Гомеопаты наносят ответный удар

Аватар пользователя Вторников

7 февраля председатель Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев сказал, что «принято решение о подготовке ответа Комиссии РАН». «Это будет не скоро, - добавил гомеопат. - Ответ должен быть обстоятельным, с анализом работы».

12 февраля ответ уже лежал в сети.
 

Если у вас еще были сомнения в том, что гомеопатию надо называть именно словом «лженаука», то этот документ развеет последние сомнения. Вишенка на торте - вот эта цитата:

«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»

Вы не ошиблись: этот бессмысленный набор слов выдается за обоснованное научное предположение (без единой ссылки). Если это не лженаука, то я не знаю, что. К гомеопатам просьба сообщить - каким прибором они зафиксировали «состояние квантовых полей организмов» (чего бы это не значило) до и после применения гомеопатических препаратов, где это опубликовано и когда они планируют получить за это открытие Нобелевскую премию.

А еще Национальный совет по гомеопатии предлагает «создать Комиссию по гомеопатии при Президиуме РАН, что позволит привлечь возможности РАН к научному обоснованию феномена гомеопатии». Обратите внимание: речь идет даже не о проверке, а об обосновании! И не важно, что обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.

Недаром Национальный совет по гомеопатии номинировали на антипремию Министерства образования и науки в одном ряду с «Битвой экстрасенсов».

Напомню, что эти люди со своими квантовыми полями планируют участвовать в экспертной группе Минздрава, которая будет решать судьбу этой псевдомедицины в нашей стране. Надеюсь, что Минздрав хотя бы проконсультируется с астрологами, прежде чем приглашать на обсуждение гомеопатов.

Ну а если кто-то еще сомневался в опасности гомеопатии, то предлагаю ознакомиться с названиями некоторых докладов на XXVII московской международной гомеопатической конференции, которая только что закончилась.

- «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы».
- «Возможности метода классической гомеопатии при лечении сложных нарушений ритма (фибриляция предсердий)».
- «Возможности метода классической гомеопатии в лечении костной патологии».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении сложных нарушений сердечного ритма».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний».
- «Возможности электропунктурной диагностики при лечении урогенитальных инфекций».

Если эти выступления не содержали выводов об «отсутствии возможностей», то мне страшно за будущее страны.
Не обошлось на конференции и без секционных заседаний «Православие и гомеопатия» и «Электропунктурная диагностика, биорезонансная терапия, озонотерапия».

Самое удивительное, что это мероприятие происходило в Центральном Доме ученых РАН. С презентацией нового учебника по физиологии с главой по гомеопатии.

Вовремя мы выпустили меморандум, потому что это уже какой-то ад и угроза национальному здравоохранению.

P.S. Гомеопаты в своем ответе обвиняют авторов меморандума и других противников гомеопатии в ангажированности фармацевтическими компаниями, производящими «неестественные для организма синтетические лекарства». В доказательство, по своей гомеопатической привычке, не приводят ничего, кроме личного «убеждения». 

Напомню, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой – небольшая общественная организация, не имеющая какого-либо финансировани и выбирающая темы заявлений по своему представлению об их общественной значимости, а не по чьему бы то ни было «заказу». Ни я, ни мои коллеги не получили ни одного рубля ни от кого за работу над этим меморандумом.

А вот гомеопатия – это продажа сахара стоимостью в десятки тысяч рублей за килограмм. И такого сахара нашим согражданам несколько крупных корпораций продают на 8 миллиардов рублей в год. Выводы делайте сами.

Рекомендую ознакомиться с меморандумом на сайте Комиссии.

P.P.S. Сегодня на телеканале Москва 24 я познакомился с врачом Дмитрием Булетовым. Он рассказал мне о недавнем случае в своей практике. Цитирую с разрешения:

«Я лечил ребенка, 9 лет. Который сначала начал жаловаться, что ему что-то во рту мешает. Родители отвели его к стоматологу, который направил его сразу к онкологу. Однако, в районе, где живут пациенты онколога не оказалось. Тогда родители вместо поездки в центральную больницу обратились к гомеопату. Он лечил их 9 месяцев. Точнее смотрел, как растет опухоль на лице и говорил: «это нормально, она должна будет излиться черной водой» (это цитата). Только, когда ребенок перестал самостоятельно питаться, дедушка его привез к нам. Но, было уже поздно.

