Мотивационные модели. Или снова социализм и капитализм

Аватар пользователя valerar2

Рассмотрим базовые модели мотивации поведения человека. Куда нас ведут при капитализме и куда вели при социализме.

К какой модели нас стараются привести:  

  1. Тепло
  2. Сытно
  3. Безопасно

Это примитивная животная модель, которая позволяет управлять объектом используя самый минимум стимулов для получения управляемого поведения. Ну да, требуется наличие обработки сознания. Так эта обработка вполне успешно осуществляется  с помощью  рекламы, минимизации образования (эффект Маугли) и доминирующим информационным фоном. Низведение человека до животного позволяет вырабатывать у него условные рефлексы, в соответствии с учением Павлова.  Собственно это соответствует нижнему уровню пирамиды Маслоу.

Чем отличается всё же человек? – А он куда-то всегда стремится. Модель его поведения и принятия решений, без отрицания предыдущей модели, выглядит так:

  1. Цель                                         
  2. Ресурсы
  3. Способ

 То есть, оторвавшись от модели ТСБ (см. выше), человек начинает формулировать Цель (Цели), которые выводят его за рамки тупого потребления и выживания. Здесь не о пожелалках купить модный смартфон, новую машину, шмотку… -  нет, это всё остаётся в рамках модели ТСБ. Здесь, в модели ЦРС, он (человек) задумывается о «по образу и подобию», задумывается о творческой реализации в той или иной области. Он перестаёт быть просто объектом манипуляции и начинает реализовывать себя через конкретные свершения «Я помятник себе воздвиг нерукотворный». Хотя почему нерукотворный – семья, посаженное дерево, построенный дом, придуманная работающая теория, написанная программа – это всё конкретные творения конкретного человека. Это всё создаётся индивидуально или в рамках коллектива. Это всё характеризуется словами  «причастность к творчеству».  

Мы часто не знаем откуда нам приходит мысль  написать стихи, песню, статью на АШ, сделать своими руками и по своему проекту табуретку, принять участие в общественной жизни, заняться предпринимательством…. Это всё наше проявление как личности творческой. Можно быть слесарем-академиком, а можно академиком-овощем (наблюдали). От чего зависит? – От отношения к делу, которым занимаешься.  «Мы строим самолёт и я отвечаю за изготовление гаек к нему» совсем не равно «Меня наняли, чтобы изготовлять гайки к самолёту». Как говорится – почувствуйте разницу. Если человек стремится занять место потому что там сытнее кормят – это одно, если потому что это его дело, потому что ему это интересно, потому что он чувствует в этом своё призвание и самореализацию – это совсем другое.

Чем отличается капитализм (используем это привычное устаревшее  обозначение) от социализма? – Очень просто, элита, при  капитализме, стремится к тому чтобы у большинства (быдла) была исключительно модель ТСБ. Тогда модель ЦРС остаётся исключительно у элиты и реализуется схема «пастухи и бараны». Отсюда и убийство образования и использование простых людей как эксперементальных животных (в т.ч. детей) в медицине, отсюда юридическое неравноправие, когда за деньги можно уйти домой и, если постараться, вообще избежать наказания (адвокаты, продажные судьи, залог). Отсюда построение и там и там и там  двухконтурной системы: для людей с деньгами и отдельно для людей без денег.

Советская элита , вот кто бы что не говорил (исключаем Хруща, Андропова, Меченого и их компании),  как раз развивала творческое начало в человеке, создавала законодательное равноправие, создавала равноправие возможностей самореализации.

Чтобы лучше понять различие систем надо просто сравнить А. Чубайса и С. Королёва. Надо просто посмотреть направленность систем образования в СССР и в РФ. Надо просто сравнить направленность систем здравоохранения в СССР и в РФ.  Да и просто свободы в СССР было сильно больше (не для трусливых пингвинов, конечно).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 8 месяцев)

Михаил ХАЗИН на заседании круглого стола "ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ: ЦЕНА ВОПРОСА". (09.02.2017)  

https://www.youtube.com/watch?v=NXnaJB276qg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Спасибо за ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

модель ЦРС остаётся исключительно у элиты

Эх, если бы это было так!  Если бы элита могла представлять интересы ВСЕГО общества, тогда быдло могло бы жить в своей «раковине» спокойно. Но, увы, уровень мотивации такой элиты не способен подняться выше 2-й ступени пирамиды Маслоу. Элита живёт в рамках узко-классовых интересов, постоянно пытаясь обеспечить себе статус-кво.  В таких условиях быдлу не должно расслабляться в иллюзиях, дабы не повторить судьбу пассажиров «Титаника».

