Уже не раз говорил и вот прошлой статьей (Неудобные вопросы историкам с продолжением Вопросы историкам задаёт наука управления.) еще раз подтвердил экспериментально – любое отступление от догм, изложенных немецкими специалистами по истории, является, в глазах норманистов и монголофилов гораздо большим злом, чем откровенная русофобия.
Намеренно включив в статью «Неудобные вопросы историкам» откровенно русофобские постулаты историков-академиков Пивоварова и Панасенкова, с удовольствием наблюдаю, как орды норманистов и монголофилов прогнозируемо игнорируют откровенно антироссийские заявления своих академических единомышленников и обрушиваются «стремительным домкратом» на посмевшего сомневаться в академической безгрешности их выводов об исторической «неполноценности, агрессивности и беспросветности русских» и «богомерзких Сталине и Александре Невском».
Особенно пикантно, просто вишенкой на тортике, смотрится на фоне молчаливого «одобрямс» этих «двоих из ларца-одинаковых с лица» (Пивоварова и Панасенкова ) обвинение меня лично в русофобии, ибо замахнулся на святое - «на Вильяма нашего, Шекспира», то есть на академические исторические постулаты, на фоне которых измена Родине, сами понимаете, блекнет.
Эксперимент об определении «кто есть русофоб в нашем «королевстве?» предлагаю считать завершенным (т.к. все участники диспута наглядно продемонстрировали свои симпатии и антипатии) и вернуться к вопросу для людей думающих, где центральное место будет занимать, такая наука, как Метрология (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности.
Это как раз та область знаний, которую профессиональные историки ненавидят почти также религиозно, как Фоменко с Носовским. Поэтому практически любое предложение измерить, посчитать или проверить собственные выводы на непротиворечивость с другими науками, вызывает у профессиональных историков истерику, сравнимую разве что с истерикой кастрюлеголовых, когда им предлагают провести опрос в Крыму и измерить количество желающих жить с ними в одном государстве.
Начать предлагаю не с самих метрологических манипуляций, а с пропедевтики, которую мне посчастливилось вести с моим учителем, заведующим кафедрой метрологии в бывшем Краснознаменном институте инженеров гражданской авиации, доктором технических наук Георгием Сергеевичем Утехиным, одним из немногих потомков остзейских немцев, что еще сохранились на латвийских просторах.
Георгий Сергеевич поведал жуткую историю, в соответствии с которой во времена «богомерзкого», как считают академические историки, Сталина завоевание Руси шло совсем не из окрестностей Улан-Батора, а с Поволжья, где собственно и располагалась сама орда и что было известно любому ученику советской школы.
Так что визг традиционалистов: «Так что, значит, никакого ИГА не было?!!» разбивается о спокойное и очень доступное изложение школьного материала сталинских школьных учебников: http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist774.html
Было нашествие, и не единожды. И войны были, и порушенные города и пепелища. Единственное чего там не было - это монголов. Татары и прочие представители этносов, традиционно проживающие на территории Поволжья были, а с монголами не срослось категорически, что полностью подтверждают современные генетические исследования, так и не нашедшие хоть каких-то монгольских следов у потомков тех, по кому, якобы, топтались 300 лет пришельцы из Каракорума.
Зато до сих пор живет и процветает Астраханская область, где и располагалась столица Орды, следы которой так безуспешно ищут в степях Монголии. И опиралась эта Орда не на мифическую кочевую металлургию или (что еще смешнее) на китайские трофеи, а на многочисленные поволжские города, где были развиты и металлургия, и осёдлое\полуосёдлое замледелие, и плотность населения позволяла набирать достаточное количество солдат без риска обвала собственной экономики.
Все эти факты изложены отнюдь не в еретических трудах Носовского и Фоменко, Бушкова и Калюжного, а в самых что ни на есть академических школьных учебниках, ссылку на которые с удовольствием прикладываю http://fremus.narod.ru/schoolbk.html#4kl
Уберите Монголию из истории про Орду, и сразу исчезнут все нестыковки с нелепыми расстояниями монгольских походов за тридевять земель, с небылицами про китайские осадные машины, которые притащили за 5 000 км осаждать Рязань вместе с китайскими инженерами, верблюдами, и прочая, прочая, прочая... Зато появятся невозможные для современных академических историков выводы о существовании на территории современной России государства, завоевавшего в средние века половину мира. Допустить этого, конечно же нельзя, поэтому в учебниках истории рулят монгольские воены, китайские инженеры, поэтому Каракорум forever....