Нам пришлось поставить трахеостому, т.к был риск того, что опухоль закроет дыхательные пути. Опухоль была диаметром 22 см. Она разрушила кости лица, проросла крупные сосуды. Мы попытались его вылечить, но опухоль оказалась не чувствительна к химиотерапии и из-за огромных размеров и анатомических особенностей ее нельзя удалить. Ребенок был признан некурабельным. То есть таким, которому нельзя помочь. К сожалению, ребенок и сейчас мучается от опухоли. Она медленно растет (сейчас уже 31 см), не метастазирует и не отвечает на лечение. Ее можно было удалить, если бы родители не потеряли время на гомеопата. Она лечится без последствий простым удалением».

Еще одну историю Дмитрий рассказал со слов коллеги: «У нас в поликлинике к урологу около 10 лет назад пришёл дядька. Нашли простатический специфический антиген (ПСА) в концентрации 40 нг/мл (норма до 4). Его отправили на биопсию и прочие дообследования, но мужик пропал. Минувшей осенью пациент снова объявился с ПСА 700 нг/мл и острой задержкой мочи. Его отправили в отделение, но помочь не смогли. Дочь погибшего пациента написала жалобу, что врачи не уберегли. А лечился 10 лет мужик у гомеопата».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

Соглашусь с камрадом Бледсо:

12 февраля ответ уже лежал в сети.

Со своей стороны, крайне рекомендую всем ознакомится с этим документом. Каждый, каждый абзац заслуживает внимания. Это нечто.

Там всего две страницы, но они волшебны.

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ты сходи на форум (ссылка есть) и расскажи, ему, как он далек от физики laugh

http://libforum.ru/main.phtml ? ник yuri

А мехмат - это характеристика интеллекта, в первую очередь.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Вы говорите про веру, веру в чудеса.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Когда-то и ядерный взрыв или разговор с противоположной точкой земли казался чудом.

Чудо зачастую лишь появление непознанной закономерности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Чудо - проявление закономерности, пока непознанной.

Когда-то и ядерный взрыв и разговор двух прогуливающихся людей в диаметральных точках земли мыслился как чудо.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Пардон, думал, первый раз не отправил.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Закономерность не является чудом. При появлении закономерности появляется закон - так или иначе объясняющий закономерность.
Чудо это то, что не укладывается в описание закономерности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

При появлении закономерности появляется закон - так или иначе объясняющий закономерность.
Чудо это то, что не укладывается в описание закономерности.

Допустим, Вы наблюдаете нечто, что не укладывается в известные Вам закономерности. Это чудо или как?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Повезло кошаку, выжил после кризиса. И хозяину полегчало на некоторую сумму. Все довольны. Особенно гомеопат. Побольше бы ему таких небедных лохов!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

))) повезло гомеопату

Аватар пользователя Сумих
Сумих(9 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а может все зеркально? не хозяину кошки повезло, а противникам гомеопатии не повезло? 

почему когда приходишь к врачу за пластикой, а он портит тебе лицо или тело, то это - "не повезло". никто не говрит, что хирурги - мошенники, и тем, кому удачно сделали операцию, тем "просто повезло"

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Котя подцепила калицивироз

Кот уже есть, не хватает лампы.

Думаю вирусы  Feline calicivirus были в шоке от водицы. Их волшебством извели, Гэндальф колданул

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Лично я отношусь к гомеопатии с о-о-очень большим скепсисом Но. На днях носил своего кота в ветклинику,  где ветеринар, несмотря на мою скривившуюся рожу, прописал ему в том числе гомеопатический спазмолитик. А поскольку я был с женой, которой для любимого котика ничего не жалко, препарат был немедленно приобретен и использован по назначению. И, похоже, у кота оказался свой взгляд на гомеопатию: препарат подействовал и продолжает действовать именно так, как от него и ожидалось.

Коту легче, жене - тоже, а я, уж, как за них радlaugh

Сам гомеопатией не пользуюсь и не собираюсь

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 12 часов)

Ваш кот - еретик!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

То есть я правильно понимаю - что человек давал кошке новейшую медицину, не видел мгновенного результата, затем ЭТУ ЖЕ кошку накормил "гомеопатией" и "о чудо"?