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Эх, если бы это было так!  Если бы элита могла представлять интересы ВСЕГО общества

А "представлять" это понимать или выступать представителями? Но и в том и в другом случае утверждение не верное. В первом случае, поскольку аналитические материалы управленческой элите (всякую богему не берём) предоставляются на регулярной основе, да и в "воздухе реет грозой" - это они шкурой чувствуют. Во втором случае, они и считают, что уж кому как не им представлять и во вне и во внутрь интересы общества, получается не у всех.

Но, увы, уровень мотивации такой элиты не способен подняться выше 2-й ступени пирамиды Маслоу.

Не надо их обижать. Мотивация и у представителей элиты (не у всех) забраться на верхушку - престижно как ни как. С реализацией напряжёнка, поскольку на вершине уже должно работать альтруистическое сознание (не зависит от уровня богатства). А где его взять?

Элита живёт в рамках узко-классовых интересов, постоянно пытаясь обеспечить себе статус-кво.

Очень точно отмечено, что не развитие общества, а себе статус-кво и удовлетворение понтов. Опять же не про всех, но про большинство.

В таких условиях быдлу не должно расслабляться в иллюзиях, дабы не повторить судьбу пассажиров «Титаника».

Полностью согласен. только давайте "быдлу" заменим на "народу". И тогда "в гранит". wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя амапроект

Можно многое приписывать элите, но на самом деле, страшно на то, что народ начал признавать своей элитой банальных жуликов и воров, это действительно северный лис, откормленый....

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Согласен. Слава богу, что ещё хоть не всех подряд, через одного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вы какую элиту имеете ввиду? Посмотрите на золотую молодёжь, что советская, что эрэфская, сразу видно временщики. Сравните с Европейской и пиндосовской, там династии людей ответственных за свою судьбу, а не халявщиков, прожигателей жизни.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Элита - это не "золотая молодёжь" и прихлебатели, которых держат для развлечения и создания буфера от народа. Элита - это люди влияющие на формирование будущего. Да она не однородна, даже видение будущего у разных групп разное, тянут в разные стороны. Именно из компромисса (драки с последующим компромиссом) и складывается это самое будущее. 

По поводу "уних" и "у нас" - это просто переходный период. Да и у них с золотой молодёжью достаточно проблем ( принц Гарри то фашистом представится, то голый танцует). Так что не всё так однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mixail
mixail(7 лет 11 месяцев)

      Автор   ошибается,  считая  элитой  людей  с  деньгами.    Те,  кто  сами  считают  себя  настоящей   элитой,  хотя  по  большому  счёту  таковой  не  являются,   сохранили  истинные  древние  знания,  а  точнее   только  часть  этих  знаний,  с  помощью  которых  и  управляют  планетой.   Банкиры  сами  боятся  этих  людей  ибо  как  настоящая  власть,  они  всегда  в  тени.

 

       Инквизиция  для  того  и  существовала,  что-бы  уничтожать  людей  одарённых,  способных  создать  конкуренцию  этим  правителям.

       Абсолютное  большинство  людей,   к  сожалению   сами  стремятся  к  животному  образу   жизни,  на  уровне  удовлетворения  своих  инстинктов..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Уххх... До жопы продрало... Хорош! yes Именно так этих либерастов и нужно пинать.

Лично я - за возвращение к модели раннего СССР. Она реально работала, пока ментальные пидарасы не стали её очернять и дискредитировать этими вашими видиками, жувачками и джынсами. В итоге - получили кучу рычащих и воюющих чуркостанов по периметру, и метровые телевизоры на стенах кредитных многоэтажек, с беснованием на них клоунов в режиме 7/24. Зашибись разменялись.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Привет! smiley

Спасибо что заценил.

Я тоже за сталинскую модель. Думаю предки наши, кто создавал мощь Союза, с грустью наблюдали как эти пограбили страну, хуже чем в Гражданскую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Мой дед, заменивший мне отца, ушёл в 93-м, до конца веря в СССР, слушая проводное радио, когда уже не мог быть председателем Совета Ветеранов по Владивостоку. Катаракта. Глаукома. Ленинградец он был. Прямая кишка выведена в пах. Майор КГБ. Одно время даже нашим "Версалем" (тогда - "Челюскин") рулил.