Кстати про инженеров
Буквально два слова про исполинские осадные башни и такие же исполинские осадные орудия, предназначенные для штурма стен, неприступных для большинства калибров самой современной артиллерии. Ну не было ТАКИХ метательных орудий и ТАКИХ осадных башен, о которых снято столько художественных и ни одного документального фильма. Это вам любой инженер скажет.
Мало того, что эти исполины абсолютно никуда не годятся в силу своей неподъёмности, так их еще и применять их было негде и незачем. Большинство защитных сооружений того времени представляли собой обычный частокол, для которого вполне достаточно было осадной башни типа «телега» с надстроенными бортиками, которые широко использовались, как мобильные укрепления, вплоть до ХХ века, известные нам по названиям «Гуляй-город» или «Вагенбург».
То же самое с метательными аппаратами, которые, конечно же были, но только никак не в виде 10-тонных громадин, а в мобильной, легко транспортируемой версии пращи и лука с улучшенной механизацией. Проломить такой штуковиной сомкнутые щиты тяжелой пехоты, конечно же, возможно, но атаковать каменные стены – это уже арии из той же «оперы», что и троянский конь с толпой диверсантов.
Зачем вообще надо кидать камни в болото исторической науки?
Зачем надо что-то измерять, проверять на непротиворечивость, сомневаться и искать альтернативные варианты? Почему надо задавать вопросы и искать ответы? Исключительно для того, чтобы не привыкать глотать всё, что вам пытаются запихнуть в мозг. Некритическое отношение ко входящей исторической информации гарантированно понижает сопротивляемость ко лжи сегодня, которую вливают нам в глаза и уши «премудрые» политики, аналитики и прочие эксперты общественных отношений.
Очень академические и до поросячьего визга профессиональные историки легко акцептовали "оккупацию Прибалтики" и "историческую боль" туземцев, которые они уже оценивают больше, чем в триллион долларов претензий к русским. Они легко проглотили "путешествия американцев на Луну" и нисколько не сопротивляются дальнейшему расколу русского народа на запчасти для "цивилизованного мира". Эта банда гуманитарных диверсантов квалифицированно отбивает у русской молодёжи желание гордиться своим прошлым, а значит - уничтожает у них опору на будущее...
Современное «я не понимаю, как так вышло» и «хрен его знает, как оно работает» произрастает как раз из учебных догматов, в рамках которых ученикам «не должно сметь своё суждение иметь», и даже после школы «каждый сверчок – знай свой шесток», что логично превращается по прошествии лет в «пусть лошадь думает, у неё голова больше…».
Несомневающиеся – крайне опасные люди.
Не сомневаясь в норманской теории, они убеждены и в том, что экономика США в 100500 раз больше российской, потому что физиологически не способны вычесть из «самой большой в мире экономики» её самые большие в мире долги.
Уверовав в возможности средневековых инженеров легко перемещать по пересечённой местности 10-тонные осадные машины, они также охотно соглашаются с измерением боеспособности современных армий в долларах и безусловно считают, что там, где больше долларов – там и победа, а двухкратный долларовый перевес делает армию вообще непобедимой…
Можно было бы назвать традиционалистов консерваторами, если бы не их постоянные попытки поделить людей на хороших и плохих не по делам, а по статусу, происхождению, цвету паспорта и форме черепа. С русскими традициями такое мировоззрение стыкуется не очень, зато прекрасно сочетается с колониальным управлением «наших западных партнеров», которыми и были написаны основные исторические догмы русской истории.
Пишу я свои статьи, конечно не для не тусовки академиков Пивоварова-Панасенкова , а для тех, кто не согласен, что русские – генетически неполноценные, не способные создать свое государство без помощи норманнов, и «безусловно стоящие ниже по уровню развития», чем степные кочевники. Но несогласным сегодня быть мало. Эту точку зрения придется отстаивать в ожесточенной войне с профессиональными академиками-русофобами и их адептами. Несогласным необходимо найти, выработать и отточить контраргументы, для чего социальные сети подходят как нельзя лучше.
