Сколько нужно обезьян для начала "восстания" (Мнение учёных™)

Аватар пользователя Alex_Krivoff

МОСКВА, 10 фев – РИА Новости. "Критическая точка равновесия существует везде, в том числе и в природных системах. Животные далеко не так глупы и тупы, как это может показаться на первый взгляд, они за долгие миллионы лет эволюции по Дарвину научились сами приспосабливаться к изменчивости среды обитания, но мало это, животные научились перестраивать себя и, мало этого, приспосабливать среду под себя, но это приводит как правило, к плачевным и непредсказуемым результатам. Мы протестировали стаю обыкновенных макак, найденных на улице буквально в антисанитарных условиях, щупали-щупали эту критическую точку биомассы, пока не нащупали и научились ею руководить", — заявляют Брайан С. ДэниелсДэвид С. Кракауэр и Джессика С. Флэк из университета Аризоны в Темпе (США).

Многие стайные или коллективные виды животных выработали за время своей эволюции удивительно сложные стратегии поведения, которые они могут гибко менять на ходу в зависимости от текущей ситуации. К примеру, стаи птиц могут не только летать в форме клина или шеренги, но и в случае неминуемой гибели мгновенно разлетаться "врассыпную" (пример, воробьи во время атаки кошки). Что уж говорить про рыб, чьё поведение при нападении хищника, вообще, не поддаётся никакой логике. Но дельфины, тоже не дремали, а совершенствовались и подмечали все новые тактические элементы поведения рыб, в результате чего выработали уникальные групповые тактики охоты на них.

"Поведение животных", - объясняет Дэниелс, имея в виду, естественно, человеческую расу, "имеет один большой секрет. Мы считаем,  что сообщества зверей, птиц и рыб фактически постоянно находятся на границе между стабильностью и нестабильностью – кардинально разными режимами поведения. Основной особенностью стабильности является подчинение социальным нормам и преобладание "коллективных" форм поведения, а нестабильности – "восстание" против этих норм и индивидуальное поведение.

То, как работают такие системы в группах животных, не имеющих внутренней иерархии, ученые хорошо изучили в прошлые годы, однако сложные, иерархически устроенные группы оставались загадкой для них. Учёные™ заполнили этот пробел, наблюдая за крупной группой из четырех дюжин макак, живущих в Национальном питомнике приматов Йеркс в Лоуренсвилле (США) на протяжении примерно полугода.

Среди обезьян за это время нередко вспыхивали небольшие локальные конфликты без мордобоя, в которых участвовали две-три особи. Через некоторое время они успокаивались или их разнимали сородичи, и жизнь колонии макак возвращалась в прежнее русло (пальмы, бананы, смузи на полдник). Но иногда, как показали наблюдения учёных™, возникали "тотальные" конфликты с мордобоем, в которых участвовало более 30 особей, а, как правило – все члены стаи. Пытаясь понять, почему они возникали, учёные™ проанализировали собранные ими данные по поведению обезьян при помощи методик, применяющихся сегодня для просчета квантовых процессов в физике (в исходной статье есть формулы, очень много формул, желающие могут проверить - прим.).

По словам биолога, его команда рассматривала три возможных варианта развития "восстаний" – совершенно случайный их характер, когда животные вступали в драку просто так, или в результате каких-то тактических или же стратегических соображений. Каждую из этих теорий они проверяли, сравнивая поведение виртуальных, запрограммированных макак с данными реальных наблюдений за приматами.

Как оказалось, баланс в стае нарушался и массовая драка возникала из-за тактических соображений в том случае, если в группе макак есть небольшая группа враждующих обезьян, обладающих достаточно сильными социальными связями. В таком случае массовый конфликт может возникнуть даже тогда, когда "восстание" начинается с драки всего трех влиятельных особей.

В данном случае происходит нечто похоже на то, что физики называют фазовым переходом – обезьяны резко меняют свое поведение под влиянием близких к ним особей, и этот процесс очень быстро затрагивает весь коллектив животных, заставляя его вступить в массовую потасовку без видимых на то причин.

Подобная особенность обществ животных, как считают ученые, помогает им быстро приспосабливаться к новым условиям среды и принимать коллективные решения при недостатке информации и большом количестве мнений, хоть и ценой более высокой подверженности массовым "восстаниям". В некоторых случаях, к примеру, в стаях шимпанзе, животные даже научились контролировать положение этой критической точки, выработав традиции поддержания порядка в группе особыми особями-"полицейскими", не имеющими интереса в конфликте между двумя другими обезьянами.

Таким образом, наблюдения за стаей макак показали, что всего четырёх-пяти "провокаторов" хватает для того, чтобы полностью дестабилизировать сообщество из пяти десятков обезьян и заставить его вступить в народную забаву (массовую драку формата "стенка на стенку"), подытоживает статья, опубликованная в журнале Nature Communications.