Полный бред основаться на таком "опыте", препараты даваемые изначально могли дать отложенный эффект. Ну и проверить настоящий состав "гомеопатического" лекарства он не удосужился.

Вот когда он вторую "котю" с точно таким же диагнозом вылечит сразу гомеопатией, без нормальных лекарств, тогда можно будет хотя бы обсудить (и то, один случай статистически недостоверен. есть случай выживания при падении с 10км без парашюта - что, можно считать, что человеку не страшно падать с нескольких километров? :) ).

Вывод - от науки и научного мышления человек на самом деле крайне далёк, несмотря на образование.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вывод - от науки и научного мышления человек на самом деле крайне далёк, несмотря на образование.

Разумеется, это Вы эксперт в научном мышлении.

Вы даже текст понять не сумели. Кошка умирала, температура была 40 градусов. Сразу же после получения гомеопатического препарата температура упала и началось стремительное выздоровление. И видно, что он не был энтузиаст гомеопатии, а обратился к спецу в ней только от отчаяния, как к последнему средству.

Причем, у него это один из двух случаев. Про второй он не описал, хотя можно спросить.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

После - не значит в следствие.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Разумеется, не значит. Возможны самые невероятные совпадения. Но всякое такое совпадение повод задуматься, для умного человека.

Но Вы продолжайте думать, как считаете нужным.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы даже текст понять не сумели. Кошка умирала, температура была 40 градусов.

И её уже накормили набором различных современных лекарств. Но нет - помогло конечно же, гомеопатическое лекарство.

Без анализа состава лекарства, крови на всех этапах развития болезни и контрольной кошки группы - это обычное, пребанальное, совпадение. Вы можете верить в гомеопатию, но в этом примере я не увидел ни одного факта, что это не отложенное действие принятых ранее лекарств.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Попробуйте представить себе, какие горизонты откроются перед химией, если действительно возможно использовать гомеопатические сверх-микро дозы катализаторов и ингибиторов (применение многих из которых в промышленности невозможно из-за сверхвысокой цены и вынужденны тратить время и подбирать что подешевле). Увы и ах, почему-то "не выходит каменный цветочек" (с). Ну, если Вы верите - то и в самом деле, наука бессильна.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Попробуйте представить себе, какие горизонты откроются перед химией, если действительно...

"Дурень думкой багатие", как говорят наши небратья хохлы.

Гомеопатия - не панацея, а некая область воздействия на живые организмы, в которой что-то получается.

А "энтузиасты", вроде Вас, сначала сами себе что-то воображают, потом разочаровываются и винят в этом гомеопатию, разумеется.

Так вот, Вам никто не говорил, что гомеопатические методы применимы в химии.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Так вот, Вам никто не говорил, что гомеопатические методы применимы в химии.

Методы обязаны быть хотя бы ограниченно и с различной эффективностью применимы, поскольку в основе них лежит (или во всяком случае - должна лежать) биохимия. К органической химии - просто обязаны быть применимы.

в которой что-то получается.

В этом случае авторам было бы абсолютно не сложно, вместо этой шизофренической бумажки, просто накидать ссылки на сотни научно-достоверных рецензированных работ с доказательствами своей работы, верно?

Тогда, думающий человек должен задать простой вопрос - а чем собственно заняты гомеопаты, если у них до сих пор нет этих самых сотен работ (и соответственно - премий, научных степеней, кому-то чем чёрт не шутит - и нобелевку дать могут)?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Методы обязаны быть хотя бы ограниченно и с различной эффективностью применимы, поскольку в основе них лежит (или во всяком случае - должна лежать) биохимия.

Все то Вам кто-то обязан-должен. Расскажите, какая биохимия лежит в основе иглоукалывания. Тоже многовековая (и работающая) техника воздействия на организм. И, как ни странно, тоже, что характерно, никакого научного обоснования, кроме "антинаучной" чепухи о "меридианах" и "узлах".

Тогда, думающий человек должен задать простой вопрос - а чем собственно заняты гомеопаты, если у них до сих пор нет этих самых сотен работ

Подскажу "думающему человеку" возможный ответ: Может, они просто лечат и им начхать на "обоснования" и "научные статьи"?