Именно поэтому я, иногда рыча на нихера в жизни не видемших, кроме монитора и клавы, взываю. Дебилы вы тупые, идите нахер со своими банами. Если бы я знал хоть половину, сука, того, что мне рассказывал дед, вы обосрётесь, твари долбаные. 

Валера, это, разумеется, ни разу не тебе. Педрилы малолетние просто заетрахали. Думают, сука, что Власть за что-то держат. Ну-ну.

ОБН.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Ты в точку. Всё верно.

Ветераны уходят. Мы тоже не вечны. Через 20 лет останутся в основном эти, с промытыми мозгами. По крайней мере иудонаглосаксы очень стараются чтобы так и случилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Васильеву поставили - это уже хорошо. Ибо я всегда говорил, что государство начинается с образования. Начиная с яслей, и заканчивая заупокойной молитвой.

Мало. Нужно пендосских выкормышей и дальше выдавливать из российского руководства. Но - потихоньку. Как лягушек, сук, варить.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Да, Васильева вселяет надежду. Вот только зачем ВВП персонально ДАМу поручил за ней присматривать? - Не нравится мне это поручение. лучше бы Шойгу поручил поплотнее контактировать - больше пользы бы было, а главное не было бы точно вреда.

Нужно пендосских выкормышей и дальше выдавливать из российского руководства. Но - потихоньку. Как лягушек, сук, варить.

Ага, а они прям такие тупые... Не видишь как цепляются - не оторвать. Вон даже пенсионный возраст себе первым продлили, думаешь от большой жажды власть потерять. Они вон мелкими пакостями народ злят перед выборами 18-го.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вот только зачем ВВП персонально ДАМу поручил за ней присматривать?

Отвлекающий манёвер, не? Пендорасы же за нами пристально следят. А мы для них создаём миф в инфополе, что Путин ДАМа, рукожопного на Западе, себе в наследники прочит. Как тебе версия?

Ага, а они прям такие тупые... Не видишь как цепляются - не оторвать. Вон даже пенсионный возраст себе первым продлили, думаешь от большой жажды власть потерять. Они вон мелкими пакостями народ злят перед выборами 18-го.

Это уже местечковые мелочи, ПМСМ. Один взгляд вна 404 остужает любое желание скакать на майдане. Это уже поняли даже насквозь либерастнутые родная сестра и двоюродный брат.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

(жалобно) Не надо ДАМа, ну пожалуйста...sadangry

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Обязательно ни в коем случае! (С) (R)ТМ

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

СПАСИБО!!! yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Чем же именно Васильева вселяет надежду? Внедрением мракобесия в школы? Еще чем?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Попытки РПЦ влезть в школу мне тоже не нравяться. Однако после Ливанова с Фурсенко - Васильева свет в окошке.

А вам больше нравилось когда всякая либерастня к детям лезла? И Ходор со своими лагерями по промувке мозгов и Сорос со своими учебниками и какие-то фонды с обучением учителей, причём с доплатой, ежели те всё как им надо будут делать... Может интересуетесь секс уроками в западных школах? Например, в Германии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А вам больше нравилось когда всякая либерастня к детям лезла?

Извините, в сортах .овна нет никакого желания разбираться. По мне что либерасы с пидарасами, что попы с рясами - одного поля гнилые "ягоды". Непогано было бы президентский указ о "равноудалении" всех сектантов от школ и институтов. Чтобы хотя бы на этапе взросления и обучения ВСЕМ любителям пудрить мозги доступ к детям был одинаково ЗАКРЫТ НАГЛУХО.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Ну для начало надо бы с государством определиться, причём персонально. А то у нас в комиссии по истории Сванидзе заседает, А они, как-то и программу там утверждают и учебники. Так что и не знаешь от кого детей больше прятать надо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Утопия и одни фантазии. Смешно читать бред. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Кроме эмоций что-то сообщить можете?

Вроде человек разумный.... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Дим, ну не ожидал такой реакции от тебя, друг. Написано же ведь всё верно. А я ведь причисляю себя к анархистам, в хорошем смысле. Это который ближе к по*уистам. Или, другими словами - социальный индивидуалист. :)

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

Такие в час "Хы" первыми в расход идут, исторически доказано. Лучше быть при этом в дрова, незаметно пройдёт.

- Я - анархист-максималист.

- Вы же милицию не признаёте?

- Мы - не признаём, она нас признаёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Час "Хэ" я максимально и пресекаю тута/здеся. В "болотную" гходыну я был в числе первых противников белых гондонов. И это ещё до АШ было.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

1. Модель ТСБ это не "животная модель", а "базисная модель живого".

