плит и выходом на арену мантии. Большую угрозу цивилизации могут нести, наверное, только какие-нибудь рептилоиды с полной аннигиляцией. Но единственное ли это значение для этого объекта? Ведь практически побочным эффектом от его производства стала ядерная энергетика, едва ли не самый перспективный сектор в энергетическом балансе планеты на сегодняшний день. И проекция этого минуса на ресурс даёт большой плюс. Кроме того, это фундаментальные знания о природе мира, которые дают опять же огромную положительную проекцию на ось знаний. И венцом… Россия имеет огромное духовное значение для развития цивилизации. С какой стороны ни посмотреть на это. Тут и сохранение христианской традиции, и практический опыт коммунистической утопии. Прошу не придираться, пока идея не осуществлена на практике, её принято считать утопической. А она не была осуществлена. Но никто не может отрицать, что даже современные вопросы западной цивилизации вызывают у нас недоумение, потому что, в нашем понимании, они давно решены. Призывы к гуманизму, несущиеся из европейских столиц сегодня, обдумывались русскими ещё во времена Достоевского. Проблемы любого вида равенства или расовой толерантности решались на десятки лет раньше, чем о них эти просвещённые западные умы задумались на практике. И вот этот островок на сегодняшний день существует в безопасности по одной простой причине. Наличие ядерного оружия, способного стереть весь мир в мелкий порошок. Именно оно даёт нам такое ощущение безопасности, которому завидуют и ещё долго будут завидовать не то что немцы с французами, но и экономические гиганты Китай и Индия. Так что же из себя этот объект представляет, плюс или минус? Так это в каких координатах его рассматривать. А вот в интегральном виде… не знаю, не считал. Может быть, его и не надо, если это зло. Но только извлечение его из сегодняшней среды вызовет такое её возмущение, что может смыть всех. Самыми благими намерениями. Просто потому, что ценность этого объекта настолько велика, что сила его взаимодействий внутри системы может удерживать огромное количество других материальных точек в равновесном состоянии покоя.

Что из этого всего следует? Эта единая система абсолютно не зависит от тех взглядов, которых вы придерживаетесь. От этих взглядов зависит лишь то, в каких частных её координатах вы будете рассматривать окружающий вас мир. И тут всё зависит от вашего кругозора – это может быть коммунальная квартира, Россия или весь мир. В любом случае, представить умозрительно полную картину смогут лишь уникумы с ненормальными способностями к математической абстракции. А они сами по себе большинству из нас непонятны. Но вот математическую модель общего на основе этих проекций создать можно. А значит, можно и численно описать текущее состояние. А значит, и оценить векторы всех точек. А значит, и предсказать результат собственных действий или бездействия. Можно в частных координатах, которыми я называю такие проекции. Можно и обобщая.

Ценность же определяется матрицей, вычисляется посредством операций с ней. Мы вольны сворачивать и суммировать её ровно так, как необходимо для очередной прикладной задачи в частных координатах. И если постройка Маском суперфабрики с необходимостью потребления лития в количествах, превышающих его мировое производство, и может как-то рассматриваться с позиции повышения ценности физического лития, то только непродолжительное время, потому что становится очевидным, что такой рост ценности вызовет коллапс этой подсистемы. А значит, создание этого производства и не предполагается, и вся эта история чистый блеф.

Литий нужен здесь и сейчас, но он не подходит для решений будущего. Я почти уверен, что и после безлитиевого решения хранения энергии его ценность не исчезнет. Точно так же не исчезнет и ценность углеводородов после решений с автономным хранением ядерного или солнечного электричества и дешёвой его передачей на большие расстояния. Но любые решения, которые вызывают небывалый рост ценности каких-то объектов, будут неисполнимыми. Они не будут реализованы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

У главврача ноутбук стащил?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если не способен понять написанное, то виноват, ессно, написавший, а не неспособный понять...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

неплохо неплохо, такая двустульность и богатовекторность мозга намечается

вроде в одной системе координат ты депутат госдумы, а в другой предатель страны (вороненков), а в третьей вообще эффективный лектор по нанотехнологиям (пономарев). Требую прекратить кровавые преследования деятелей культуры и науки!