Тем более, сообщу я Вам, множество методов, применяемых в медицине тоже далеки от научного обоснования. Просто убедились, что работает на сотнях "опытных кроликов" и пустили в продажу.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ваша упертая приверженность идее, что гомеопатия - это химия, выдает в вас если не психически больного , то нестабильного уж точно ))

уже несколько раз тут писалось, что это не химия, но вы продолжаете фантазировать на эту тему )))) вы можете остановить поток своего сознания и подумать, что если нет научного объяснений какому-то вопросу, то приписывать вопрос к какой-то науке - само по себе ненаучно ))

почему не астрономия тогда? ведь гомеопаты сродни астрологам, же.

астрономия не объясняет астрологию, значит давайте говорить о том , что астрономия не объясняет гомеопатию, чего вы к химии прицепились? потому что ее законы не могут объяснить работу гомеопатии? так еще много каких наук этого не может.  ))))

детский сад

 

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

а если про пост - у меня есть куча историй, что безо всяких гомеопатов обычную бородавку/простуду/вывих/легкий перелом - медики долечивали до рака/инфаркта/ампутацию - нужное выбирайте сами...

не аргумент ни разу про "вред" или пользу - тут исследования нужны, аналогичные другим мед.изделиям. и не факт, что эти исследования дадут отрицательный результат.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Сколько таких трагических случаев по отношению к успешным?

Аватар пользователя Хрыч Стареющий

Ну собственно речь-то не о том, кто лучше вылечит или покалечит, официальная или гомеопатическая медицина. Речь о научности подхода. Ну нет у гомеопатии никакого научного обоснования, даже если она кому-то и помогла. Аргумент о том, что современная наука просто не доросла до понимания механизма действия "сверхмалых доз" (пару атомов на кубометр воды) "лекарственных средств" - пустой. Ежели считатете, что действуют какие-то мульти квантовые торсионные нульпространственные поля - зафиксируйте их, докажите существование измерийте их напряженность и обоснуйте механизм действия лечебного действия. Тогда будите говорить о чём-то.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ну собственно речь-то не о том, кто лучше вылечит или покалечит.... Речь о научности подхода

хорошие слова. вот только подавляющее большинство пишущих комментарии - именно что подменяют темы. и заставляют тем самым своих оппонентов оправдываться. манипуляция, хотя и неосознанная.

а так, еще в первой статье про гомеопатов и ответный удар писалось не раз, в том числе и мной , что если современная наука не может что-то пояснить, это не значит, что феномена нет. несколько сот летняя история науки , казалось бы должна сделать людей более любопытными и терпимыми, особенно, если нет достаточного образования, кроме школьных шаблонов. но нет, все категорично несутся с шашками наголо!

даже алекс, который обычно никогда не лез кроме экономики ни в какие в научные сферы, и тот заявился - "ничего в сказанном не понимаю, и нахожу это чрезвычайно бредовым".  

про торсионные поля и нуль пространство никто не писал, это вы манипулировать пытаетесь - начали за здравие, а кончили за упокой ;)

а отрицать резонанс и вантовые поля как бы глупо- наукой они давно зафиксированы и изучаются. думаю, если почитать любые современные работы медиков, генетиков, физиков, химиков, то вы там встретите тучи научных фраз, которые вам покажутся бредом. возьмите книгу Эко по семиотике и почитайте.  весьма признанный и уважаемый специалист в этой области. и вроде, ничего сложного, про смыслы, понятия. мы же все в этом разбираемся....

но я отчего то уверен, что первые же страницы вызовут у вас заворот мозга.  тоже будем говорить "это нечто"? 

ну и последнее, люди частенько специально заворачивают фразы по-цветастей, чтобы "звучало", но повод ли это говорить, что они бредят, если вы смогли упростить фразу и понять ее?

хотя нет, это не последнее. раньше, все что не могли понять, объявляли бесовством и боялись использовать, ибо инквизиция. теперь охота на ведьм сошла на нет и ученые вполне могут использовать неясное и непонятое на практике, не боясь смерти на костре или утопления. 

практика знает немало примеров, когда ученые сначала копировали природу, успешно это использовали, и лишь потом, понимали как это работает и почему. это я к потрясанию вилами в адрес гомеопатии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Теперь Вы манипулируете и переводите тему.