Следующую встречу мы посвятим чтению академических учебников по истории для современных ВУЗов. Вопросов будет много. Обещаю – скучно не будет…
А пока - для завершения рассматриваемой темы о роли современных канонических историков - Грабёж России и роль в его организации канонических российских историков
Комментарии
Отрицаю полностью
а позвольте уточнить... Отрицаете потому что " современные монголы на подобное в прошлом неспособны и ничего в нынешнем об этом не знают" или потому что " Чингисхан на самом деле не монгол, а рыжий крестоносец с зелеными глазами и вообще внебрачный сын Фридриха Барбароссы"?
Батенька, даже если вы монгол, то вас за те дела никто в тюрьму сажать не будет ;)
Генетические исследования отрицают - точно
Генетические исследования и нашествия Наполеона отрицают.
А нашествие Наполеона тоже длилось 300 лет??? Какой ад у вас в голове...
Вас легко опровергнуть тем что мы и сейчас живем с татарами,бурятами и башкирами сотни лет рядом, но генетика не одна и та же.А почему раньше, при более,скажем так, худших транспортных условиях должно было быть по другому?
Впервые выходцы из Орды массово стали селиться на Руси при Василии Втором, в Касимовском ханстве.До этого на Руси были только баскаки и редкие гости из Орды,которых крестили и из которых впоследствии выводили свой род дворянские роды например Годуновы или Глинские.НИКОГДА на территори княжеств ОРДА массово не присутствовала кроме военных набегов.А вот пленные в том же Сарае и ли Орде были постоянно и логичнее проверять там генетику обрусевшего со временем населения.
И не триста лет камрад, не путайте выплаты дани с обменом генетикой. К 1480 уже точно монголов не было, даже к 1380 их уже не было.И это мнение оф.историков критикуемых вами..Все чингисиды уже рождались не в Монголии .Но первые династы рождались именно там.
Любопытно также сравнить количество браков между представителями русской аристократии и Орды.Если например браки между половцами и русскими князьями заключались регулярно,то между представителями Орды и русскими аристократами очень редко.Такие случае особо отмечаются в летописях,скажем брак князя Московского Юрия Даниловича и сестры хана Узбека.И это говорит как раз о том что генетические контакты на севере Руси с Ордой были весьма редкими. Хорошо известен также бунт в Твери когда пришедшие ордынцы стали домогаться до женщин и все обернулось бойней ордынских послов.
Опровергните данные генетических экспертиз собственной генетической экспертизой - подтвердите наличие в геноме русских монгольских следов...
Что и доказывает карта находок монет Золотой орды
Надо будет , знаю людей, они любое количество золотых монет напечатают, на вашем золоте. Хоть с надписями золотой орды хоть с ликом дарта вейдера и надписью император галактики.
Эта карта составлена историком в середине прошлого века,по результатам археологических раскопок.Но сейчас ,с развитием кладоискательства,эти находки не редки.Что и доказывает ареол распространения монет и влияние определенной государственности на данную территорию.Вопрос лишь в одном:Если это монеты монголо-татар,то почему в других регионах ,находвшихся под властью монголо-татар,нет подобных монет?
Насчет "напечатают сколько надо" :учите матчасть нумизматики!Вы абсолютный дилетант ,раз думаете,что так легко можно сделать фуфел ,который не определят нумизматы.
У вас есть статистика по защитным сооружениям той эпохи, можете поделиться? Может, в Латвии остатков средневековых замков не осталось - или они все в XIX веке построены?
А как объяснить китайские (или народов соседних с Китаем) клейма на оружии, найденные на том же золотаревском городище, тоже туристы завезли?
А каких времен клейма?
У меня нет точных данных.
Торговыми путями никак?
Кстати в музее городища стоит китайский стреломет. Почему китайский - ответа нет, и с иероглифами там только один предмет - зеркало! Бггг.
Ну да, если среди костей людей и лошадей находят оружие с китайскими клеймами - обязательно удачно торганул кто-то, привезя за несколько тысяч километров.
Не, я все понимаю, но может иногда, сохранения логики ради, может стоит отказываться от каких-то своих новохроноложных догм? Сову бы пожалели, а?
Я не читал про такие находки, укажите ссылочку?
С другой стороны караваны регулярно грабили разбойники,И вот они то не стали бы, забрав груз каравана мешкать, выбирая оружие среди говна и крови погибших, потому как могла подойти подмога к охране каравана.
А вот победители в сече - стали бы, припахав пленных. Поэтому - брошенное оружие это доказательство разового набега. Доводы - оружие врага принесет неудачу не принимается, оружие просто перековывали.
