Посевные площади в регионах России 1970-2015 г.г.

👁 10.3K 13:16 - 13/Фев/17 bazil (9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя bazil

На конец 2014 года в России насчитывалось 121,5 млн. га пашни. В 2015 году посевные площади составили 79,319 млн. га. Чистые пары – 11,859 млн. га. Посевами и паром было занято около 75% общей площади пашни. Изменение посевных площадей в стране отражено на рисунке 1.

Площадь посевов в РСФСР растёт до 1975-1976 года, когда они занимали 126,771 млн. га. Площадь пашни также достигла максимального значения – 133,9 млн. га. 95% пашни в РСФСР было занято посевами сельскохозяйственных культур. Остальная площадь почти полностью приходилась на пар. Ситуация оставалась стабильной до 1978 года. С 1979 следует небольшое снижение посевной площади, остановившееся в 1985-1988 г.г.

В 1989 в РСФСР насчитывалось 132,8 млн. га пашни (снижение за 10 лет на 1,1 млн. га), посевами культур было занято 119,058 млн. га (90% общей площади пашни). Площадь чистых паров составила 13,722 млн. га. Т.е. обработке подвергалось почти 100% пашни в РСФСР.

С 1989 начинается обвальное падение посевных площадей, продолжавшееся до 2007 г. С 2008 г. начинается отыгрывание многолетних потерь. Хотя в 2015 г. площадь посевов не достигла даже значения 2002 г.

Рисунок 1 – Изменение посевных площадей в РСФСР (России) в 1970-2015 г.г., млн. га.

Данные свидетельствуют о заброшенности огромной части земель в России. В принципе статистически по площади пашня в России не очень много убыла с 1976 года. Уменьшение к 2015 составило лишь около 10%. Но если в РСФСР обрабатывалось почти 100% пашни, то сегодня четверть (около 30 млн. га) пахотных земель выбыли из оборота. Очевидно, что многолетнее отсутствие сельскохозяйственной деятельности на этих землях затрудняет возможное возвращение этих земель в оборот в настоящее время.

Посмотрим, какие регионы наиболее пострадали в данной ситуации. Где больше всего заброшено земель по сравнению с прошлыми годами.

Таблица 1 – Посевные площади по регионам РСФСР (России) в 1970-2015 г.г., тыс. га.

 

Рисунок 2 – Изменение посевных площадей по регионам РСФСР (России) в 1970-2015 г.г., тыс. га. (Разбивка по пятилетним периодам)

В таблице 2 отражено изменение посевных площадей в России в 1975 (максимум), 1990 и 2015 г.г., а также процентные доли этих изменений.

Таблица 2 – Изменение посевных площадей по регионам РСФСР (России) в 1970-2015 г.г., тыс. га/%.

 

Наибольшее запустение в Нечерноземной Зоне, регионах Севера, Восточной Сибири. Полностью отсутствует земледелие на Чукотке. Впрочем, в 1990 г. там числилось всего 200 га посевов. Практически полностью прекращена обработка земли по сравнению с прошлыми годами в Тыве, Магаданской области, Забайкальском крае. Свыше 70% земель, обрабатываемых когда-то, не засеваются в Смоленской, Костромской, Архангельской, Псковской, Астраханской областях, Хабаровском крае, Бурятии.

Если взглянуть на структуру посевных площадей по культурам (таблица 3), то заметно, что наибольшее падение приходится на «культуры нечерноземья» (рожь, лён-долгунец, овёс, зернобобовые), а также кормовые культуры. Напротив, к 2015 выросли площади под пшеницей, кукурузой на зерно, масличными культурами.

Таблица 3 – Структура посевных площадей в 1975, 1990 и 2015 г.г., тыс. га.

 

Приятно отметить, что в последний период (2010-2015 г.г.) отмечается значительный рост посевных площадей в большинстве регионов страны (хотя в ряде областей Нечернозёмной Зоны продолжается уменьшение). Общее увеличение посевного клина больше, чем в любой другой рассматриваемый период с 1970 г. Наибольший рост площадей отмечается в Черноземной Зоне и на Дальнем Востоке. Отчасти, конечно, это связано с «низкой базой» в 2010. Но в любом случае это очень позитивный факт.

Приложение.