Суть претензий к гомеопатам - их работы используют теоретически невозможные постулаты, вместо того, чтобы проводить по всем правилам научные эксперименты с целью найти закономерности и установить причину такого "лечения" - они якобы просто лечат и всё. Абсолютное большинство работ по гомеопатии - научно недостоверна.

Поэтому данных товарищей просят снять с себя мантию официальной медицины (науки!) и перейти в ведомство астрологов и хиромантов. Оно, конечно, тоже может работать. Но к науке не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

пальцем ткнете где именно я манипулирую?  я как раз поддержал предыдущую мысль, что не о том спор идет, что научного понимания как это работает нет. хотя, я не специалист, может оно и есть, но не всеми принято единогласно. будем считать, что нет.

а основные комментаторы идут дальше - нет понимания, значит это липа, значит надо запретить , ибо обманывают.

вот я против чего. 

насчет имеет это к науке или нет, у вас какое образование, давайте начнем с этого. затем - на основе чего вы приравниваете гомеопатов к хиромантам и астрологам? 

вам не кажется, что взять и с потолка кого-то объявить равным астрологу это и есть как раз то, в чем вы меня обвинили - голимая манипуляция.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

пальцем ткнете где именно я манипулирую?  я как раз поддержал предыдущую мысль, что не о том спор идет, что научного понимания как это работает нет. хотя, я не специалист, может оно и есть, но не всеми принято единогласно. будем считать, что нет.

а основные комментаторы идут дальше - нет понимания, значит это липа, значит надо запретить , ибо обманывают.

вот я против чего. 

насчет имеет это к науке или нет, у вас какое образование, давайте начнем с этого. затем - на основе чего вы приравниваете гомеопатов к хиромантам и астрологам? 

вам не кажется, что взять и с потолка кого-то объявить равным астрологу это и есть как раз то, в чем вы меня обвинили - голимая манипуляция.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Что тут мОзги парить? Есть достаточно ЧЁТКО сформулированные критерии НАУЧНОСТИ. Их любой человек может найти, на той же Википедии.

Гомеопатия этим критериям НЕ_СООТВЕТСТВУЕТ. О чём тут ещё нужно рассуждать??

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Есть достаточно ЧЁТКО сформулированные критерии НАУЧНОСТИ. Их любой человек может найти, на той же Википедии.

Гомеопатия этим критериям НЕ_СООТВЕТСТВУЕТ.

Ну, так, приведите эти критерии (раз любой может), а потом докажите, что гомеопатия им не соответствует, а пока сплошь голословная болтовня с Вашей стороны.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Вас что, тоже забанили на Википедии? Читайте..: https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D1.81.D0.B5.D0.B2.D0.B4.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0

Касательно доказательств -- в науке принято, что бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. Не надо тут передёргивать! Если гомеопаты заявляют себя "наукой" -- вот пусть они и доказывают это своё утверждение.

Иначе любой дурак может настряпать столько теорий, что для приведения его в чувство, нужно вызывать санитарную бригаду из докторов наук. Где столько докторов наук взять?

Ваш передёрг смешной очень. Я вот, предположим, назову себя братом Путина, и буду ходить как Балаганов, монетизировать сей статус. А кто будет сомневаться -- я им в лицо орать буду: А вот вы докажите что я не брат Путина, докажите!! Смешно, чо..

А апологеты лженауки отличаются ещё тем, что апеллируют не к научному сообществу, а к простым людям. Учёному же мнение неспециалистов до лампочки. Лженаучники так же характерны тем, что свою энергию и время тратят не на научную деятельность, а на разжигание срачей в обществе, на предмет "нас притесняет "официальная наука""!

Ещё вам полезно будет причаститься здесь: http://lurkmore.to/Лженаука

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Касательно доказательств -- в науке принято, что бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. Не надо тут передёргивать! Если гомеопаты заявляют себя "наукой" -- вот пусть они и доказывают это своё утверждение.

Гомеопаты просто лечат тех, кто к ним обращается. А "утверждает" что-то именно "комиссия РАН". Вот ей и доказывать все заявленные утверждения по критериям научности. Могут заодно доказать, что "Бога нет", чтоб два раза не вставать.