Друзь, ты щтоле? вечно поминаешь слепошарую.
Источник так себе - википедия, но для начала сойдет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80...
А на каком собственно основании? Мамой клянус, да? Это ему виднее в 2010 году стало? Былорыбин хотя бы был на раскопе в отличии от Измайлова.
Книга Белорыбина.
Цитато из Измайлова:
Измайлов типичный кабинетный историк, который был на раскопах еще в студенчестве, и на волне осознания татарского этноса начал в 90х форсить великое татарское государство Улус Джучи.
Вы не поверите, но Шелковый путь (в отличии от монголов-завоевателей) реально существовал...
О, наконец -то !!! И как по нему передвигались? Компаса же не было,охрану каравана не прокормить,зимой на вельблюдах Волгу не переплыть,Золотаревское городище китайцам у Мордвы не найтить.И вообще зачем Мордве китайские товары?Мордва уже тогда на лыжах разбегалась согласно лживым источникам.И вообще как это у дикой мордвы были деньги на такие китайские товары?? Даже у мордовских Пуреша и Пургаса вместе взятых не было столько бабла.
ногами)))
и как птицы летают на юг и обратно без компаса?))))
а сам караван прокормить?)))) Охрана каравана - профессиональные воины, которые ВСЮ ЖИЗНЬ убивают людей. Сравните это с полудикими бандами, которые меча железного в глаза не видели)))
"Вот мчится тройка почтовая по волге-матушке зимой..."
Неуловимый джо, да))))
бабам - шелк, детям - игрушки)))
да там вообще ейти только в мордовии жили, да? откуда у этих дикарей ценности? А то что купцам надо кушать и в мордовии можно было закупить припасов - вам в голову не приходит?
Камрад Редут стебётся, спрашивая у автора по его же методике.
Камрад Редут, не имея возможности ответить на поставленные вопросы, решил похохмить на эту тему. Нет проблем, похохмим, только вопросы все равно останутся
Камрад Редут в который раз пытается узнать вопросы,которые вы задаете.
А хохма в данном случае в том, что в вашем разумении получается, что по Шелковому пути караваны с купцами из Китая до Мордовии, с охраной и грузами, успешно двигались куда им надо ,а войско кочевников по Шелковому пути из Китая до Мордовии ну никак за три года не могло подойти повторив маршрут купцов....
Охотно верю, однако, согласитесь, сходу отвергать версию о войске с дальневосточным вооружением тоже не стоит, списывая все только на торговые связи. Ну или поищите в летописях, что это за кочевые торговцы напали на Золотаревку в XIII веке...
Собственно про таскание осадных орудий это скорее всего домыслы. Зачем возится с многотонным сооружением, если можно привезти телегу со скобянным товаром и инженера.
По остальному типично - сам придумал, сам опроверг
Если и правда хотите знать то их перевозили в сложенном состоянии прямо в телегах, потом на месте собирали и использовали. Изготовить их на месте из подручных материалов редко представлялось возможным. Ярким тому подтерждением служит например поход новгородцев на Ревель 1268 года, когда в раковорском сражении они одержали победу, но утеряли обоз с осадными орудиями, в результате чего вынуждены были повернуть назад, не имея возможности для штурма хорошо укрепленной крепости и ресурсов для её осады. Хотя при этом вся обслуга орудий была в живых. А делали орудия в специальных мастерских, одна из таких, была откопана в Новгороде, но они были во многих городах
Где делали осадные орудия монголы?Они и крепостей в глаза не видели,не говоря про орудия
Ну вообще они массово использовали представителей тех народов, которые это умели - китайцев, хорезмийцев, персов. Но даже это не всегда помогало, например китайский Кайфын вообще 10 лет брали. Эпическое было противостояние (жаль на русском материалов почти нет - даже статьи на википедии несчастной, хорошо бы перевести, но мне жутко лень - https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_siege_of_Kaifeng)
Вообще-то до того, как прийти на Русь, монголы прошлись по городам Китая, Средней Азии, Кавказа, Булгарии: полагаете, там не было крепостей вовсе?
Полагаю,что при первом штурме крепости их бы обратили в бегство.Пастухи -не войны.Военному искусству надо учиться.
Полагать вы можете что угодно. С таким подходом советую лезть на форум скажем физиков или химиков,и нести ересь с умным видом.
Г-да офисный планктон, поучите чингизидов военному искусству, ага.