Изменение посевных площадей в регионах РСФСР (России) по пятилетним периодам в 1970-2015 г.г., %:

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
@Статистика#Исторические тренды  @Страны / география#Россия  @Физическая экономика#Сельское хозяйство  
@Наша страна#СССР#Россия  #Упрямые факты 
#РСФСР #Растениеводство #Российская Федерация #Сельское хозяйство #Статистика 
@Лидеры обсуждений#Перспективный чат#Хороший, годный чат  
Блог пользователя bazil | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Комментарии

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Скорее деградация планирования. Требовалось поддерживать и увеличивать план, а также демонстрировать наличие стахановского движения. Но это уже совсем другой разговор.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Так ведь план оперировал валовыми сборами, а не площадями. Да и стахановцы измерялись тоннами, а не гектарами, отобранными земледельцами у природы)

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Не специализируюсь на с/х. Сужу об этом вопросе исключительно по наблюдениям и опросам старшего поколения. Возможно эхо целины или что-то ещё. Факт: дерьмовая земля, песок с камнем и небольшим слоем чернозёма, на вершине холма, проветриваемый постоянно (унос почвы) регулярно засеивался. Всходы редкие, колосья жидкие. Зачем? Почему? А списать? Регион Поволжье. Там до сих пор лес не вырос, как был до этого. Только кустарник. Участки получше, то же были заброшены, но там, хотя-бы деревья прут.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Сам факт наличия слоя чернозёма делает землю вполне пригодной) У нас в Нечерноземье и такого нет. С эрозией бороться можно. Всходы редкие, колосья жидкие.. Это на пусть небольшом слое чернозёма? Верится с трудом. Даже на наших подзолистых почвах - и то как-то более оптимистично можно средний урожай охарактеризовать.

А деревья могут не расти на любых землях. Иначе у нас никогда не было бы природных степей, лугов и полян, а был бы просто везде лес.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Можно верить, можно не верить. Со слов человека, который проживал в этой местности. И да в этой местности везде лес. Просто где-то ему нужно гораздо больше времени, чтобы «зацепиться» за землю. А выращивать продукт можно и без чернозема, вспоминается капельный метод. Так-что сеять можно где угодно. Так уже занесло в оффтоп. :)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

У нас совхоз с 82г. переводил пашню в покосы/пастбища. Это была целая программа по увеличению КРС и производства молока. Там где молоко в города было вези проблематика ставили переработку.

Вероятно связано с военно-политическим кризисом конца 70-х начала 80-х. Решение нарастить живые консервы в виде черно-белой мясомолочной породы.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, это уже другой вопрос - перевод на кормовую базу КРС. Можно заметить в таблице 3, что посевов пшеницы с 1975 по 1990 стало меньше на 16 млн. га. А кормовые культуры при этом подросли на 6,4 млн. га. Т.е. больший приоритет отдавался не зерну, а кормовой базе КРС.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Топикстартер очень любит сельское хозяйство и постит на тему постоянно. Надо дать ему еще один козырь. 

Экспорт США в Китай: электронные компоненты - 4 млрд, соевые бобы - 12 млрд долларов. smiley

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

логично. Производство сои в США 35% мирового, а в Китае всего 4%)

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

гы. с начала года очередная перемога. дефицит молочки, теперь дефицит хлеба:

Высокий урожай неизбежно привел к дефициту качественного зерна, в частности, продовольственной пшеницы 3-го класса, являющейся одной из важнейших зерновых культур для производства массовых сортов хлеба в России", - цитирует RNS материалы СовФеда.

Доля пшеницы хлебопекарной пшеницы третьего класса, составлявшая более 50% пять лет назад, упала до 24,5%, причем значительная часть этого зерна уходит на экспорт.

По данным Российского союза мукомольных и крупяных предприятий, дефицит пшеницы в этом году составит 12,6 млн тонн.

Для его замещения используется зерно низкого качества, различные "улучшители" и хлебные смеси, отмечает Совфед. В результате падает качество хлебобулочных изделий и растет объем фальсификата в отрасли.