2. Модель ЦРС соотносится с ТСБ как "зеленое с круглым".

Нпльзя сравнивать "нужду" с "методом", это мптодологически неправильно.

3. Элите не нужно ТСБ обязательное у нижних, ей нужно обеспечить лишь минимум-минорум, забирая прибавочную стгимость.

 

Эмоциональную же часть сообщения поддержу.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

1. Модель ТСБ это не "животная модель", а "базисная модель живого".

Модель ТСБ оперирует с основным инстинктом - выживание, причём все три составляющих присущи не всему живому. Достаточно организмов, которые в неблагоприятных внешних условиях просто впадают в анабиоз, где и могут находиться достаточно большое время. Человек такой способностью не обладает. Поэтому, чтобы не писать " модель базовых, определяемых основным инстинктом потребностей человека" (длинно) используется слово  "животная".

2. Модель ЦРС соотносится с ТСБ как "зеленое с круглым".

Для человека это не так. Поведение человека в соответствии с моделью ЦРС возможно только после высвобождения времени от деятельности в рамках ТСБ, соответствующих познаний и социального воспитания.

3. Элите не нужно ТСБ обязательное у нижних, ей нужно обеспечить лишь минимум-минорум, забирая прибавочную стгимость.

Элите не нужно думать и направлять максимум энергии на реализацию поведения в рамках ТСБ. Для человека ТСБ отменить не может никто, будь ты хоть бомжом, хоть олигархом. Это база. А присваивание прибавочной стоимости, всего лишь, позволяет использовать высвобождаемые время и энергию для других собственных нужд.

Эмоциональную же часть сообщения поддержу.

За поддержку спасибо. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Термин "Животное" имеет негативную коннотацию, как противовес "человеческому", и потому может увести и самого исследователя и тем более, читателя внитуда. Необходимо использовать корректную терминологию, типа "базис" и "надстройка". Причем, надстройка имеет ту же цель, что и базис, лишь во все  больших масштабах времени и для большего числа "родственников" - пределе, для всего Человечества в тысячелетнем периоде.

В этом разница.

Между "здесь и сейчас мне побольше" и "во имя будущего наших детей". 

Причем это противостояние не дискретное, не детерминированное, а плавно изменяющееся, эволюционирующее.

И, да, нахождение в анабиозе конечна. Потому - питание, безопасность возможность к продолжению рода - создание "нормальных условий", при которых возможно обеспечивать передачу близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

По котексту - смоти мою статью посвещенную "Равновесию Нэша". Там чуть подробней рассматривается поведенческие реакции при капитализме и социализме.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Обязательно посмотрю статью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Очень просто, элита, при  капитализме, стремится к тому чтобы у большинства (быдла) была исключительно модель ТСБ.

При социализме образца СССР -- тоже. http://www.russhanson.org/text/visotskiy/chuzhaya_koleya.html

Да и просто свободы в СССР было сильно больше (не для трусливых пингвинов, конечно).

Только под руководством Партии. Если в США Apple могли себе позволить делать "компьютеры для простых людей" просто потому что у двух человек появилась такая идея, то даже в сталинском СССР для реализации изобретения приходилось доходить чуть ли не до Сталина лично, чтобы получить дозволение на реализацию.

В 1956 году вышел роман Владимира Дудинцева «Не хлебом единым». Действие романа в 1948. Там, где в современной РФ изобретателю достаточно найти одного человека, который согласен рискнуть деньгами и открыть своё производство, в СССР единственным путём было -- пробиться сквозь бюрократию.

сравнить А. Чубайса и С. Королёва

А можно Путина и Власова. Сравнивать, наверное, надо сравнимое, а не просто двух случайных людей из разных эпох.

Чубайс -- руководитель РАО ЕЭС и Сколково. Можем сравнить в СССР с министром электрификации и энергетики СССР Семёновым Ю.К. или начальником Главного управления по вычислительной технике МРП М. К. Сулимом.