Остаётся лишь добавить, что результаты, полученные в ходе этого полугодового эксперимента, предварительно экстраполировали на человеческое сообщество.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Исследование показало главное - человек, с его поведенческими инстинктами, неотъемлимая часть природы. Эксперимент продолжается.

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Какая революция? Революция смела "прогнивший режим". :)))))))))

Поздравляю всех, кого в Бразилии "много-много диких" ратующих за 4 российских революции прошлого века.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

все совпадения случайны ;)

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Какие деньги? Иностранные инвестиции в пламенных революционеров, самые эффективные. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Следование законам дуалистичной природной среды позволит обеспечить успешную гармонизацию биопроцессов, в том числе и то, про что Вы говорите ;)

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

На пароходе привезли спецрейсом снабжённых баблищем? Какое совпадение!!!

PS А говорят, печеньками едиными...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

А про печеньки мы уже ниже разобрали и разоблачили :)

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 7 месяцев)

называть Израиль обезьянником - это антисемитизм :)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Директор! Вы, несомненно, мастер чтения зашифрованных посланий! :) можно Вас цитировать?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(9 лет 7 месяцев)

если будет к месту, можно, конечно. Думаю, как и других, тоже.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

мне понравилось, как Вы написали комментарий в недавнем конпирологическом посте блогера Брюса Уиллиса. Хочу его применить.

Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 1 месяц)

называть Израиль обезьянником - это антисемитизм

Речь в материале, ясен пень, идёт о Бандерштадте, а не об Израиле. Что, впрочем, никак не отменяет антисемитизьма пиндоучёных.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Камрад! Не вижу предмета спора. это игра слов, не более. и бросьте с утра хмуриться ;)

Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 1 месяц)

В понедельник с утра? Не хмуриться?

Курить-то хоть можно? 😎

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Хотелось бы сказать курите на здоровье, но минздрав предупреждает, поэтому, скажу просто, конечно да! но совместно с кофе, по себе знаю с утра божественно оттягивает :)

Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 1 месяц)

Ну чё, из-за Вас пустился во все тяжкие: отлакировал никотинчик кофеинчиком. Что характерно, вопреки Минздраву, почувствовал себя человеком. surprise

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Вы уж извините, что отвечаю с задержкой, часовые пояса и всё такое прочее, но, кмк, вот только за истеричное отношение минздрава к табаку, название этой "организации" следует писать с небольшой буквы. wink

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 7 месяцев)

В данном случае происходит нечто похоже на то, что физики называют фазовым переходом

Режим автосинхронизации, известный еще с глубокой древности. Подобные явления можно наблюдать в поведении болельщиков на стадионах или фанатов на рок-концертах. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Значит макаки лишний раз подтвердили то, что мы и раньше знали. про себя. а теперь и про них.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Таким образом, наблюдения за стаей макак показали, что всего четырёх-пяти "провокаторов" хватает для того, чтобы полностью дестабилизировать сообщество из пяти десятков обезьян и заставить его вступить в народную забаву (массовую драку формата "стенка на стенку")

Для того, чтобы устроить майдан и развалить 40-ка миллионную страну тоже оказалось достаточно небольшой группы людей провокаторов.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Вы всё правильно поняли.

тоже оказалось достаточно небольшой группы

фактор печенек тоже не надо сбрасывать со счёта. а вообще есть такое мнение, эксперимент моделирует "оранжевую революцию".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Печеньки, имхо лишь повышают скорость и КПД  процесса. Там где без печенек  требовалось 10% от населения, обошлись примерно 1-2%.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Вот поэтому макакам печеньки и не давали, отрабатывали новые сценарии.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 7 месяцев)

Да. И всего-то нужно было ввести часть общества в режим автосинхронизации. Прыжки с кричалками "Кто не скачет - тот москаль" из этой же оперы, написанной закулисными режиссерами. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

Где-то читал, что для дестабилизации общества нужно минимум 0.5% активных людей, а для полного контроля в группировке должно быть около 5% населения. По обезьянам в статье получается 0.8 - 1% для дестабилизации.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

и за каждой политически активной обезьяной - свой клан ≈ группировка ≈ партия. Насчёт процентного отношения сказать сложно, они использовали всех имеющихся в наличии макак. Конечно было бы интересно посмотреть на изменение пропорциональности в случае увеличения группы.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Это же молния! Запостили бы отдельным псто... что ли ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

5 особей из 50 это 10%. Классическая цифра для режима автосинхронизации.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

Ой, да, перепутал. 8-10%

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 11 месяцев)

Казалось бы при чём тут новый сингл ДепишМод ?

обезьяне, вы или не обезьяне в конце концов ?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Камрад, Вы меня, конечно, извините и простите, но чувствуется сильное влияние Роджера. Роджера Уотерса.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 6 месяцев)

О, КипишМод! Они ещё не развалились? О_о

Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

Новый сингл пишут не про иисуса-христоса-суперзвезду. Новые герои - в ближайшем будущем, уже в этом году.

Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

Коллега, а как попасть в число этих 4-5 инициаторов драки? У обезьян уж точно для этого не надо рождаться у нужных родителей.