При этом государство активно стимулирует поставки зерна на экспорт, стремясь увеличить валютные доходы экономики, страдающей от дефицита нефтедолларов.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Кое-что на эту тему есть в материале "Качество пшеницы 2012-2016" )

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 9 месяцев)

"многолетнее отсутствие сельскохозяйственной деятельности на этих землях затрудняет возможное возвращение этих земель в оборот в настоящее время" - зато плодородие этих земель очень высоко.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Наверняка выше, чем на "неотдохнувших" почвах. Но тут вся выгода от увеличения плодородия может быть нивелирована трудностями очистки этих земель от ненужной растительности и введения вновь в оборот.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 4 месяца)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Лидеры (владелец Повелитель Ботов)
Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Спасибо автору за подбор информации.

По теме.

Работал экономистом в с/х предприятии Нижегородской области, и поэтому могу доложить следующее:

1. Естест. плодородие серых лесных земель - а таковых в Нечерноземье большинство, без удобрений, современными сортами семян  - 7-10 центнеров с га. Таким образом, всё что свыше - может быть обеспечено только удобрениями, качеством семян, погодой (+/-), применяемой техникой, и т.д.. Всё это стоит денег и имеет тенденцию к непрерывному росту. 

2. Кроме всего прочего, для нормального с/х нужна инфраструктура - запчасти, продавцы семян, удобрений и т.д. Ну и самое главное - нужны работники, готовые не за дорого вкалывать на полях и фермах. С учётом того, что благодаря стараниям государства,  школы в сельской местности работают, вся молодёжь имеет среднее образование, имея которое они срать хотели на эту грязную и тяжёлую работу. А без работников - всё что я перечислил не имеет ровно никакого значения.

3. Чтобы работа не была грязной и низкооплачиваемой нужны капиталовложения в технику и технологии, семена, удобрения, породистую скотину и т.д. Тогда работник, выпуская, производя большой объём продукции вправе претендовать на достойную оплату. Чтобы ему было где эту продукцию производить нужны хорошие земли, с ест. плодородностью не ниже 15 ц/га и соответствующими масштабами полей - 20 и боле га. Ну чтоб было где развернуться. Проще говоря - он должен работать на современной высокопроизводительной технике, использовать современные технологии и т.д. В 2011 году создание 1 ското-места крупного рогатого скота на молочной ферме составляло 400-450 тыс. рублей. Породистую скотину покупали в Голландии. Молочное оборудование немецкое.  Сейчас, просто пересчётом по курсу, надо добавить к капзатратам процентов 30-40%. Так что то что Республика Беларусь вдруг, внезапно, как только ввели продовольственное эмбарго, наращивает за год производство молока и мяса на 5% - это полный бред. Такого не бывает. Цикл строительства МФ, закупка скота, оборудования - это минимум год. А где брать высококалорийные корма, чтобы импортные коровы давали запланированные объёмы молока? Кукуруза на зерно в РБ растёт плохо. Это не Украина. Это страна лесов и болот, по своим с/х характеристикам ни чем не лучше наших земель. Значит нужна валюта для закупки и коров, и оборудования и кормов. - А она есть ли?

4. Требуемое сочетание природных факторов, человеческих ресурсов и капитала присутствует на достаточно ограниченных территориях чернозёмной зоны (если говорить про европейскую часть России). В НО таковые земли присутствуют на юге области (лесо-степи), и там с/х производство не прекращалось и вполне себе хорошо чувствует и сейчас. В северной части области, где начинается зона южной тайги, с/х, за рядом нескольких исключений, как отрасль экономики практически умерла. С соответствующим зарастанием земель лесами. Более того, и в южной части, где земли лесные, с/х чувствует себя не очень. При этом, если говорить о зерновых, валовый урожай по отношению к советскому периоду снизился не на много - процентов на 20% Но, надо отметить интересный факт. Потребление горючего в с/х области за этот период упало в ПЯТЬ раз!!!

5. Современное с/х - это сложное сочетание всех факторов. И уменьшение пашни как таковой не является единственным критерием динамики его развития.  Меняется плотность населения в сельских районах, его качество (стареет). Общественные выплаты (медицина, образование, пенсии) порой в разы превышают валовые доходы от обработки земли. Массовое производство продовольствия позволяет держать на него вполне приемлемые цены. В этой ситуации ни у населения, ни у государства, ни у частного капитала нет средств и желания заниматься с/х на территории той же тайги или болот.   Да и это не нужно, если есть регионы, где совокупность факторов благоприятствует занятию высокопроизводительным с/х. 