С. Королёв -- генеральный конструктор. Сравнивать надо, например, с генеральным конструктором "Алмаз-Антея" П. Созиновым

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

$666.66 за Apple I в 1977 году - это не для простых людей, про сегодняшние цены на их продукцию вообще лучшее помолчать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Покупают же, и самые простые тоже покупают, в США так вообще наверное у большинства

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Для сравнения в СССР "Запорожец" и "Жигули" были для простых людей. И стоили побольше чем $667.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

\\  Очень просто, элита, при  капитализме, стремится к тому чтобы у большинства (быдла) была исключительно модель ТСБ.  \\  

При социализме образца СССР -- тоже. http://www.russhanson.org/text/visotskiy/chuzhaya_koleya.html

Нет не то же. Иначе не поднялись бы после Гражданской и Отечественной так быстро. Не напугали бы Запад своими темпами развития. Не стал бы Стаханов придумывать как повысить производительность труда. И не полетел бы Гагарин первым в космос. Много чего ещё не было бы.

\\  Да и просто свободы в СССР было сильно больше (не для трусливых пингвинов, конечно). \\  

Только под руководством Партии. Если в США Apple могли себе позволить делать "компьютеры для простых людей" просто потому что у двух человек появилась такая идея, то даже в сталинском СССР для реализации изобретения приходилось доходить чуть ли не до Сталина лично, чтобы получить дозволение на реализацию.

Да бросьте вы. И про Apple - сказка. И про "чуть ли не до Сталина" - бред. Просто прочитайте сколько новых образцов и вооружения и просто ТНП разрабатывалось в СССР, в том числе и в инициативном порядке. ЗИС-3 (орудие такое), кажется, вообще, во время войны,  в серию через запрет запустили. Если бы Сталин каждое изобретение смотрел, ему другим бы совсем некогда было заниматься. Ну а новой техники не было бы если не совсем, то сильно меньше.

Ну а под руководством Партии, так правящая она была, еслив чё. И партийцы работали на тех же заводах, в тех же институтах, а не с Луны прилетали поруководить.

В 1956 году вышел роман Владимира Дудинцева «Не хлебом единым». Действие романа в 1948.

Вышел в 1956-м - ну больше ничего говорить не надо. А я вот помню к/ф "Волга-волга". Там тоже хорошо бюрократ показан. И ещё кучу фильмов и книг того времени, когда бюрократов гнобили всяческими возможными способами. Сейчас что-нибудь такое вспомните.  Только за воровство и связь с криминалом.

Там, где в современной РФ изобретателю достаточно найти одного человека, который согласен рискнуть деньгами и открыть своё производство, в СССР единственным путём было -- пробиться сквозь бюрократию.

А сами-то найти такого человека пробовали? Если нет, то это не ваша тема. А сравнивать надо по количеству новых изделий сейчас и в СССР. Можете сравнить хотя бы по самолётам. Очень поучительно. И это при том, что не все разработки шли в серию. Так что давайте без фантазий.

Чубайс -- руководитель РАО ЕЭС и Сколково. Можем сравнить в СССР с министром электрификации и энергетики СССР Семёновым Ю.К. или начальником Главного управления по вычислительной технике МРП М. К. Сулимом.

С. Королёв -- генеральный конструктор. Сравнивать надо, например, с генеральным конструктором "Алмаз-Антея" П. Созиновым

Сравниваются не успехи в конкретной области деятельности, а подход, ментальная модель. Так что сравнение вполне правомочно. говно ваш Чубайс, умное говно.э А Королёв гений, который работал на страну и её успех в мире.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Иначе не поднялись бы после Гражданской и Отечественной так быстро. Не напугали бы Запад своими темпами развития.

Япония и ФРГ поднялись ещё больше. При том, что у СССР полстраны не было в зоне боевых действий.

Не стал бы Стаханов придумывать как повысить производительность труда. И не полетел бы Гагарин первым в космос.

С производительностью труда у Форда получилось лучше. Насчёт Гагарина согласен, но разница с США меньше месяца.

Просто прочитайте сколько новых образцов и вооружения и просто ТНП разрабатывалось в СССР, в том числе и в инициативном порядке. ЗИС-3 (орудие такое), кажется, вообще, во время войны,  в серию через запрет запустили.

Всё в рамках существующих КБ. Грабин был генеральным конструктором и только поэтому смог продавить под свою ответственность. А вот Ледин, несмотря на то, что разработал лучшую взрывчатку в 1940, смог добиться её производства только в 1942.и то только через Сталина.

Вышел в 1956-м - ну больше ничего говорить не надо

Так СССР тогда ещё был.

А сами-то найти такого человека пробовали? Если нет, то это не ваша тема. А сравнивать надо по количеству новых изделий сейчас и в СССР. Можете сравнить хотя бы по самолётам.

 Давай лучше по крылатым ракетам или беспилотникам. Или средствам РЭБ.