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Попытка понять Великий замысел всегда выглядит сумасшествием. Для гуманитария учебник квантовой физики это лишь повод всплеснуть руками и пожалеть, что не томик стихов. Кстати, вот обратное бывает редко. Физики чаще ценят лирику ;)

Ну а так-то в кармане всегда чистая арифметика и Адам Смит. Особенно, когда пустоват карман.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

...после решений с автономным хранением ядерного или солнечного электричества и дешёвой его передачей на большие расстояния...
Почему-то никому не приходит в голову простой вариант, что упомянутые технологии н и к о г д а не будут решены человечеством.
Может что-то до сих пор неизвестное откроют, а может – и нет.
Придётся как-то выкручиваться...

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Нынешние задачи в том виде, в котором поставлены, может, и не будут решены. Но общие решения хранения и передачи будут. Может, в непредставимом на сегодняшний день виде, но они обязаны быть решены. Для целей выживания.
Тут бы ещё такую общую цель поставить, а не думать с утра до вечера, как Тиллерсона обмануть :)

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

...Для целей выживания...
Выживания к о г о?
Вам не приходила в голову простая мысль, что ценность человечества как вида для планеты околонулевая?
Ей и крокодилов с комарами достаточно. :)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Предлагаете самоудавиться?

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

to амапроект    Нет, просто рот широко не открывать.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Логично....

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Ну если мы говорим об экономике как о совокупности всех видов человеческой деятельности, то нас планета интересует только с точки зрения единственной на сегодняшний момент подходящей среды обитания. Значит и цели планеты нас интересуют лишь постольку, поскольку не противоречат нашим целям.

А так-то да. Я сам мизантроп и был бы рад, если бы люди исчезли. Ну только чтоб кто-то кормил меня и всё остальное для меня делал. Роботы, например.

В этом собственно сейчас и есть смысл нынешнего развития. Просто я не уверен, что семи миллиардам обязательно надо сдохнуть. Потому что точно не попаду в оставшиеся крохи :)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Браво!

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

предлагаю еще в другой карман положить молот ведьм издательства святого престола, а в рюкзак коран, чтобы ткскзть матрица ценности была всегда при вас, а то грядут темные времена, и неизвестно какая система координат будет относительная, а какую отношать.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

С точки зрения системы координат не важно, что класть в карманы и рюкзак, так как предлагаемое идентично

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Думается, что порции немного малы или темп низкий))) пока картина выстраивается,  некоторые фрагменты могут поблекнуть, но дело идет))

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Занятость возросла, к сожалению. Надеялся, что буду посвободнее, а тут навалилось всего. Ну и встречный интерес спадает. Боюсь, что при переходе совсем к абстракции вовсе собеседников не останется, и цель будет утеряна. Впереди повеселее будет, начнутся соотношения. В формулах-то это просто несколько страниц. Но вот описать словами их пока очень трудно ;)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Следим с интересом))) как только весь труд кристализуется, можно будет и обновить, что стерлись и итоговую статью с полной картиной дать....

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Да я буду подводить итоги промежуточные. Просто пока разделяю понятия :)

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

...В формулах-то это просто несколько страниц...
Ваши сомнения напрасны.
Уверен, все ждут с нетерпением ваших формул!
Дерзайте, выкладывайте ваши страницы.
Мы не подведём.
 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Взял паузу для ответа, потому что уже отвечал на этот вопрос раньше. Искал новую формулировку. Вроде, нашёл.

Как я могу положить формулы, если вы до сих пор складываете рубли с тоннами и человеко-часами, а на выходе получаете ожидаемую стоимость, размазанную во времени? Я тоже так умею, только я про другое говорю.

Ну положу я их сейчас. Мало того, что там не арифметика будет, так ещё и надо будет рассказать, что под каждой переменной или константой скрывается. А в каждом случае это будет новая статья. И в итоге надо будет заново класть эти формулы после кучи статей, но уже поодиночке. :)

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Думаю Маску абсолютно фиолетово на длительную перспективу. Построит завод, снимет сливки за несколько лет. А что там будет с литием и будет ли он вообще - пусть афтошоковцы голову ломают)). Оскал капитализма он такой, да.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Ну про это я тоже писал в "Отношении к капиталу". Разговор идёт не о создании прибавочной стоимости, а об искусстве управленческого учёта. И в линейной системе любые искажения просто не видны ни одному аудитору. А если и видны, то система уничтожает эти воздействия. Но по сути получается один большой тупик :)

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Он нас всех проинтегрирует.