6. Считаю, что частая собственность на средства труда не противоречит сельскохозяйственной деятельности. Однако непреложным условием является государственная собственность на землю и жёсткий административный контроль за использованием особо ценных с/х земель.  

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

В целом всё так. Но по п.4 могу заметить, что урожай зерновых в области снизился в полтора раза (в 2015 ок. 1,15 млн. т, а в 1990 было 1,75 млн. т). А вообще урожайность зерновых у нас не сильно изменилась: 17,7 в 1990, 20,9 в 2015.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за вашу работу, всегда интересно читать.

Рынок "гасит" нечерноземье (зона рискованного земледелия).

Юга и чернозём - не плохо. Но где то растёт, а где то нет (видимо от губернатора тоже зависит сильно, а не только от благоприятных условий).

Вот пример нечерноземья. Село вымирает. Может там сосны садить? Лет через сто дрова будут? Почти шутка.

С таблицей "намудрил". Первый раз вставляю.

Численность населения Костромской области на начало года.

С 2000 РостСтат области.

  всe население в том числе в том числе
Год . человек городское сельское
1991 вроде 810 000    
2000 761 907 507 095 254 812
2001 753 972 503 811 250 161
2002 743 967 499 334 244 633
2003 734 453 495 380 239 073
2004 723 142 491 008 232 134
2005 711 978 484 798 227 180
2006 699 761 480 000 219 761
2007 689 815 476 347 213 468
2008 683 416 473 118 210 298
2009 677 793 470 244 207 549
2010 672 938 468 216 204 722
2011 666 391 466 219 200 172
2012 661 764 464 640 197 124
2013 658 906 464 510 194 396

 

      
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

(кланяется)

Это да про рынок, сам из Нечерноземья (Горьковская область - соседи). Падение посевных площадей в области вдвое за счёт соседнего с Костромской областью Заволжья.

Сосны садить можно. Было бы только кому.. Но кто ж на сто лет так подумает, чтобы столько полей засадить. Впрочем, сосны в нашей полосе сами разрастаются на забытых полях.

p.s. Таблицы для сайта лучше редактировать в ворде, чтобы каждое значение было в своей ячейке таблицы. Объединённые ячейки могут отображаться некорректно. Вот)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за ответ.

Сосны садить можно. Было бы только кому.. Впрочем, сосны в нашей полосе сами разрастаются на забытых полях. Но кто ж на сто лет так подумает, чтобы столько полей засадить.

Про сосны я так. Жалко видеть пустеющие земли. Ведь как то можно их приспособить? Овечки, рожь??? Кто то в об этом думает? В министерствах, РАН? Ведь можно с них получать прибыль и при капитализме.

p.s. Таблицы для сайта лучше редактировать в ворде, чтобы каждое значение было в своей ячейке таблицы. Объединённые ячейки могут отображаться некорректно. Вот)

А это учту. Полезная инфа. Буду пробовать.

С уважением.

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Была бы рожь выгодна, площади её выращивания не уменьшились бы в 6 раз.. Так что "нечернозёмные культуры" не вариант в сложившихся условиях. Как пастбища тоже - с КРС у нас не самое лучшее положение, особенно в Нечерноземье. Я полагаю, даже если кто-то и думает о том, как использовать эти земли, то никто пока не придумал разумно затратного варианта. Иначе его уже бы применяли на практике)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Я полагаю, даже если кто-то и думает о том, как использовать эти земли, то никто пока не придумал разумно затратного варианта. Иначе его уже бы применяли на практике)

Видимо так. На черноземье ничего не светит. Тема не моя. Просто душа болит.

Зато пришла мысль. Поля зарастут лесом. Причём не тот, который для вырубки нужен, а "мусорным". Но в этих дебрях через 50 лет будет куда Ивану Сусанину поляков заводить в болото. Шутка почти.

ПС. У вас была статья про мировые запасы сырья. Меня очень интересует уголь. В книге Энергетика мира" Москва 1979 год сказано следующее.

стр. 44 (в книге). Наверное можно найти в Сети по  "ЭНЕРГЕТИКА МИРА Переводы докладов X Мировой энергетической конференции"

"современные геологические ресурсы угля в мире оцениваются более чем в 10 трлн. т условного топлива, а разведанные запасы угля, которые, как полагают, в настоящее время могут быть технически и экономически извлечены, составляют около 640 млрд. т;

А кажется в "Геологической энциклопедии" в Сети речь шла о 20 триллионов тонн. Причём до глубины 2 км.