Ваш передёрг смешной очень. Я вот, предположим, назову себя братом Путина, и буду ходить как Балаганов, монетизировать сей статус. А кто будет сомневаться -- я им в лицо орать буду: А вот вы докажите что я не брат Путина, докажите!! Смешно, чо..

Вряд ли эта ситуация выйдет в контекст научного спора, так что, незачет. Пробуйте еще.

А апологеты лженауки отличаются ещё тем, что апеллируют не к научному сообществу, а к простым людям. 

Разумеется. Травники всякие, акупунктурщики, мануальные терапевты. Им всем насрать на мнение "комиссий ран". Они просто лечат, потомучто ЭТО РАБОТАЕТ без всяких доказательств "по научным критериям".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А "утверждает" что-то именно "комиссия РАН". Вот ей и доказывать все заявленные утверждения по критериям научности.

Они доказали, по всем правилам научности, отсутствие возможности отличить эффект "гомеопатии" от эффекта плацебо. Опять - не читал, но осуждаю?

Вряд ли эта ситуация выйдет в контекст научного спора, так что, незачет. Пробуйте еще.

Гомеопаты сами отказались от научного спора, выдав свою писульку с "квантовыми полями" и прочим соком мозга. Не зачёт - пробуйте ещё.

Травники всякие, акупунктурщики, мануальные терапевты.

Лекарственные растения признаны официальной медициной и содержат выделяемые сильнодействующие компоненты. Акупунктурщики проходят по ведомству астрологии и хиромантии - то есть "за ваши деньги - любой каприз", или же "в частной клинике - что хотите". Мануальная терапия частично перекликается с лечебной физкультурой и массажем - оба направления признанны официальной медициной.

Так что гомеопатов лишь попросили снять масочку медиков и встать в стройные ряды акупунктуры и хиромантии. Не понимаю, чего Вы от этого так возбудились - пользоваться их услугами (за свой счёт) вам никто не запретит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Они доказали, по всем правилам научности, отсутствие возможности отличить эффект "гомеопатии" от эффекта плацебо. Опять - не читал, но осуждаю?

"Комиссия ран" ничего не доказывала. Она лишь проанализировала какое-то количество писулек непонятного происхождения. Ни одного испытания собственноручно эта "комиссия" не провела.

Гомеопаты сами отказались от научного спора, выдав свою писульку с "квантовыми полями" и прочим соком мозга.

А какие основания считать эту писульку позицией гомеопатов в целом? Какой орган, по Вашему, уполномочен заявлять что-то от имени гомеопатов?

Лекарственные растения признаны официальной медициной и содержат выделяемые сильнодействующие компоненты. ... Мануальная терапия частично перекликается с лечебной физкультурой и массажем - оба направления признанны официальной медициной.

Официальные тексты признаний в студию! С подписями и печатями. А пока голое бла-бла. Заодно можете и официальное признание научности официальной фармакологии привести. Ну, для примера, типа. Тоже с подписями и печатями.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

"Комиссия ран" ничего не доказывала. Она лишь проанализировала какое-то количество писулек непонятного происхождения. Ни одного испытания собственноручно эта "комиссия" не провела.

Ясно-понятно (с), вопросов больше не имею. Не зря Ваши тексты о китайских стратагемах вызвали у меня определённые подозрения в своё время. На этом - откланяюсь, Вы настолько далеко от темы науки, насколько это вообще возможно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не будет, значит, подтвержденных по научным критериям статуса травничества, мануальной терапии и даже традиционной фармакологии?

Слился, дружок? Это правильно, обтекай молча.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Кое-кто (не будем показывать пальцем), взбрызгнул своим не знанием даже основ научной работы, потребовав зачем-то собственных экспериментов у авторов меморандума (научная работа вовсе не обязана включать собственные эксперименты, это для особенно продвинутых напишу прямо). Так что - да, обтекайте.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

 (научная работа вовсе не обязана включать собственные эксперименты, это для особенно продвинутых напишу прямо). 

Должна. Либо доказательства полноты и состоятельности тех данных, на которые данная работа опирается. Покажите, где в меморандуме такое доказательство.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Ни одного испытания собственноручно эта "комиссия" не провела.