Вот эти "достаточно сильные социальные связи" как формируются?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Соратник! Ведь Вы же не обидетесь, если я Вас так называю? Вам ли, безусловно, знатоку человеческой психологии с незаурядными математическими способностями этого не знать? Вы с какой целью такие вопросы задаёте? ;)

Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

Может, что-то обобщающее вскрылось в этих экспериментах? )

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Ну вот смотрите, в оригинале макаки синонимичны людям, поведение макак рассматривается сквозь призму человека и отбрасывает на него (на человека) густую тень. Так что всё вышеописанное, можно смело экстраполировать именно на нас, на людей. я так понял :)

Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

Я вот что имел в виду. Экземпляры с сильными социальными связями (инициаторы драк) есть лидеры, за которых впрягаются их банды. Само по себе это не новость. В данном эксперименте банда одна и та же, подведомственный плебс пересекается. Драка уже не с "внешним врагом", а "друг с другом".

Как будто бы за свои интересы.

Тогда как по сути это отражение ("тень") конфликта интересов вожаков.

Хорошо бы найти инструмент "расширения социальных связей", чтобы вожаки им сразу мерялись без привлечения плебса. А нам подавайте готового лидера )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(8 лет 1 месяц)

Тогда как по сути это отражение ("тень") конфликта интересов вожаков.

как только банда потеряла необходимость сплоченности (совместная защита или загонная охота) - она тут же распадается на несколько мелких ВРАЖДУЮЩИХ банд. Почему враждующих - они в одной пищевой нише, и каждая банда хочет побольше))) Так что интересы вожаков тут как раз пересекаются с интересами рядовых бандюков - нагнуть всех остальных что бы получить больше))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

Должен остаться только один! ©

Аватар пользователя andyt78
andyt78(8 лет 1 месяц)

У обезьян уж точно для этого не надо рождаться у нужных родителей.

увы и ах - но таки надо. и вот почему:

Вот эти "достаточно сильные социальные связи" как формируются?

Сильная социальная связь - это попросту лидерство. А лидер - это тот кто заставляет других делать то что нужно лидеру. А стать лидером у животных может только самый сильный и хитрый. Силу можно получить полноценно питаясь за счет других членов стада, что обеспечит мама с папой. Ум - опять таки обучившись у мамы с папой.  

Вообще в данной новости многое насосано и 21 пальца. На самом деле любое стадо обезьян в стрессовой ситуации становится аналогом человеческой армии. Потому когда лупят простых "салабонов" - "генералы" сидят в сторонке и хихикают. А когда кто-то попробовал отлупить "авторитетного члена" обезьяньего стада - тот подтягивает на разборку ВСЕХ - от "полковников" до самого последнего "призывника"))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Аист
Аист(6 лет 6 месяцев)

У обезьян уж точно нет наследственных династий вожаков. Они даже у людей вырождаются. Умный папа не гарантирует умного сына. Пока папа в силе, сынок может рассчитывать на подлержку. Папа силу потерял - сынок из элиты вылетел как пробка из бутылки шампанского.

И становление лидера, хоть и зависит от способности нагибать, ей не ограничивается. Я многократно видел игнорирование требований сильных. Вот просто забивание болта на них.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(6 лет 3 дня)

Меня всегда забавляют такие опыты и потом перенос их на человека. Особенно забавляют тут сто раз выкладываемые опыты с поколениям мышей. Камрады, вы что реально думаете что в целом человек в плане мозгов примерно находится на уровне шимпанзе? Или это ученые пытаются раз за разом опустить развитие человека на такой низкий уровень? Да полезно изучать поведение толпы, но изучать надо на людях, а не крысах, обезьянах и стаях дельфинов.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Не согласен. Экстраполяция результатов экспериментов на обезьянам на людское сообщество, несомненно, полезна. Именно для людей. Про мышей и дельфинов ничего не скажу.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(6 лет 3 дня)

И в чем польза? Пример хоть один приведите.

Если брать пример из этой заметки, то в человеческом мире даже один человек способен перевернуть все общество, если он убедительно докажет свою точку зрения. А вот у обезьян я не замечал как-то что одна особь вдруг встанет на броневик и скажет что теперь у нас путь к коммунизму, а не простое выживание в лесу.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 6 месяцев)

Позволю себе процитировать Соратнега gruzzyau.gif:

А вам никогда в голову не приходила идея, что человек не произошел от обезьяны, а был создан обезьянами? 

https://aftershock.news/?q=comment/3597651#comment-3597651 

Аватар пользователя Killermann
Killermann(6 лет 11 месяцев)

Это наука такая, Этология называется.

Аватар пользователя Репка
Репка(8 лет 7 месяцев)

Ещё бы ученые подсчитали "эффект телевизора" - увеличение КПД 10% буйных, если остальной стае вовремя показывать разогревающее мотивирующее видео.

Упс, выше это уже обсуждали

Страницы