1. Сейчас шахты в Донецке добывают уголь с глубины больше километра (если не 1,5 км), толщина пластов меньше метра.

2. В мире потребляется первичных ресурсов 20 млр тут. В тысячу раз меньше. То есть Алекс с Тёмной Эрой, наверное "перебарщивает". Энергия есть, да дороже. Но в мире миллиарды безработных. Которые будут за миску супа добывать уголь с глубины 2 км и толщиной пласта в 1 метр.

Это раздумья. Если я где-то сильно напортачил, то жду критики, а так специального ответа не жду. Время не теряйте.

С уважением ГрАГ

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

ВР недавно оценивали мировые запасы угля примерно на 230 лет. При текущем уровне добычи, разумеется, на столько лет хватит доказанных запасов. В принципе по сравнению с нефтью и газом довольно много. Но уголь всё-таки - это 19 век.. Строить на нём современную мировую экономику не получится. Выжить - запросто. Но к звёздам уже не полетишь) Уголь в общем только как серьёзное подспорье к нефтегазу, но всё-таки не адекватная замена при всех прочих.

Но для нас (Кострома-Горький) более интересен торф - его у нас много. И перспектива развития для регионов Нечерноземья)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Но уголь всё-таки - это 19 век.. Строить на нём современную мировую экономику не получится. Выжить - запросто. 

Согласен, что выжить можно.

Если понимать под современной экономикой (нефть, атом). То производство "уголь в жидкость" опять вспомнили. Китай и Австралия строят заводы по этой технологии. Угля много, нефти нет.

РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА.

Здесь я хочу порекомендовать монографию «Эволюция мировых энергетических рынков и ее последствия для России».

Монография находится здесь: https://www.eriras.ru/files/evolyutsiya-mirovyh-energeticheskih-rynkov-i... 

Монография «свежая», Москва-2015 год.

Монография подготовлена Институтом Энергетических Исследований Российской Академии Наук и Аналитический Центр при Правительстве Российской Федерации (далее ИнЭИ РАН-АЦ).

Авторский коллектив состоит из 23 человек, а рецензентами являются:

В.Е. Фортов – академик РАН, Президент РАН.

А.Д. Некипелов – академик РАН, директор МШЭ МГУ им. М.В.Ломоносова

Из монографии.

Стр. 199

«В перспективе к 2040 г. в базовом сценарии ожидается значительный рост добычи нефти в США — до 516 млн т, а суммарно по Северной Америке, с учетом Канады и Мексики, — 956 млн т в год».

«Успех нетрадиционной нефти в регионе будет обеспечиваться относительно невысокими затратами на ее добычу: так, цены безубыточности (цена нефти, при которой проект по разработке месторождения становится рентабельным) для большинства сланцевых плеев США и Канады находятся в диапазоне от 40 до 80 долл. 2010 / барр. (Оценка Bloomberg Buisness 2014 год), а для проектов по разработке канадских песков — в диапазоне от 60 до 110 долл. 2010 / барр. (Оценка Goldman Sachs 2012 год)».

Все цены приведены в долларах 2010 года, то есть, нужна поправка на инфляцию. Ну и учитывать надо технологии и исчерпание «дешёвых» месторождений.

Верхний диапазон цен можно определить по конкуренции с газом и углём.

Стр. 195 - 196

«Наименее востребованными моторными топливами - заменителями станут топлива, производимые по технологии «уголь — в жидкость» и «газ — в жидкость» в связи с достаточно высокими затратами на производство (по состоянию на 2012 г. такие проекты оказывались рентабельны только при цене на нефть свыше 100–120 долл./барр.)».

То есть нефтяным компаниям цены в 150 долларов не нужны даже в течении 3 - 5 лет. Иначе начнётся бурное развитие технологий «уголь — в жидкость» и угольщики потеснят нефтяников.

Для сравнения оценка 2013 г. МЭА.

Стр. 236.

«средние издержки добычи на Ближнем Востоке составляли 10–25 долл. 2011 / барр.».

Так что нефть постепенно будет заменятся углём, так как цены на нефть скоро подойдут к отметке 100, а может 200?