Чингизидов?Хоть в одной летописи есть упоминание чингизидов или монголо-татар?
Я вам больше скажу Рюриковичи в летописи тоже не упоминаются.
Сын Чингисхана в летописи есть ,внуки Чингисхана есть, а вот чингисидов нет.есть даже не чингисиды Субудай и Бурундай или Мамай с Едигеем с какими-то номинально родовитыми ханами на престоле, для маскировки от историков
Что-то я ваш пассаж про Рюриковичей не уловил..в смысле слово такого нет?
А кто вам сказал что во всех этих рукописях перечислены именно монголы из пустыни гоби? Монголами запад русских называл, и карт полно это подтверждающих.
Онон и Керулен, а вовсе не пустыня Гоби считаются родиной Чингисхана. Монгольские племена кочевали от Алтая до Бохая,торговали с Китаем и Кореей.
Таки западным рукописям все же верим.Ого так и Плано Карпини скоро признаем за источник.))
Мне так нравятся вот такие заявы! Сразу становится понятно: этот человек самолично прочитал все летописи!
Торговали они с Китаем лошадьми скотом и пленниками и ездили в Ханбанлык на продажи,мимо китайских стен. Покупали орудие и изделия...Некоторые кочевые ханы даже получали от китайцев шелка и украшения в знак солидарности .Солидарность от слова солид,то есть очевидно что это римская история написанная иезуитами.
Бляха муха! Вот откуда известны все эти подробности, если о тех временах не сохранилось ни одного достоверного источника?
Ну как вам сказать, если такую логику продолжать то можно сказать что достоверных источников не существует в принципе. Изучают, сравнивают, если например русская летопись пишет, допустим: "и везли они в обозе орудия осадные", и синхронный источник города Бухара пишет что-то вроде "и пришли монголы в то лето, и привезли машины с собой стенобитные". А ещё есть различные рисунки в рукописях, на фресках, картины, барельефы, упоминания в художественной литературе того времени, выкопаны снаряды для этих машин, металлические их элементы. Все это изучается и информация суммируется. Можете по этому поводу посмотреть разведопрос с Жуковм о науке истории: https://www.youtube.com/watch?v=Qqk_l55EdiE
Нету никаких русских летописей, в которых упоминаются монголы. До 19 века русские вообще не подозревали, что были завоёваны каким-то забайкальскими дикарями.
Ээ, ну вы прикалываетесь что-ли..Впрочем я ваши комментарии уже не один раз видел, думаю вы из той же когорты что и автор статьи, думаю тут диспут бесполезен.
Гы. А в каких источниках написано что "русские до 19 века не подозревали что были завоеваны каким-то забайкальскуими дикарями."?
Проблема в том, что многие отождествляют государство чингисидов с современной Монголией.Держава Чингисидов на 1237 год(Вторжения на Русь) включала Персию Хорезм,Северный Китай, все кочевья средней Азии и Сибири. К монгольским племенам конца 12 века относят кэритов, тайджунов, монголов, меркитов, татар, ойратов, онгутов и др.
Русь на 1237 год была раздроблена политически и не могла собирать крупные армии кроме ополчения хотя еще сохранялись старые правила коллективной обороны. Так что ничего удивительного нет.
Русь на тот момент по тем меркам была высокоразвитым государством, и предположения о том, что её начисто разгромили дикие степняки, не способные создать армию в соответствии с техническими и социальными достижениями того времени, выглядят бредово.
Раз была высокоразвитым государством, извольте тащить осадные машины, автор вот ленится.)
А в половцев верите? Они и неслабых Ярославичей и продвинутого Мономаха на Стугне поначалу разбили.Как же так?!
Не менее бредово выглядит подход в которомо лучше и не знать нюансов, а сразу триста лет за один миг проскочить.Сколько каменных крепостей на Руси было в 13 веке?
С какой стати меня (да и хоть кого другого) должно интересовать мнение какого-то ютубного утырка об истории? Не написавшего ни одной научной работы по своему профилю.
Жуков типичный профан и ценность его мнения - ниже плинтуса. Сравните хотя бы с теми же Фоменко и Носовским, с количеством переработанного ими материала (оригиналов! источников в том числе) и написанных ими по результатам исследований книг. Даже просто по объему проведённой работы ютубные дилетанты и рядом не валялись с теми, кого они критикуют.
Согласно этой логике, Дарья Донцова куда как круче Конан Дойла.
Страницы