Так что сравнение вполне правомочно. говно ваш Чубайс, умное говно.э А Королёв гений, который работал на страну и её успех в мире.

 Аналогично, говно ваш Сулим, умное говно (его стараниями от БЭСМ-6 до Эльбруса у России не было своих разработок по вычтехнике). А Созинов гений, который работает на страну и её успех в мире (слава "Калибрам" и С-500!).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Япония и ФРГ поднялись ещё больше. При том, что у СССР полстраны не было в зоне боевых действий.

Ну-ка, посмотрите были ли на территории ФРГ (без ГДР) такие же разрушения как в СССР, просто объёмы посмотрите. И по Японии тоже. Да, и не забудьте также полистать информацию про коллективные усилия Запада ( в том числе США, Северной Европы, Швейцарии, Британии...) по формированию красивой картинки по отношению к СССР. Очень тогда они боялись потерять всю Европу, а ресурсов, в отличие от СССР, у коллективного Запада было не просто много, а очень много, особенно у США. Да и то, таких темпов как СССР, который ещё и новым странам народной демократии помогал, достичь они как-то не смогли. 

Всё в рамках существующих КБ. Грабин был генеральным конструктором и только поэтому смог продавить под свою ответственность. А вот Ледин, несмотря на то, что разработал лучшую взрывчатку в 1940, смог добиться её производства только в 1942.и то только через Сталина.

Хорошие примеры. Но какое отношение это имеет к системе, которую вы выше поливали. Сейчас даже мелочёвку часто через Путина добиваются "совсем плохой систем, такой плохой...". Ещё раз - сравнивайте количество новых разработанных изделий по годам, тогда и сейчас.

Вышел в 1956-м - ну больше ничего говорить не надо

Так СССР тогда ещё был.

Хрущь тогда был. И собирал всякую чернуху на Сталина и его время.

Давай лучше по крылатым ракетам или беспилотникам. Или средствам РЭБ.

Не давай. Тогда уж лучше по извозчикам в 1910-м, 1950-м и в 2016-м. wink

 Аналогично, говно ваш Сулим, умное говно (его стараниями от БЭСМ-6 до Эльбруса у России не было своих разработок по вычтехнике). А Созинов гений, который работает на страну и её успех в мире (слава "Калибрам" и С-500!).

Ну про то что не было - не соглашусь, не летали бы ни самолёты ни космические аппараты, ни АПЛ не плавали. Много чего не было бы.

А вот с диверсией против нашей вычислительной техники в виде принятия ЕС-овской серии (IBM), а главное западных стандартов - соглашусь. Здесь вы правы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но какое отношение это имеет к системе, которую вы выше поливали.

То, что производство любого изобретения приходилось проталкивать через бюрократию. Производить самому запрещено (нанимать рабочих нельзя), директор завода в обход бюрократии производить тоже не может. Вот и получается, что изобрели персональный компьютер в СССР, но в США изобретатель мог его производить на собственные деньги, а в СССР 5 лет только патент получал, а в производство вообще не пошло.

Сейчас даже мелочёвку часто через Путина добиваются "совсем плохой систем, такой плохой...".

Вот новая марка стали. Придумали, начали производить. Без всяких согласований с минпромом, и тем более Путиным. А что за мелочёвку через Путина добиваются?

Хрущь тогда был.

Так в романе как раз про жизнь изобретателя, если до Сталина не достучался. Или если Сталина нет (а есть Хрущъ).

Гослитиздату было рекомендовано отказаться от издания романа В. Дудинцева в связи с идейными недостатками этого произведения. Издательству "Молодая гвардия" было разрешено выпустить этот роман тиражом 30-50 тысяч экземпляров с тем, чтобы лишить демагогических элементов поводов для утверждений о том, что роман В. Дудинцева "запрещен"...

 Тогда уж лучше по извозчикам

Так я примерно про это и намекаю. В начале 21 века перестали придумывать новые самолёты потому же, почему в середине 20 века перестали придумывать новые кареты. Все современные самолёты отличаются от моделей 30-летней давности только экономическими показателями.

Количество изобретений резко сократилось и в СССР и в США во второй половине 70-х.

С учётом того, что в тот момент развала в США не было, у меня версии только конспирологические.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

А Вы, батенька, похоже СССР только по таким книжкам, как указанная вами, и прочим подобным опусам и знаете. Не жили вы в СССР, не жили. 