А теперь про "разброс" оценки запасов угля. 800 миллиардов тонн. 10 триллионов тонн. 20 триллионов тонн.

Разброс большой. Хотя я сильно в этом не разбираюсь (запасы категории А или В), но 800 миллиардов, это видимо при учёте текущих цен. Но если цена нефти вырастет до 200 долл./барр, то и уголь вырастет в цене. И экономические запасы "прыгнут" с 800 миллиардов, до 8 000 миллиардов тонн. КМК. На этом не настаиваю.

С торфом всё печально. Лет десять назад разобрали узкоколейку по которой ещё возили торф. Толи нерентабельно, а может рентабельнее рельсы сдать на металлом??? Кто знает.

Газ дешёвый, вот отопление жилья и производство электроэнергии выгоднее из газа. Сделали бы акциз на газ 1000$/1000 м3. Сразу бы торф стал выгодным. А акцизные деньги мне, мне, мне. Ну ладно, Путину, пенсионерам и далее по списку, можно даже Трампу подкинуть, но про меня не забыть. Шутка почти.

Приятно было с Вами пообщаться. Пошёл делать дела. ГрАГ.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

233 года запасы угля - это запасы доказанные. Т.е. и экономические, и экономически нерентабельные. Так что уголь будет временной мерой, оттягивающей действительный кризис нехватки углеводородов во всяком их проявлении. Торф тоже мог бы несколько оттянуть этот момент) По крайней мере в Скандинавии он достаточно заметную долю в генерации занимает. Ну, для нас это от силы 5-10% возможной генерации, я так думаю, даже на пределе - мы не Скандинавия какая.

Хорошего вечера)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Но для нас (Кострома-Горький) более интересен торф - его у нас много. И перспектива развития для регионов Нечерноземья)

Торф это АД. Это даже хуже угля с 1,5км с точки зрения цивилизации.  

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Торф это АД.

Это даже хуже угля с 1,5км с точки зрения цивилизации.  

 Чеснослово не понял. Это Вы про экологию???

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Про труд:)))

Колоссальные вложения в инфраструктуру и адский труд. Заедте как нибудь на уцелевшие (наиболее лучшие) торфоразработки для любопытства.

С развалом СССР ни одной кстати новой. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Про труд:)))

Колоссальные вложения в инфраструктуру и адский труд. Заедте как нибудь на уцелевшие (наиболее лучшие) торфоразработки для любопытства.

Про нефть, газ и уголь аналогично. Сам работал помбуром, но в шахте и на торфяных разработках не был, думаю хрен редьки не слаше. А кап. затраты бешеные в энергетике везде.

С развалом СССР ни одной кстати новой. 

Это да .Только нефть и газ для западных энерговампиров.

Шахт новых тоже вроде нет, но уголь Кузбасса даже в Германию оправляют. А торф видимо всё. А ведь это вроде и удобрение?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

 А ведь это вроде и удобрение?

Как удобрение торф плох, но нишу имеет там где другие по каким то причинам  хуже.  

Скажем формы для рассады, из селитры и фосфатки форму не сделаешь:))) Или корни спалишь:)))

Или торфогрунт в качестве отсыпки.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Как удобрение торф плох, но нишу имеет там где другие по каким то причинам  хуже.  

Скажем формы для рассады, из селитры и фосфатки форму не сделаешь:))) Или корни спалишь:)))

Или торфогрунт в качестве отсыпки.

Сдаюсь. Не владею материалом.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Дороговат всё же выходит в целом, если им так массово не пользуются, как углём или газом. Но, наверняка, с постепенным исчерпанием экономически выгодных ресурсов нефтегаза, торф будет всё более выгодным занятием. У нас его навалом к счастью)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Если уголь уровень жизни 19 века, то торф это что то вроде 15-17 веков на дармовых рабах.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да ладно. Торф вполне был современен для 50-60 г.г. ХХ века.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да, тока ниша местного энергоресурса. СССР любил делать автономные отсеки (по критическому жизнеобеспечениванию, и плановый убыток СССР не колыхал) как на кораблях. В 70-х когда пришла большая нефть надобность резко упала. На холостые обороты перевели.