Данная комиссия обратила внимание, что НИ ОДНОГО адекватного испытания по НАУЧНОЙ методологии в свидетельство НАУЧНОСТИ ни одним гомеопатом не приведено. И раз так -- называть гомеопатию НАУЧНОЙ нет НИ КАКИХ оснований. А вот называние гомеопатии научной -- является обманом и мошенничеством. Что вам тут не ясно? Что не понятно?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Спасибо... эээ... спасибо :) Может после капса до некоторых деятелей дойдёт пустота их яростного спора - РАН вовсе не назвала всю гомеопатию "вредной", "опасной", или там не запретила её применять. РАН просто обратила на давно известный факт, что вся их деятельность не имеет отношения к науке. А копья тут ломают, словно им запретят свои любимые гомеопатические пилюли жрать. Да ешьте на здоровье, на это никто не покушается.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

:-)

Я более пессимистичен в ожиданиях..

Всегда бывает неожиданно неприятно, когда, казалось бы умные люди, ВНЕЗАПНО проявляют дикую, дремучую, и агрессивную упоротость по какому-то не столь сложному, казалось бы, вопросу. И оказываются совершенно не в состоянии адекватно определить предмет обсуждения. Прямо чувствуется, как разум в их черепной коробке скачет и беснуется, как стая диких обезьян. В таком случае и КАПС не помогает.. Они и дальше будут упорото и агрессивно обороняться, при том, что на них ни кто и не нападает.

И вам респект! Всегда приятно наткнуться на человека, способного мыслить ясно, и излагать чётко. А наткнуться внезапно -- так и приятно в двойне..

:-)

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

РАН вовсе не назвала всю гомеопатию "вредной", "опасной", или там не запретила её применять.

Вы бы текст, что ли, прочитали. Именно, что назвали. Именно, что запретить.

Меморандум №2 
Комиссии РАН по борьбе с лженаукой 
и фальсификацией научных исследований
О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ

Гомеопатия не является безвредной

Вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Гомеопаты просто лечат тех, кто к ним обращается. А "утверждает" что-то именно "комиссия РАН".

Ну так и пусть "просто лечат тех", зачем "научностью" прикрываться? Зачем выдавать себя за то, чем они не являются? Комиссия РАН и развенчивает данное самозванство, а ничего  не "утверждает". Утверждают гомеопаты..

Вопрос существования Б-га не является предметом изучения науки. Вы и этого не знаете?? Ужос!

Вряд ли эта ситуация выйдет в контекст научного спора, так что, незачет.

Так я вам про что и говорю! Что ПОДОБНЫЕ конструкты не являются не являются научными. Что вы только что и самостоятельно подтвердили! И стоило упираться вам?

Им всем насрать на мнение "комиссий ран"

Нет. Если они настаивают на НАУЧНОСТИ -- им следует занять очередь в РАН, и предоставить доказательство научности своих методик..

ПС: Я давно АШ читаю, Читаю и ваши темы.. Вы вроде бы здраво мыслите. Но вот на гомеопатии вас заклинило, и из вас попёрло неструктурированное примитивное мракобесие..

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

хо, на лурке много чего много про что и кого написано. про алекса крайне нелицеприятно написано, портрет еще тот. и что ? это мнение владельцев лурка. они такие же субъекитвные люди, как и алекс, как вы, как я... у всех свой взгляд и давать ссыль на вики и лурк в качестве аргумента научности в споре о научности - ну я ржу, простите. это выдает уровень ваших научных знаний.

теперь о "научности". вы так громко заявили о ее критериях на вики. ссылку дали. а где там, что-то я не нашел? 

если вы про критерий поппера, так ссылку надо правильную давать. это раз. а два, критерий поппера не опровергает гомеопатию. так что если судить по нему - она научна.

еще аргументы будут?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Ссылка на Лурку не как аргумент научности, а как информация "к сведению", для общего, тскзть, развития. Ну и (как же без этого..) -- как тонкий, еле заметный, на уровне тонкого же намёка, троллинг.. Можете поржать ещё раз. Ну и кроме шуток, если на Лурке читая фильтровать специфическую стилистику подачи материала -- там можно почерпнуть ОЧЕНЬ много крайне годного и полезного материала. Умный человек найдёт крупицы истины где угодно..