\\  Но какое отношение это имеет к системе  \\  

Производить самому запрещено (нанимать рабочих нельзя), директор завода в обход бюрократии производить тоже не может. Вот и получается, что изобрели персональный компьютер в СССР, но в США изобретатель мог его производить на собственные деньги, а в СССР 5 лет только патент получал, а в производство вообще не пошло.

Так понимаю, что со словом "артель" вы незнакомы. Стоит познакомиться, а потом уже делать такие утверждения. Даже разбирать не буду, не интересно.

А что за мелочёвку через Путина добиваются?

Дороги, жильё, и  многое другое. Посмотрите последние ответы на вопросы.

Так в романе как раз про жизнь изобретателя, если до Сталина не достучался

Я вам таких "изобретателей" во все времена по копейке за пучёк накопаю. И все гениальные и обиженные властью. Во все времена. Гениальность им свою за государственные деньги проявить не дают ведите ли. И сейчас толпами ходят.. . 

Ну и 50 тысяч тираж - это уже говорит, что заказуха или просто в струю против сталинского периода попала книжка. 

За график спасибо. Только ссылочку откуда цифры бросьте пожалуйста. и не забывайте про халявность русских по патентованию своих находок и разработок, ну и про закрытость данных по оборонной сфере.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не жили вы в СССР, не жили.

Ну почему же. Жил.

Так понимаю, что со словом "артель" вы незнакомы.

При Сталине не жил. А артели вроде уже при Хрущёве кончились. И вроде не всё там так гладко было насчёт производства чего-нибудь: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/166080.html

Дороги, жильё, и  многое другое.

 Мы же вроде про изобретения говорили? Или кто-то изобрёл новый материал для дорог и жилья, но без Путина запрещают использовать?

Гениальность им свою за государственные деньги проявить не дают ведите ли.

Так в СССР за свои нельзя было. Поэтому-то АО "МММ" и прочие "Дома Селинга" столько денег смогли привлечь, так как в СССР привлечение денег у населения частным лицом или артелью было противозаконным.

За график спасибо. Только ссылочку откуда цифры бросьте пожалуйста. и не забывайте про халявность русских по патентованию своих находок и разработок, ну и про закрытость данных по оборонной сфере.

Это понятно. Я просто хотел проиллюстрировать, что резкое падение новых разработок в конце 20 века не связано с развалом советской идеологии. Источник графика: chispa1707.livejournal.com/170499.html

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

За ссылку спасибо.

Артели разогнал Хрущ, поскольку они его троцкистской морде жить мешали. а также порезал приусадебные хозяйства крестьян и прочее и прочее и прочее. Про артели лапшу с ушей стряхивайте - общественная собственность без участия государства, без эксплуатации, без наследования. Обеспечивали рыночную гибкость при условно свободных ценах. Имели в собственности не только вполне крупные предприятия, но и научно-исследовательские институты, выполняли, в том числе и заказы оборонки. 

Мы же вроде про изобретения говорили?

Мы говорили в первую очередь о преимуществах социализма против капитализма. С изобретениями в СССР было куда лучше чем и до и после.

ак в СССР за свои нельзя было. Поэтому-то АО "МММ" и прочие "Дома Селинга" столько денег смогли привлечь, так как в СССР привлечение денег у населения частным лицом или артелью было противозаконным.

Не вводите людей в заблуждение. МММ и Селенги всякие - это уже в либерастическое время, когда Союза уже не было. 

Так вы оказывается за наживу, а не за внедрение ного и интересного. Ну-ну.

 Я просто хотел проиллюстрировать, что резкое падение новых разработок в конце 20 века не связано с развалом советской идеологии.

Конечно, это связано и с разрядкой тоже, но именно в то время, конец 70-х и активизировалась работа на уничтожение Союза и внешняя и внутренняя. График вызывает сомнения, хотя в логику событий укладывается по динамике. Надо смотреть первоисточник.

Ладно, давайте завязывать, а то толчём воду в ступе..

Приятно было поболтать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Про артели лапшу с ушей стряхивайте - общественная собственность без участия государства, без эксплуатации, без наследования. ... Имели в собственности не только вполне крупные предприятия,

Тогда можно пример производственной артели со станками, купленными рабочими? А то

Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам.

намекает, что артель не могла производить, что хочет, а должна была как и госпредприятие производить что скажут.

Мы говорили в первую очередь о преимуществах социализма против капитализма. С изобретениями в СССР было куда лучше чем и до и после.

С тем, что было лучше -- согласен. С тем, что это исключительно благодаря социализму, а не вопреки -- есть сомнения (при сравнении с теми же США).