Аналогия моя:))

Торф сродни тепловому насосу, потратил 1 кВт ээ и получил 3 кВт тепла. Выгода вроде очевидна, вместо траты 3 кВт ээ на обогрев тратим 1. Тока это 1 кВт ээ получили сжигая 3-4 кВт тепла гдет-то там за горизонтом.
 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Нашёл статью на АШ-е хорошую. Вот.

"Торф — недооценённый ресурс России."

22/04/2016 - 19:44 | krol_jumarevichУкраина (2 года 2 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/390983&ful

 Аналогию не совсем понял.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, пока достаточно нефтегаза - торф можно придержать под прилавком)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Ну, пока достаточно нефтегаза - торф можно придержать под прилавком)

И правительству РФ проще. Не надо "заморачиваться", пусть местные власти деньги ищут.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

Дороговат всё же выходит в целом, если им так массово не пользуются, как углём или газом. Но, наверняка, с постепенным исчерпанием экономически выгодных ресурсов нефтегаза, торф будет всё более выгодным занятием. У нас его навалом к счастью)

 

Нашёл статью на АШ-е хорошую. Вот.

"Торф — недооценённый ресурс России."

22/04/2016 - 19:44 | krol_jumarevichУкраина (2 года 2 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/390983&ful

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да, спасибо) Одна из проблем, высказанная в комментариях - кто будет работать в современных условиях, тяжело и незадорого на торфоразработках? Всё уже основательно запущено

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Да, спасибо) Одна из проблем, высказанная в
комментариях - кто будет работать в
современных условиях, тяжело и незадорого
на торфоразработках? Всё уже основательно
запущено

 Согласен. Хотя, когда за плечами семья и голодные дети, то придётся.

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Работа в ледяной воде за еду быстро без "детилки" останешься.

Прошу прощения за грубость заранее.

Люди реально лет за двадцать сгорали как свечки в развалины.

И это при доступной и бесплатной медицине, кормежки от пуза и бесплатном жилье.


 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Работа в ледяной воде за еду быстро без "детилки" останешься.

Прошу прощения за грубость заранее.

Люди реально лет за двадцать сгорали как свечки в развалины.

И это при доступной и бесплатной медицине, кормежки от пуза и бесплатном жилье.

Я сам могу привести кучу примеров, даже с чем лично встречался (мой "бурила" на нефтяной вышке в 40 лет выглядел на 60). Так что согласен. Много очень тяжёлых работ. Я тоже извиняюсь за "работать за еду для детей".

 

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Помимо тяжело и за миску лапши еще кто даст деньги на капиталку без процентов на 30-40 лет:)))

Вы лично готовы дать собственный миллион рублей на 40 лет. Вам его отдадут через сорок без инфляции и процентов...

А так да, торф положителен, как и сила ветра в парусах и ветряках... Не путать с с солнечными панелями:)))
 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 

А так да, торф положителен, как и сила ветра в парусах и ветряках... Не путать с с солнечными панелями:)))

Согласен на сто %. А про понельки пока не всё ясно. Посмотрим лет через 10.

Помимо тяжело и за миску лапши еще кто даст деньги на капиталку без процентов на 30-40 лет:)))

С кап затратами проблема. Но Тёмная Эра приближается. У кого есть торф её переживёт. Полушутка.

 

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

С кап затратами проблема. Но Тёмная Эра приближается. У кого есть торф её переживёт. Полушутка.
 

Это как с АЭС, на фоне темной эры с разрухой, войной брат против брата, и стоимости человека меньше килограмма перловки вложений не будет.

Никто не погонит шпалы, рельсы, подвижной состав. Сушилки и строительство бараков.

Технику, топливо и прочее что бы запустиь процесс.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Как знать. Это наверняка дороже угля, иначе торф у нас вытеснил бы уголь. Но вряд ли сильно неэкологичнее. По крайней мере фонящих шлаковых полей нет - можно на удобрения пустить)

Да и чего бы скандинавы, такие поборники экологии, вдруг стали применять торф в собственной энергетике?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Вангую что у скандинавов на торф такие дотации (на единицу)  что ветряки с панелями отдыхают.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Сомневаюсь. Слишком незелёный он)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Как раз "зелень" полная, типа соломы и лесных отходов:)))

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Для зелёных он "незелёный") не признают собрата)) дотациедателям больше СЭС или ветряки нравятся.

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3 4 следующая ›