Ну,  я-то свалю в тень безумных представлений об электроне. А остальные куда спрячутся? В тень не менее дерзкой и проверяемой на безумие гипотезы  всемирного тяготения предметов друг к другу? Последний анекдот. В педивикии есть данные о массе Луны, Солнца, кубометра воды, расстоянии промеж тел и константа G. Считаем с какой силой кубометр тянет Солнце, а с какой Луна. Ай-да Исаак Ньютон, как люди умели троллить 350 лет назад! С каким... планетарным размахом. Академическая наука, смекнув, что дело дрянь, и фокус перестанет смешить, опускается анонимно через Педивикию в новую теорию "неоднородностей" гравитационного поля. Ньютон поспешил назвать G постоянной, на самом деле это многоэтажный оператор, "мы думаем как его подать", чтобы через минуту нас не обсмеял очередной школьник с калькулятором. На место Большого адронного коллайдера должен быть построен Очень большой адронный коллайдер.  Тришкин кафтан - ужасно некомфортная вещь: то перед неприлично предстанет общественному взору , то зад заголится.

Автору не кажется, что "поплылА" не только экономика?

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Не только. ☺

Я ж не партию создаю, а размышляю. И до гравитационных составляющих еще очень далеко. Тут бы первые три закона в частных координатах сформулировать.

Считаете, что не надо? Но это не вас яблоком тюкнуло. Так что мне и решать 😉 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

описать взаимодействиями объектов и субъектов системы и их внутренним состоянием

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Экономическую деятельность, описываемую координатами материального, интеллектуального и мировоззренческого, вполне можно принимать единой средой, состояние которой можно описать взаимодействиями объектов и субъектов системы и их внутренним состоянием​

Я лишь намекнул, что в научной картине мира - зияющие провалы. Провалы с базовыми определениями среды,  объектов и субъектов. Провалы в "фундаментальности"  мировых законов.

Можно не замечать "черных дыр" и приступать к моделированию, исчислениям, трансформациям. Зыбкие (ложные) основания приведут туда же, куда уже привели. К очень-очень большому коллайдеру.. В экономике - к БП. (небольшой северный зверек)

 

Ну,  введут в "научное" обращение не сотни "элементарных" частиц, а десятки тысяч. Политику Майкрософт не напоминает? По сто заплат в месяц выпускать? Или, от чего у Грефа аж голова закружилась, по 30 000 в год заплат!!! (У западных коллег Сбербанка) Вот прогресс! Вот развитие! Цивилизация!

ИМХО, пересмотру подлежат основания. Теории игр, групп, уравнения математической физики и т.д. бессильны из не-пойми-чего сделать конфетку. Начать можно с углерода. Почему он лег в основу жизни на планете. Из таблицы уважаемого Д.И. это не следует вообще и никак. Или с белого света. Смотрим на состав Солнца, смотрим спектральные линии "атомов",  пальцем по шкале линий ползем в сторону видимого глазом диапазона. Где линии и где видимый диапазон? В разных местах шкалы. 

И т.д.

Следует, на мой взгляд, выползти из зазеркалья. Как - отдельная дисциплина. Иногда ее называют правильным мышлением (в буддизме).  Сказать спасибо Исааку за его математические начала натуральной философии и написать их заново. Без привлечения загадочного родственника с фамилией Ньютон к переписыванию и публикации. Можно заново публично (проверяемо) поставить опыт Кавендиша Генри, или - публично же - провести электролиз воды. С выделением водорода в одной колбе и кислорода - в другой. Кто тот привратник (демон Джеймса Клерка Максвелла?), что раздает пинки атомам развалившейся молекулы воды: в какую колбу бежать и скапливаться?

Помилуй Бог мне говорить Вам: "Не надо". Моя печаль - о времени, которого не так и много. На что истратить его остатки - воля каждого из нас.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

В ваших словах много разумного, но все недостатки теорий о реальном мире не мешают нам летать на самолётах и плавать на многотонных металлических судах.

Я нисколько не претендую на поиск сути вещей. Я хочу только эти самые самолёты и корабли жизни сделать понадёжнее. А вы мои грехи отмолите перед Логосом ;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Это что, страдания над гуглмапом при неумении пользоваться API?

По-моему, не только лишь всем понятно, что даже выставленный вверх средний палец можно интерпретировать множеством разных способов (увидеть его в разных координатах - как это формулирует в посте). Уж тут-то  пласты христианской традиции,и практический опыт коммунистической утопии могут заиграть воистину новыми красками.