Не вводите людей в заблуждение. МММ и Селенги всякие - это уже в либерастическое время, когда Союза уже не было. 

Так вы оказывается за наживу, а не за внедрение ного и интересного. Ну-ну.

Читайте абзац целиком, а не выборочно. Если бы в СССР был механизм сбора денег (инвестиций) на производство, то население не велось бы на МММ и прочих мошенников.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

можно пример производственной артели со станками, купленными рабочими?

Вот вам ссылка http://warfiles.ru/show-9128-arteli-i-narodnoe-predprinimatelstvo-pri-st...  - читайте вот цитата оттуда:

В одном из изданий документов НКВД периода Великой Отечественной войны был представлен рапорт старшего майора НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт ничем не примечательный, статистические производственные данные о выпуске десятков тысяч снарядов. Рутина…  За исключением одного – производством снарядов занималась частная производственная артель!

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые  располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями.

Перед тем ка что-то из себя извергнуть старайтесь заглянуть в и-нет, ну чтобы совсем глупо не выглядеть.

Ну а про 46-й - война года как не закончилось, там и не такое бывало. Ну а в условиях ещё практически военного времени, незаконное использование сырья поставленного государством для государственного заказа - это воровство, продажа ворованного на рынках - это сбыт краденного. Их что надо было на божничку поставить?

С тем, что было лучше -- согласен. С тем, что это исключительно благодаря социализму, а не вопреки -- есть сомнения (при сравнении с теми же США).

Да думайте как хотите. Так, вспомнилось; японцы очень любили наши журналы "Радио", "Техника молодёжи", "Моделист конструктор" и очень внимательно изучали стенды, посвящённые социалистическому соревнованию.

Если бы в СССР был механизм сбора денег (инвестиций) на производство, то население не велось бы на МММ и прочих мошенников.

В ССР был механизм государственного займа, который был похерен тем же Хрущём.

Изучайте матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вот и получается, что изобрели персональный компьютер в СССР, но в США изобретатель мог его производить на собственные деньги, а в СССР 5 лет только патент получал, а в производство вообще не пошло.

Как-то вот все основные системообразующие вещи вполне себе делались, делаются и могли бы делаться без ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров. Какая от ПК сногсшибательная "польза"? Ну да, я понимаю, они дали возможность любому monk сидеть и пополам с ИБД постить что попало в энторнет. А что ЕЩЕ персональные компьютеры полезного нам дали?

То, что производство любого изобретения приходилось проталкивать через бюрократию. Производить самому запрещено (нанимать рабочих нельзя), директор завода в обход бюрократии производить тоже не может.

Именно поэтому в просвещенной и продвинутой пиндосии на разработки инженера Джона Уолтера Кристи забили, а вот в бюрократическом СССР заинтересовались.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А что ЕЩЕ персональные компьютеры полезного нам дали?

Тот самый "энторнет" и дали. С возможностью взаимодействия  научных работников, врачей, мобильной связью...

Именно поэтому в просвещенной и продвинутой пиндосии на разработки инженера Джона Уолтера Кристи забили, а вот в бюрократическом СССР заинтересовались.

При этом Кристи смог (имел право за свои деньги) произвести танки для СССР и Британии. А у нас разработчик танков МС-1 , Т-12 и Т-24 сгинул в Ухтпечлаге. Пиндосии танки Кристи были не нужны, так как у них были в этой нише более эффективный M2 и M3. В СССР БТ-2/БТ-7 уже тоже к 1941 были устаревшими.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

С производительностью труда у Форда получилось лучше. Насчёт Гагарина согласен, но разница с США меньше месяца.

Врать, не мешки ворочать. Смотрим, что у нас на этот счет в открытых источниках:

" 5 мая 1961 года американский астронавт Алан Шепард совершил суборбитальный полёт до высоты 187 км пересёкший нижнюю 100-километровую границу космоса, а 20 февраля 1962 года Джон Гленн совершил первый пилотируемый орбитальный полёт."

По ссылочке сами пройдете, чтобы посмотреть, что такое "суборбитальный"? Шепарда закинули по баллистической траектории, так что в "космосе" он побывал 5 мая чисто "для галочки", чтобы уж пендосы не чувствовали себя совсем обосравшимися. А вот орбитальный полет у пиндосни случилсо только через почти ГОД  после Гагарина. И где здесь "разница меньше месяца"?

А по Японии и ФРГ вам уже автор поста ответил.

Страницы