Критерий Поппера -- не единственный критерий научности. Есть и другие. Повторяемость. Верифицируемость. Етц.. А вот с этим у гомеопатии проблемы..

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а! ну что я могу сказать, красивый уход со сцены,  аккуратный и с некоторым достоинством. ))) 

вот именно что, для общего развития, с точки зрения научности это, простите, ну никак. да, там можно интересного черпануть, но в большей части это про новояз, про мемы. лурк не для распространения фундаментальных знаний создавался.

повторяемость? да не вопрос!  сотни людей приходят и лечат там свой грипп и орви. к примеру массовости и повторяемости. а еще я сколько раз обращался, столько раз получал результат, повторяемость? 

верифицируемость? а то! я ходил и сдавал кровь, например, делал мрт, например, ренгтен... и инструментарий современной традиционной медицины подтверждал. иногда бывало и хронологически наоборот, но суть то не меняется - разные приборы дают один результат.

так что у гомеопатии с этим проблем нет. у нее проблемы с другим. первое , и самое очевидно - неспособность объяснить. однако , как я уже говорил, люди давно используют вещи, подсмотренные у природы, и не знают как это работает долгое время. вспомните правило морковникова из школы. уже на первых курсах биофака вам скажут, что то, как это работает по школьному - ерунда и объяснят про электроны. а на последних - скажут, что то что говорили на первых - тоже неправда, вообще-то там все вот так и расскажут про облака и про их плотность. а потом, в самом конце, признают, что так то точно и до конца никто не знает пока. все это постоянные уточнения и предположения. правда пример этот 30летней давности, сейчас уже многое могло (в этом случае) проясниться, но насколько я в курсе современного понимания субатомного мира - не сильно там все прояснилось то ;))) 

а тут дело касается работы организма! в котором еще столько загадок - почему при этой паталогии  этот человек нормально живет, а тот - загибается.как зарождается разум, сознание, мысль, есть ли душа и куда это все девается... это не эксперименты по физике ставить с приборами, люди не могут воспроизвести ту микрофлору, что живет в человеке, даже не то чтобы дорого, а просто не могут, не знают как.

медицина - самая молодая, наверное, отрасль науки, (ну социальные еще науки есть, но там все чуток попроще) и ждать ежедневных прорывов... рак есть? а объяснить никто не может. значит рак не научен? 

вторая проблема - как и везде, это кадры. я приводил пример - один холл, два врача. к одному запись на месяц , два вперед, даже на 5 минут как острого больного по знакомству впихивают на второй день. а у второго - пусто. мало людей. знаете почему? мое видение, и тут уже писалось это , кстати, и мной и другими - гомеопатия, это способ лечения, инструмент. так же как фонендоскоп, узи, скальпель, мрт, таблетка, шприц, гипс, настойка, экграф  - все это инструменты. каждый врач выбирает себе по душе инструмент и им лечит. в меру своих знаний и умений. я вас уверяю, если вам дать фонендоскоп, вы можете пропустить пневмонию у больного. и умение водить датчиком узи по телу не означает умение читать экран. плохих спецов очень много. я уже писал, что куда больший вред наносят неправильные действия (по незнанию, халатности, небрежности) младшего медперсонала, чем гомеопаты. но никому в голову не приходит начинать гонения на врача кт, только потому что он не может верно пояснить как томограф работает. и из-за медсестер не закрывают базовые колледжи, а судят тольку ту, конкретную, что накосячила. но почему то когда вы встречаете криворукого врача гомеопата (с высшим медицинским дипломом, напомню еще раз!), который не умеет правильно пользоваться приборами, анализировать анамнез, симптомы, иные данные и поэтому дает не всегда верное лечение - то все гомеопаты мошенники. почему все-то? потому что никто не может пояснить как это работает? большинство врачей не сможет научно рассказать как работает их лечение.потому что точные знания уже стерлись из памяти, такова ее природа.  врачу важно вылечить, тонкости механики мало кого волнуют, поэтому то и так много просто лекарей, которые подходят шаблонами. впрочем, минздрав их так заставляет. чтобы потом было проще судить за смерть или похожее - соблюл процедуру или нет. ибо иные критерии оценки очень субъективны и не всегда лежат на поверхности. 

вот как-то так....

Страницы